§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Ветряные мельницы и св. София
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   10-02-04 14:44

Анализируем картинку Шеделя 1493 года:



Вид Царь-града забавен - кресты на стенах, щит с двуглавым орлом на воротах (Мехмет=Олег только что прибил), минареты рядом со Св. Софией, на одном из минаретов то ли мулла, то ли турок Юстиниан во всем сарацинском.

Но вот ветряные мельницы слева настораживают.

Дело в том, что до середины 16 века никаких ветряных мельниц не существовало по банальной причине - их начали строить фламандцы только в 16 веке.

Цитируем Маркса, который Карл (не путать с участником Проекта Кристофом):

Ветряные мукомольные мельницы появились и получили в Европе широкое распространение позднее водяных. В странах ислама водяные мельницы появились раньше, чем в Европе, но они были устроены иначе: лопасти крепили к ободу горизонтального колеса с жерновом, вращающимся по вертикальному валу, В европейской же мельнице крылья отходят от горизонтального вала, который вращает жернов посредством пары зубчатых колес.

Первые ветряные мельницы в Европе были козловыми, они поворачивались вместе с корпусом на козлах по мере того, как менялось
направление ветра.

Поскольку поворачивать тяжелую мельницу приходилось вручную, с помощью рычагов, то приходилось ограничивать ее вес, а следовательно, и размеры, и мощность, что ограничивало ее производительность. Кроме того, сильный ветер мог опрокинуть такую мельницу. Поэтому ветряная мукомольная мельница была усовершенствована, она превратилась в шатровую мельницу.

"Мельницы на козлах, так называемые немецкие мельницы, являлись до середины XVI в. единственно известными. Сильные бури могли опрокинуть такую мельницу вместе со станиной.

В середине XVI столетия один фламандец нашел способ, посредством которого это опрокидывание мельницы делалось невозможным. В мельнице он ставил подвижной только крышу, и для того, чтобы поворачивать крылья по ветру, необходимо было повернуть лишь крышу, в то время как само здание мельницы было прочно укреплено на земле" (К.Маркс. Машины... стр. 32).

http://parshakov.chat.ru/Book2/pa12.txt

Ясно, что мельницы на картинке Шеделя явно не козловые, а самые настоящие, прочно укрепленные на фундаменте. Это лишний раз подтверждает гипотезу о столетнем гиперсдвиге - рисунок Шеделя относится не к 1493 году, а к 1593 году.

И непрерывная серия изданий Данте, превывающаяся таинственным образом на 150 лет, сразу становится непрерывной.

И становится ясно, почему Монтень, посещая и описывая Италию в конце 16 века, ни словом не упоминает ни Рафаэля, ни Микеланджело (между прочим, большого любителя Данте).

И почему Лехаци в начале 17 века не может найти в Риме еще ни одного католика.

И почему гибель Помпей в 1631 году застает их в самом зарождении христианства.

И почему в Помпеях обнаружено огромное количество предметов, свойственных только эпохе 17 века.

Гипотеза о гиперсдвиге получила мощнейшее подкрепление.

 
 Re: Ветряные мельницы и св. София
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   10-02-04 15:27

В 1238 был спор из-за мельниц между Храмом и Иоаннитами, едва не перешедший в войну. Если бы удалось выяснить, что это за мельницы - водяные или ветряные - была бы привязка к шкале Скалигера. Похоже, что следующий катрен Нострадамуса говорит о разгроме ордена Храма:
6.17 После епитимьи жрецы (или погонщики мулов) сожжены, Они будут вынуждены рядиться в различные одежды: Сатурнианцы сожжены мельниками, За исключением большей части, которых не коснутся.
Apres les limes bruslez les asiniers, Contraints seront changer habits diuers: Les Saturnins bruslez par les meusniers, Hors la pluspart qui ne sera couuers.
Возможно, что спор из-за мельниц был в Швейцарии - между сторонниками Цвингли и кальвинистами, если это их взаимоотношения спроецированы на 13 век.

 
 Re: Ветряные мельницы и св. София
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   10-02-04 15:46

Возможно, что события, датируемые сегодня 1238 годом, реально происходили в 16 веке, и ОШИБОЧНАЯ шкала Скалигера просто отнесла их сегодня в 13 век.

 
 Re: Как так?
Автор: Андрюша (---.198.p2p.sandy.ru)
Дата:   10-02-04 16:16

Скалигер, живший в 16 веке, отнес события 16в в 13-й?
Может, все-таки перевести Скалигера на русский язык? Я его издать могу, и по деньгам вписываюсь, и с изд-вом связи нормальные - вот раскупят ли тираж 5тыс в наше нелегкое время?

 
 Re: Как так?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   10-02-04 16:51

Нет так-то все просто.

Скалигер проводил нумерологические расчеты по поводу библейских событий, все остальное на них нанизали благодарные потомки.

На латыни куски из Скалигера можете почитать на нашем сайте в разделе Документы.

 
 Re: Этоя видел.
Автор: Андрюша (---.195.p2p.sandy.ru)
Дата:   10-02-04 17:19

хочу весь текст

 
 Re: Там еще есть корабель
Автор: vava (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   10-02-04 23:22

У меня есть эта картинка в цвете. На переднем плане высокобортный корабль. У него одна мачта с "вороньим гнездом" со смотрящим матросом, ванты. Навесного руля сзади нет, но позади корабля непонятная грязь (то ли его закрасили, то ли просто случайно измазали рисунок). На борту двое в красной одежде стреляют скорее всего "греческим огнем" по Константинополю (пушки не видно). В целом трудно сказать, что это за век. Но скорее всего именно конец 15-го (если бы не мельницы).

 
 Re: Молельные мельницы
Автор: Upminder (---.cnt.ru)
Дата:   11-02-04 03:01

Из за них спор был.. В какую сторону вращать:):):)

 
 Re: Ветряные мельницы и св. София
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   11-02-04 10:21

dist Написал:

> Это, скорее всего, конец 16 века.
>


Я тоже склоняюсь к этому. Особенно если учесть, что это книга печатная. А первая книга, судя по всему, это 1520.

Вообще читая книгу Топпера, удивляюсь как эволюционмруют его взгляды. Сама книга писалась в 1998, заключение автора и комментарий Габовича в 1993. Если вначале автор датирует все события ~ 1200 годами, то теперь склоняется к 16 веку. Т. е. наши взгляды (причет совершенно независимо) практически совпали.

Топпер (или все таки Габович? или оба??) считают, что крестовые походы - это 16-17 век. Весьма разумно. Существует масса печатной(!) литературы с книжными гравюрами о крестовых походах. Т. е это не может быть раньше 1530 года. Борьба против неверных сарацин - это скорее всего 1620 год и позже - года возникновения ислама, когда арабам что-то грохнулось на голову и они решили уйти из Аравии. Да и дата взятия Константинополя турками не 1453, а гораздо позже. Кстати , там на картинке есть текст ( dist отрезал) с упоминаем про взятие 1453 года города Магометом Оттоманусом. Только вот почему нет на стенах привычных нам "турецких" символов??





А чего вы вторую картинку не выложили (цветную)? Там очень интересные символы на минаретах.

 
 Re: Там еще есть корабель
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   11-02-04 10:28

Двуглавый орел на стене города в желто-черной расцветке?

 
 Re: Ветряные мельницы и св. София
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   11-02-04 11:42

>А чего вы вторую картинку не выложили (цветную)?

Да я вроде как бы только одну получил.

Не вышлите вторую? Обсудим.

 
 Re: Ветряные мельницы и св. София
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   11-02-04 11:50

Хм... Очень странно, совершенно точно посылал две.

Послал цветную еще раз. У меня не написано кто автор, но отмечено что год тот же - 1493.

 
 Re: Ветряные мельницы и св. София
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   11-02-04 11:59

ОК, вот теперь получил.

Буду смотреть.

Удачи

P.S. Еще раз просмотрел Ваш почтовый исходик. В самом деле, там была и вторая картинка, просто я ее не увидел.



Сообщение отредактировано (11-фев-04 12:36)

 
 Re: Ветряные мельницы и св. София
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   11-02-04 12:26

Ну что, обычные символы эпохи единства ислама и христианства.

Странно, что книга на немецком, а не на латыни.

Год M.cccc.xc может обозначать 1590 в сегодняшнем летоисчислении, поскольку, как известно, Записки Константина из Островицы прямым текстом датированы 1400 годом и написаны ПОСЛЕ Мехмета.

 
 На картинах Босха полно мельниц, видно Маркса не читал (-)
Автор: Владимир Куман (213.131.6.---)
Дата:   11-02-04 22:05

.

 
 Re: На картинах Босха полно мельниц, видно Маркса не читал (-)
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   11-02-04 22:33

Во-первых, Босх жил и творил на рубеже 15 и 16 вв., что, в общем-то, не сильно противоречит.

Во-вторых, а Вы уверены, что Босх датирован верно?

Лично я - нет. Этим нужно заниматься специально.

Давайте разберем несколько наиболее интересных в хронологиечском отношении картин.

Давайте начнем с мельниц. Ссылки дадите?

 
 Мельницы Константинополя
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   12-02-04 12:00

Constantinople in Martellus



Henricus Martellus, 1475

 
 Re: Мельницы Константинополя
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-02-04 14:06

А что же надписи такие затертые - прочесть практически ничего нельзя.

На основания чего Мартеллус датирован 1475 годом, кстати?

 
 Надписи и датировка
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   12-02-04 15:56




http://www.bell.lib.umn.edu/map/PORTO/INTRO/1475.html

http://web.jet.es/plopezp/viento/mol_manus.htm

http://www.henry-davis.com/MAPS/Ancient%20Web%20Pages/119mono.html

 
 Видна конструкция "домарксовой" мельницы
Автор: Владимир Куман (213.131.6.---)
Дата:   13-02-04 00:05

с вращением всего корпуса в картине Искушение св.Антония (1505-06)
http://www.kfki.hu/~arthp/art/b/bosch/painting/triptyc1/tempt_r.jpg
В картинах Излечение глупости (1475-80) и Распятие (1480-85) см. тоже
http://www.kfki.hu/~arthp/art/b/bosch/painting/stone.jpg
http://www.kfki.hu/~arthp/art/b/bosch/painting/crucifix.jpg
В триптихе Поклонение волхвов (1510)
http://www.kfki.hu/~arthp/art/b/bosch/painting/triptyc2/index.html
или в
http://www.kfki.hu/~arthp/art/b/bosch/painting/triptyc2/magi.jpg
В Искушении есть и очки (пенсне) и башенные часы

Масса деталей биографии van Aeken'a не вызывает сомнений: где родился, где учился, у кого, на ком женился (с адресами и явками).

В ЦЕЛОМ ЖЕ ПРОБЛЕМА ПОНЯТНА: Некий исследователь (-тели) определили дату публикации, например, книги Беды Достопочтенного. Далее, библиотекари набили эту и др. книжки в файлы и составили частотно-временной словарь английских слов. Аналогично и французских и пр. слов. Хорошее дело. Затем некий dist использует этот (-ти) словари для исторических спекуляций (в хорошем смысле слова). Что-то опровергает или находит. Тоже хорошее дело. Но не следует забывать, что при этом он является заложником того первого исследователя, который назвал дату для Беды или для Босха и для прочих. Может запросто возникнуть порочный круг из датировок. Кажется, что лишь в контексте можно использовать подобные методы исследований и не абсолютировать найденные даты и пр., как любят делать некоторые люди с математ. складом ума...

 
 Re: Суперкрамольный вопрос.
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   13-02-04 09:28

Если мы постепенно приходим к выводу, что почти вся античность - 16-й век, то у меня возникает вопрос - а правильно ли датировано открытие Америки Колумбом??

 
 Re: Суперкрамольный вопрос.
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   13-02-04 10:19

Или - того ли мы считаем "колумбом"?
Поскольку - реальное уничтожение индейцев проводилось в 17-19 вв протестантскими колонизаторами из северной Европы, а не "католическими" колумбо-кортесами. (включая снятие скальпа - плата за убитого индейца)
Не потомки ли "колумба" 14 века и были индейцы?

 
 Re: Видна конструкция "домарксовой" мельницы
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   13-02-04 10:39

Мельницы, башенные часы и очки - отлично. Полагаю, можно разглядеть и другие материальные приметы эпохи - тогда можно составить матрицу для системного анализа и либо выявить "порочный круг датировок", если он есть, либо получить системный временнОй репер, непрерывно прослеживаемый хронологически до сегодня. P.S. Замечу, что верхняя граница по ветряным мельницам просматривается из "Дон Кихота" (примерно середина 16 в.)

 
 Re: Суперкрамольный вопрос.
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   13-02-04 10:57

Это не суперкрамольный, а вполне законный вопрос: судя по всему, в 14 в. мореплавание в Атлантике (она, кстати, так стала называться только с середины 16 в.) было практически невозможно, но это не значит, что исключаются варианты трансанлантических связей в 12-13 вв. (если тогда Гольфстрим не проваливался за Фарерами, а заворачивал назад или обеспечивал бесперебойный Севморпуть) или, скажем, транстихоокеанских в первой половине 15 в. (Г. Мензис).

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org