§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Протохристианство эфиопов у Страбона

Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---) Дата:   10-02-04 11:05 Пара цитат из Страбона с моими минимальными комментариями. Страбон (ок. 63 до Р.Х. - 21 после Р.Х.) описывает религозные взгляды эфиопов. Вот то, что мы привыкли называть Бог-отец и Бог-сын: "Богом они считают одно бессмертное существо (его они признают причиной всего), а другое смертное, какое-то безымянное и неопределенное." Вот отношение к царям, хорошо знакомое нам по русской истории, а также культ святых: "Большей же частью они почитают как богов своих благодетелей и царственных людей; причем царей считают общими спасителями и хранителями всего, а людей особенных - особыми богами для тех, кого они облагодетельствовали". Страбон, XVII, II, 3. С уважением, А.

Протохристианство у Страбона и гибель Помпей

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   10-02-04 12:29 Последние вскрывающиеся обстоятельства говорят о том, что все это происходило относительно недавно - в 15-16 вв. Русские в 17 веке еще николаиты, а Страбон, скорее всего, текст тоже 17 века (эфиопы кладут своих покойников ПОД СТЕКЛО). Похоже, вся история Италии 15-16 вв. должна быть поднятана 100 лет вверх (гиперсдвиг), и 17 век - век зарождения х-ва и в Италии. Календарная реформа все перепутала и расставила по привычным сегодня датам. Симеон Лехаци, посетив Рим в начале 17 века, вообще не обнаружил так католиков, а всего лишь следы ТОЛЬКО ЧТО закончившейся античности (еще не ставшей полноценным христианством). И гибель Помпей, произошедшая в 1631 г., лишнее тому свидетельство. Арсений Суханов привез с Афона (!) тоже в основном языческие греческие рукописи (среди 700 текстов лишь 7 богослужебных). Это тоже говорит о том, что античность ТОЛЬКО что закончилась. Храмы Венеры и Марса в Германи 17 века (Народная книга о Докторе Фаусте) - в ту же копилку.

Re: Протохристианство у Страбона и гибель Помпей

Автор: ingvar (159.93.130.---) Дата:   10-02-04 13:09 "Арсений Суханов привез с Афона (!) тоже в основном языческие греческие рукописи (среди 700 текстов лишь 7 богослужебных)" (выделение мое - i.) - Вы меня извините, но это ложь. И Вы об этом прекрасно знаете. Я приводил уже ссылку совсем недавно, на всякий случай напоминаю: из 700 рукописей было около 500 греческих, из которых только 50 носили светский характер, 7 - это именно богослужебные, которые использовались для справы, остальные - святоотеческие и пр. христианские рукописи. Врать нехорошо.

Re: Протохристианство у Страбона и гибель Помпей

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   10-02-04 13:27 Цитирую СНОВА: К тому времени с востока были привезены Арсением Сухановым (строителем Троицкого Богоявленского монастыря в Москве) около 500 книг. Но по ним не велось книжное исправление. Большинство этих книг было светского содержания: сочинения языческих писателей, греческих философов, разные басни, сказки и т.п. Все эти книги сохранились до нашего времени. По заявлению другого ученого, профессора варшавского университета М.В. Зызыкина, исправление книг при Никоне "по рукописям было абсолютно невозможно". Ссылаясь на вышеназванного профессора Белокурова, на другое его исследование о Сильвестре Медведеве (Христианские чтения. 1885, №11-12), г. Зызыкин сообщает, что "из 498 рукописей, привезенных Арсением Сухановым, только семь (три Евлогия, три Устава и один Часослов) были богослужебного содержания". Зызыкин М.В. Патриарх Никон и его государственные и канонические идеи. Варшава, 1934. Часть II. С. 157. Весьма курьезным после сего выглядит следующее сообщение об Арсении Суханове в Большой Советской Энциклопедии: "Он вывез с Востока свыше 700 древнегреческих церковных рукописей, дав, таким образом, ценный материал для сличения никоновским справщикам". Т. III. Стлб. 459 http://www31.brinkster.com/rpscvolga/melnikov01.htm#down8 Итак, большинство этих книг было светского содержания: сочинения языческих писателей, греческих философов, разные басни, сказки и т.п. Если 50 из 700 - это, по Вашему мнению, большинство, то смею Вас уверить - к мехмату Вас не подпустили бы на пушечный выстрел.

Re: Протохристианство у Страбона и гибель Помпей

Автор: ingvar (159.93.130.---) Дата:   10-02-04 13:35 Цитирую снова: "Изучив все книжные фонды, которые поступили в Москву с Афона, С. А. Белокуров установил, что из 498 рукописей, привезенных Арсением Сухановым, только 3 Евхологиона, 3 Типикона и 1 Часослов могли бы быть используемы при исправлении богослужебных книг вообще. Все прочие рукописи не имели отношения к исправлению богослужебных книг. Это были, главным образом, книги для домашнего чтения, как, например, слова и беседы Иоанна Златоуста, беседы Макария Египетского, слова подвижнические Василия Великого, творения Григория Назианзина, Иоанна Лествичника, патерики, лавсаики, торжественники. Более того, наряду с святоотеческими творениями оказалось около 50 рукописей нецерковной письменности, например, книга эллинского философа Троя, философа Афилистрата, философа Фоклея Еллина, Аристотелева Преестественная Максима, епископа Кифирского, о животных морских, Стравона философа о землетрясении и т. п. " http://www.ods.org.ua/magazine/8/kolliziya.htm

Re: Протохристианство у Страбона и гибель Помпей

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   10-02-04 13:43 Ваша ссылка против моей. Единственый выход - найти РЕАЛЬНУЮ опись того, что привез Суханов. Не думаю, что это ДСП. Если найдете, буду безмерно признателен. Заодно и выясним, на стороне какой из ссылок правда.

вот именно

Автор: ingvar (159.93.130.---) Дата:   10-02-04 13:46 Лучше всего было бы найти труд Белокурова "Арсений Суханов", на который все и ссылаются.

Re: Белокуров

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   10-02-04 14:20 ау?

Фантазируем помалешку?

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   10-02-04 19:03 > Вот то, что мы привыкли называть Бог-отец и Бог-сын: > "Богом они считают одно бессмертное существо (его они признают > причиной всего), а другое смертное, какое-то безымянное и > неопределенное." Бог-сын у вас смертен??? Бог-сын есть нечто безымянное и неопределённое? Позвольте поинтересоваться, как каой христианской конфессии вы, с такими взглядами, принадлежите. > "Большей же частью они почитают как богов своих благодетелей и > царственных людей; причем царей считают общими спасителями и > хранителями всего, а людей особенных - особыми богами для тех, > кого они облагодетельствовали". Вот отношение к царям, хорошо знакомое нам по греческой истории и прекрасно описанное Лукианом.

Re: Фантазируем помалешку?

Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---) Дата:   11-02-04 11:47 //Бог-сын у вас смертен??? Бог-сын есть нечто безымянное и неопределённое? Позвольте поинтересоваться, как каой христианской конфессии вы, с такими взглядами, принадлежите.// Приставку "прото-" в заголовке заметили? С уважением, А.

Re: А что, Христос ,

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   11-02-04 12:00 по мнению Вашей секты, не умер на кресте? То, что он несколько позже воскрес - дело второе.

Re: А что, Христос ,

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-02-04 02:32 > по мнению Вашей секты, не умер на кресте? > То, что он несколько позже воскрес - дело второе. Ежели уж вас так тянет в теологию, то умерла лишь его человеческая сущность. Бог-сын не умирал.

Re: Фантазируем помалешку?

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-02-04 02:33 > Приставку "прото-" в заголовке заметили? А вот это уже просто из пальца. А почему не протобуддизм? Или не протокришнаизм? Или не протозороастризм? К любой из этих трёх религий моджно с таким же успехом притянуть за уши.

Re: Фантазируем помалешку?

Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---) Дата:   12-02-04 15:22 //А почему не протобуддизм? Или не протокришнаизм? Или не протозороастризм? К любой из этих трёх религий моджно с таким же успехом притянуть за уши.// С гораздо меньшим успехом. По той простой причине, что кришнаитов, буддистов и зоро, прости господи, астристов в Эфиопии без счетчика Гейгера обнаружить не удается (кол-ва слишком близки к нулю). А вот довольно специфичных христиан ("ветхозаветных") - до хрена. С уважением, А.

Тщательнее нужно быть.

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   13-02-04 02:13 > С гораздо меньшим успехом. По той простой причине, что > кришнаитов, буддистов и зоро, прости господи, астристов в > Эфиопии без счетчика Гейгера обнаружить не удается (кол-ва > слишком близки к нулю). А вот довольно специфичных христиан > ("ветхозаветных") - до хрена. А это, простите, вообще не аргумент. Там и тех, кто Иисуса безымянным считает днём с огнём не сыщешь. А сами эфиопы полагают что христианство к ним из вне пришло. Кстати, христиане в Эфиопии ни чуть не ветхозаветнее чем Армении. Так что тщательнее нужно быть, тщательнее.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта