§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Зачем делать так , что ИУДЕИ бога распяли?
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   14-05-04 21:52

ИЕЗУИТЫ возникли в середине 16 века. Это очень нелогично в социологическом смысле.
Первые иезуиты (и инквизиция) должны были возникнуть при Константине Великом, ( который умудрился принять христианство без особых политических проблем!)

Появилась новая разновидность веры и политическая необходимость - возникла новая организация. Этот закон не работает для ТИ.


Если иисусово христианство из 15-16 веков, то все намного проще.

Более того, само содержание нового завета подсказывает нам, кто заседал в Константинополе в те годы - старапы и раввины иудейского толка, о чем недвусмысленно повествуют непризнанные антисемитские источники.
А иначе зачем делать так , что ИУДЕИ бога распяли? Просто так в политике такие вещи не объявляют.

То есть в середине 16 века запад обвиняет иудейских оттоманов в распятие бога-пророка, на что те в свою очередь, уже в конце 16 проводят демократическую религиозную реформу - принимают ислам, "вытесняя иудеев" на окраину аравийского полуострова - мол мы ими никогда и не были.

 
 Re: Зачем делать так , что ИУДЕИ бога распяли?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   15-05-04 00:56

> ИЕЗУИТЫ возникли в середине 16 века. Это очень нелогично в
> социологическом смысле.
> Первые иезуиты (и инквизиция) должны были возникнуть при
> Константине Великом, ( который умудрился принять христианство
> без особых политических проблем!)

Вы всё врем забываете, что у вас какая-то особая логика. Так что поясните что именно мешает появлению иезуитов в середине XVI веке в самый разгар реформации, а так же кому и зачем они были нужны при Константине Великом.

> Появилась новая разновидность веры и политическая необходимость
> - возникла новая организация. Этот закон не работает для ТИ.

И эта организация - церковь. Ордин иезуитов - своеобразный аналог КГБ. Он появился когда возникла угроза церкви, исходящая изнутри - сиречь реформация.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Зачем делать так , что ИУДЕИ бога распяли?
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   15-05-04 01:03

>
> И эта организация - церковь. Ордин иезуитов - своеобразный
> аналог КГБ.

Так позвольте заметить, аналог КГБ появился практически с самого начала рождения государства.

Let my people go!

 
 Опричники
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   15-05-04 01:42

> Так позвольте заметить, аналог КГБ появился практически с
> самого начала рождения государства.

Позволю себе заметить, что в России первым таким аналогом были опричники. Ну никак не момент рождения государства.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Зачем делать так , что ИУДЕИ бога распяли?
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   15-05-04 01:43

Святич Написал:

> Вы всё врем забываете, что у вас какая-то особая логика. Так
> что поясните что именно мешает появлению иезуитов в середине
> XVI веке в самый разгар реформации, а так же кому и зачем они
> были нужны при Константине Великом.

Внедрение новых вер в "видимой истории" сопровождается потоками крови, долгой войной, разными типами староверов .
Содаются специальные силовые - религиозные службы, которые по локоть в крови "искореняют зло".
"Константин Великий" - утопия, даже не великая, именно потому , что там ничего этого нет.

>
> И эта организация - церковь. Ордин иезуитов - своеобразный
> аналог КГБ. Он появился когда возникла угроза церкви, исходящая
> изнутри - сиречь реформация.
>

Согласен. Только непонятно почему угроза церкви не возникала раньше, аж на протяжение тясячи лет?
Кстати , помогите если можете с оригиналами документов первой инквизиции. Нету их.

 
 Re: Зачем делать так , что ИУДЕИ бога распяли?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   15-05-04 02:17

> Внедрение новых вер в "видимой истории" сопровождается потоками
> крови, долгой войной, разными типами староверов .

Для подавления оных хватает сил государства. Организации типа иезуитов требуются когда угроза возникает изнутри.

> Согласен. Только непонятно почему угроза церкви не возникала
> раньше, аж на протяжение тясячи лет?

Не было базы для инакомыслия. Заметьте, реформация странным образом следует за началом эпохи возрождения.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Зачем делать так , что ИУДЕИ бога распяли?
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   15-05-04 04:04

Святич Написал:

> > Внедрение новых вер в "видимой истории" сопровождается
> потоками
> > крови, долгой войной, разными типами староверов .
>
> Для подавления оных хватает сил государства. Организации типа
> иезуитов требуются когда угроза возникает изнутри.

Да все нормальные формации в "видимой истории" имеют свое "КГБ", угроз всегда достаточно - внешних и внутренних.
За границей "видимой истории" начинается пляска - идеальные, утопические общества с святыми императорами или философскими школами.

>
> > Согласен. Только непонятно почему угроза церкви не возникала
> > раньше, аж на протяжение тясячи лет?
>
> Не было базы для инакомыслия. Заметьте, реформация странным
> образом следует за началом эпохи возрождения.

1. Возрождение->Реформация. Тут спора нет.
Однако совершенно непонятно, чем вызвано возрождение.
Российское возрождение(=перестройка)-реформация вызвано распадом СССР. А тогда что распадалось?

Помните как в раннюю перестройку большевиков поносили?
В возрождение так же поносят папу. Как будто его и нету уже.
И что дальше? Через какое то время инквизицию основывают ВТОРИЧНО!
И уже никто папу не несет. Страшно.

2. Почему возрождение тянуло так долго?
1000 лет прежде , чем вернулись ТОЧНЕХОНЬКО к уровню античности! И по языку , и по культуре.
А дальше как по накатанной, без особых провалов.

 
 Re: Зачем делать так , что ИУДЕИ бога распяли?
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   15-05-04 04:45

Господи, ну как можно с таким идиотом разговаривать? Вам даже изучение истории, вечный жид, не поможет, у вас логика больная.

Какое отношение имеет перестройка к возрождению?

С чего вы взяли, что в эпоху возрождения вернулись к уровню античности?

 
 Re: Зачем делать так , что ИУДЕИ бога распяли?
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   15-05-04 06:58

Питирим Написал:

> Господи, ну как можно с таким идиотом разговаривать? Вам даже
> изучение истории, вечный жид, не поможет, у вас логика больная.
>

За идиота спасибо. Ругань - признак отсутствия аргумента, мне льстит.

>
> Какое отношение имеет перестройка к возрождению?

Похожесть социальных процессов невероятная.
Монастыри превращаются в вертепы. Папу поносят последними словами.
Очень похоже на крах идеологической машины.Такое происходило не только с СССР. Кстати Иран на подходе.

>
> С чего вы взяли, что в эпоху возрождения вернулись к уровню
> античности?

Латынь стала той же. Живопись. Скульптура. Философия.
Куда не ткни.

 
 Re: Зачем делать так , что ИУДЕИ бога распяли?
Автор: Ordusofob (217.150.202.---)
Дата:   15-05-04 11:23

1) Иисуса распяли не иудеи, а римляне. Максимум, что могут навесить на иудеев христиане (проверял в разговорах с ними) - это мифическая история про Варраву. Мифическая в том смысле, что больше нет нигде информации о странном обычае римлян освобожать преступников на пасху
2) Насчет Иезуитов, Вы пожалуйста объясните, а христинство протестантов, это тоже их рук дело?



 
 Re: Зачем делать так , что ИУДЕИ бога распяли?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   15-05-04 13:26

> Да все нормальные формации в "видимой истории" имеют свое
> "КГБ", угроз всегда достаточно - внешних и внутренних.
> За границей "видимой истории" начинается пляска - идеальные,
> утопические общества с святыми императорами или философскими
> школами.

"Видимая история" - это когда? XXI век?

> > Не было базы для инакомыслия. Заметьте, реформация странным
> > образом следует за началом эпохи возрождения.
> 1. Возрождение->Реформация. Тут спора нет.
> Однако совершенно непонятно, чем вызвано возрождение.

Падением Латинской импери в 1263г.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Зачем делать так , что ИУДЕИ бога распяли?
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   15-05-04 15:26

>>Живопись. Скульптура. Философия.

Почитайте хотя бы Лосева. Или сходите в музей и сравните Микеланджело с греческой скульптурой. Ничего общего.

Да, и разве при перестройке монастыри стали вертепами? Что за бред?

 
 Re: Зачем делать так , что ИУДЕИ бога распяли?
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   15-05-04 18:48

Ordusofob Написал:

> 1) Иисуса распяли не иудеи, а римляне. Максимум, что могут
> навесить на иудеев христиане (проверял в разговорах с ними) -
> это мифическая история про Варраву. Мифическая в том смысле,
> что больше нет нигде информации о странном обычае римлян
> освобожать преступников на пасху


Иуда Иисуса продал. Думаете просто так этот персонаж ИУДОЙ назвали?


> 2) Насчет Иезуитов, Вы пожалуйста объясните, а христинство
> протестантов, это тоже их рук дело?

Протестанцизм - это раздробленное явление, неорганизованное никак.
Это процесс ОТКОЛА.

 
 Re: Зачем делать так , что ИУДЕИ бога распяли?
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   15-05-04 18:55

Святич Написал:

> > > Не было базы для инакомыслия. Заметьте, реформация странным
> > > образом следует за началом эпохи возрождения.
> > 1. Возрождение->Реформация. Тут спора нет.
> > Однако совершенно непонятно, чем вызвано возрождение.
>
> Падением Латинской импери в 1263г.
>

Никак не пойму почему тогда реформация ждала так долго?
Процессы распада (падение-возрождение) сменяются процессами объединения (реформация-иезуиты-инквизиция) в течение 30-50 лет максимум.
А за чертой "видимой истории" все эти циклы-спирали удесятеряются.

"видимая история" - с 17 века.

 
 Re: Зачем делать так , что ИУДЕИ бога распяли?
Автор: Эдуард. (---.p4.col.ru)
Дата:   15-05-04 23:25

вечный жид Написал:

> Иуда Иисуса продал. Думаете просто так этот персонаж ИУДОЙ
> назвали?

Вы намекаете на уд?

 
 Re: Зачем делать так , что ИУДЕИ бога распяли?
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   16-05-04 01:41

какой "уд"? Не надо ломиться в открытую дверь.


иуда = иудеи. Христопродавцы.

 
 Re: Зачем делать так , что ИУДЕИ бога распяли?
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   16-05-04 01:46

Питирим Написал:

> >>Живопись. Скульптура. Философия.
>
> Почитайте хотя бы Лосева. Или сходите в музей и сравните
> Микеланджело с греческой скульптурой. Ничего общего.
>
> Да, и разве при перестройке монастыри стали вертепами? Что за
> бред?

При сломе идеологического режима волны определенной сексуальной распущенности захлестывают общество, особенно на первых порах.
С этим тоже спорить будете?

 
 Странно, а я всегда считал,
Автор: vmizh (212.119.169.---)
Дата:   16-05-04 12:21

что это перестройка развалила СССР. Т.е. способ управления Горбачева привел к краху государства.

Ничего личного

 
 Re: Странно, а я всегда считал,
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   16-05-04 20:43

> что это перестройка развалила СССР. Т.е. способ управления
> Горбачева привел к краху государства.

А зачем потребовалась перестройка не задумывались?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Зачем делать так , что ИУДЕИ бога распяли?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   16-05-04 20:46

> > Падением Латинской импери в 1263г.
> Никак не пойму почему тогда реформация ждала так долго?

Кого ждала? Данте, например, как раз в 1265г родился. А нам и нужно поколение, которое бы воспитывалось в условиях появления имигрантов с востока и привезённой ими литературы.

> А за чертой "видимой истории" все эти циклы-спирали
> удесятеряются.

Дорказывать бум?

> "видимая история" - с 17 века.

Обоснование даты?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Зачем делать так , что ИУДЕИ бога распяли?
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   16-05-04 21:27

Святич, ну нельзя же все время требовать обоснований! Говорят же вам - голоса были. А вы не верите.

 
 Re: Зачем делать так , что ИУДЕИ бога распяли?
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   17-05-04 02:40

Святич Написал:

> > Никак не пойму почему тогда реформация ждала так долго?
> Кого ждала? Данте, например, как раз в 1265г родился.

"РЕФОРМАЦИЯ, мощное религиозное движение, направленное на реформирование учения и организации христианской церкви, которое возникло в Германии в начале 16 в., быстро распространилось на большой части Европы и привело к отделению от Рима и образованию новой формы христианства."

Данте по сути "реформатор", а живет в далеком 13, поносит церковь последними словами. А церковь в ус не дует аж до конца 16.
А если отнести Данте (вернее чистилище) к началу 16, когда что то развалилось и началось возрождение-реформация, а потом контрреформация.
Все в течение одного века. Просто и динамично, как и сегодня бывает.

А то непонятно, что с середины 13 века до 16 века церковь делала.


А нам и
> нужно поколение, которое бы воспитывалось в условиях появления
> имигрантов с востока и привезённой ими литературы.
>

Зачем? Карикатуры на папу писать? Их и так лепили полно.

> > А за чертой "видимой истории" все эти циклы-спирали
> > удесятеряются.
>
> Доказывать бум?

от развала латинской империи до контрреформации - 3 века. Слишком много.

Кстати может дадите примерчик после 16 века как кочевники стирают с лица земли цветущие цивилизации? Должно же повторяться, хоть в каком то виде....

 
 Re: Зачем делать так , что ИУДЕИ бога распяли?
Автор: Ordusofob (195.146.89.---)
Дата:   17-05-04 11:23

вечный жид Написал:

> Ordusofob Написал:
>
> > 1) Иисуса распяли не иудеи, а римляне. Максимум, что могут
> > навесить на иудеев христиане (проверял в разговорах с ними) -
> > это мифическая история про Варраву. Мифическая в том смысле,
> > что больше нет нигде информации о странном обычае римлян
> > освобожать преступников на пасху
>
>
> Иуда Иисуса продал. Думаете просто так этот персонаж ИУДОЙ
> назвали?

Да наверное не просто так. Просто интерпретаций этого явно больше одного. И интерпретировать надо не один факт, а текст в целом. Если надо было иудеев обкакать, зачем там вообще Понтий Пилат и римляне? Просто современники эпохи формирования евангелий прекрасно знали, что Распятие - это казнь римлян (имперцев). А иудеи в своих разборках камнями побивали. Но с другой стороны, когда из всего этого начали лепить имперскую религию (как это было - темное дело, тут я согласен), то нельзя же саму Империю винить в распятии - тут иудеи и пригодились, а тут еще и имя такое говорящее - Иуда.
Сюда бы я добавил еще следы двух периодов, явно читаемых из Нового Завета
Первый период - внтутривидовой борьбы ранней иудейской секты протохристиан (явно тоталитарной по сегодняшним определениям) с другими единоверцами-иудеями (это ВЫ Христа распяли), причем эта секта никакую церковь вселенскую основывать не собирались - они ждали возвращения Христа во славе и Царства Божия, а пока имущество распродавали и начальникам денежки несли.
Второй период - варваризация и эллинизация христианства и внутренняя борьба за власть с бывшими иудейскими авторитетами и полное отмежевание от иудаизма (или протоиудаизма - в общем той религии Закона и Пророков, которая описана как среда появления Христа)
Могли быть еще какие-то основания наехать покрепче именно на иудеев. Что касается Вашей гипотезы про Константинополь, то тут ничего сказать не могу - крыша с непривычки отправляется в долгий полет. Помочь ей возрвращению на место могло бы хоть какое-то объяснение - а откуда и когда в таком случае взялась православная церковь, которую все почему-то именовали греческой, и все православные почему-то до сих пор считают, что корни ее идут из Константинополя?

> > 2) Насчет Иезуитов, Вы пожалуйста объясните, а христинство
> > протестантов, это тоже их рук дело?
>
> Протестанцизм - это раздробленное явление, неорганизованное
> никак.
> Это процесс ОТКОЛА.

Дык и я о том же. Протестантизм - это там, где иезуиты проиграли. И если бы не они, проигрыш был бы существенно больше. "Если иисусово христианство из 15-16 веков" - то когда они успели вначале победить, потом проиграть (ведь там тоже иисусово христианство, просто Папе не подчиняется). Не логичнее ли не смешивать инквизицию и иезутитов, и согласиться, что иезуиты появились именно тогда и там, когда и где инквизиторские методы уже не работали. Как раз в 16 веке. Два новых поприща - окучивать колонии и бороться с протестантами там, куда инквизиция лапки свои не дотягивает. И ведь успешно боролась и безо всяких грубых методов.
И если уж сравнивать с КГБ - то есть охранка и костоломы (инквизиция), а есть мастера шпионажа, политической манипуляции и провокации (иезуиты), и для появления вторых нужны потребность, время и школа.



 
 Re: Зачем делать так , что ИУДЕИ бога распяли?
Автор: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Дата:   17-05-04 12:06

"А иудеи в своих разборках камнями побивали.
еще и имя такое говорящее - Иуда."

Всё станет с головы на ноги, если сцену распятия перенести из Палестины в Окситанию в Альбигойскую войну. Побивание камнями - здесь обычная история, брат Раймонда 6 - предатель, сама смерть Раймонда дана без подробностей, она внезапна, практически сразу же после его смерти война окончилась. Филипп 2, формально не вмешиваясь в войну, захапал все её победы - чем не Пилат? Я сейчас не говорю о привязке к временной оси, просто о сцене события. А "говорящим" имя Иуды стало только после этих событий. Храм (Иуда) громит Окситанию, затем Филипп 4 уничтожает Храм

 
 Re: успехи Святича в НХ
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   17-05-04 12:32


> > > Не было базы для инакомыслия. Заметьте, реформация странным
> > > образом следует за началом эпохи возрождения.
> > 1. Возрождение->Реформация. Тут спора нет.
> > Однако совершенно непонятно, чем вызвано возрождение.
>
> Падением Латинской импери в 1263г.


Вы делаете успехи. Осталось додумать что возрождение было не подражание мифической римской империи 1000-летней давности, а подражание некой совсем недавней империи, расцвет которой еще помнили...

 
 Re: Зачем делать так , что ИУДЕИ бога распяли?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-05-04 12:56

> Данте по сути "реформатор", а живет в далеком 13, поносит
> церковь последними словами. А церковь в ус не дует аж до конца
> 16.

Занялись подменой понятий? Вы меня, вообще-то. о возрождении спрашивали.
-----------------------------
> Однако совершенно непонятно, чем вызвано возрождение.

Падением Латинской импери в 1263г.
-----------------------------

> > > А за чертой "видимой истории" все эти циклы-спирали
> > > удесятеряются.
> > Доказывать бум?
> от развала латинской империи до контрреформации - 3 века.
> Слишком много.

Вы свой первый тезис перечитайте. И ответьте на мой вопрос, а не на свой.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Ваше невежество - ваша проблема (-)
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-05-04 12:58

.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: надо указать - где.
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   17-05-04 13:45

не подойдет. Обвинение в невежестве не должно быть голословно.

 
 Re: Почему бы и нет?
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   17-05-04 14:49

Переход в новую фазу, централизация. Если учесть, что вы попутали Ивана-3 "грозного" с Иваном-4 "грозным" и это был один человек - считаем с конца, Иваном-3 называли малолетку Иоанна Антоновича, второй тоже малолетка (Романов), тогда первый Иван будет тот, который "грозный".

 
 Re: Зачем делать так , что ИУДЕИ бога распяли?
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.149.152.forward.012.net.il)
Дата:   17-05-04 16:22

Справка: имя ИУДА (יהודה) составлено из букв-"заменителей" божьего имени в священных иудейских текстах , а отрицательный смысл имени придала новозаветная традиция, хотя если читать евангелия , встретишь и других Иуд, ничем себя не опорочивших.Жаль, ято причины со следствиями так путаются.

 
 Re: Зачем делать так , что ИУДЕИ бога распяли?
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.149.152.forward.012.net.il)
Дата:   17-05-04 16:27

А если спроецировать всемирную историю на краткий курс ВКПБ, как много параллелей мы увидим, и поймём, что всемирная история началась лишь в после первого съезда РСДРП. Как кстати большевки и считали, называя всё , что было до того - предисторией.

 
 Re: Зачем делать так , что ИУДЕИ бога распяли?
Автор: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Дата:   17-05-04 18:20

homousios - единосущный и homoJusios - подобосущный - первое разделение церкви по природе Христа

Все подобосущные стали иуды

 
 Re: распятие
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   17-05-04 19:03

с вашей версией также согдасуется сам обычай распятия.
Ведь распятие это не просто казнь, а демонстративное жертвоприношение.
И именно у катар крест - знак солнца.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org