§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Новопарадигмальное Дискавери.
Автор: Doctor (---.com.ua)
Дата:   20-05-04 16:23

Несколько дней назад, случайно наткнулся на передачу по Дискавери о Колизее. Название- Римский Колизей. Начал смотреть с середины второй части ( обычно они делят передачи на четыре части). Смотрел с перерывами, переодически отвлекаясь. НО! очень четко засек некоторые моменты, которые будут небезинтересны участникам форума всех ориентаций. Итак-
1. Наши представления о боях гладиаторов ложны и сформированы под влиянием полотна французкого художника середины 19 века ( по моему фамилия на М начиналась), который изобразил поверженного гладиатора и стоящего над ним победителя на арене Колизея. На трибунах толпа показывает большие пальцы вниз. Одежда толпы, императора, доспехи гладиаторов - это все ФАНТАЗИИ художника. Даже что-то насчет пальцев "вверх-вниз" прошлись, но я не уловил деталей.
2. Только 20% боев заканчивались смертью одного из соперников ( как они вычислили эту цифру не было указано).
3. НЕТ НИКАКИХ ДОСТОВЕРНЫХ свидетельств о казнях христиан на арене Колизея или травле их дикими животными. Это все ВЫДУМКИ католической церкви, относящиеся к 17 веку.
4. Морские бои в Колизее, возможно проводились несколько раз в самом начале его открытия, а потом, видимо из-за дороговизны, были прекращены, Колизей перестроен (внутри, конечно же) и стал просто ареной с двумя подземными этажами. В таком виде внутренние постройки и сохранились.
5. Проводился анализ водоснабжения Колизея с участием экспертов-гидрологов и спец аппаратурой, определяющей возможную скорость наполнения бассейна. Исходная задача стояла- есть ли какой либо источник в Риме, который может доставить 4,5 миллиона литров воды за приемлемое время ( почему-то все время говорилось о половине дня). Ближайший источник, протекающий недалеко от Колизея и сейчас ( что-то, типа, Св. Августина, что ли) не мог заполнить такой объем резервуара. Они что-то там померяли, помычали и сокрушенно покивали головой, мол даже если принять, что тогда источник был в 2-3 раза мощнее, то все равно скорость заполнения не совпадает с описанной у античных авторов. Предположили, что вода могла подаваться от главного акведука, который и сейчас в рабочем состоянии и туда можно попасть по специальному разрешению. Опустили прибор в воду и- о, чудо! Прибор показал, что (внимание!), если предположить, что в те времена по акведуку текло воды в 4-6 раз больше, то вполне, за пол- дня (почему-то они упорно не называли количество часов), можно было доставить искомые 4, 5 млн литров воды в Колизей. Отсюда вывод- навомахии были.
6. В связи с этим встал вопрос о герметичности конструкций. Опять был эксперт, который обсуждал качество римского цемента. Честно, говоря, я как раз пропустил этот важный момент, но, вроде бы, мне так показалось, что именно одной из причин, по которой морские бои более не проводились- это проблемы с герметизацией.
7. Вопросы, связанные со сливом воды или я не заметил или они не обсуждались.
8. Поднимался вопрос о смене водной глади на арену. Был приведен совершенно идиотский пример с американским дворцом спорта, где ледовую арену за 2-3 часа около тридцати молодцов превращают в басктбольную площадку, покрывая лед нумерованными пазлами досок стык в стык. Как это было связано с заменой воды на сушу или наоборот совершенно непонятно, во всяком случае я не понял, при этом на эту фигню было потрачено очень много времени. Директор спортзала с умным видом стоял над чертежем Колизея и рассуждал, что для его парней сменить на такой площадке одну арену на другую просто элементарщина. Вобщем какая-то тупость беспросветная...
9. Хочу отметить, что в передаче принимали участие специалисты историки и археологи, при этом одна тетечка, чуть ли не заведующая Колизеем, дядечка, который открыл до фига всякого разного в Колизее и ряд профессиональных историков комментировали их высказывания.

Я очень сожалею, что не мог очень внимательно посмотреть или записать эту передачу. Может быть кто-то ее видел? Может быть в моих описаниях надо что-то уточнить, но в принципе основные мысли я изложил.
Более всего меня впечтлило высказывание этой самой тетечки, что ИМЕННО в 17 веке католическая церковь подделала документы ( не было сказано в какой форме эти документы были- летописи или еще чего), где обвинила римских язычников в издевательстве над "христианами времен античности". Сделано это было, предположительно, для усиления влияния церкви, с целью показать тернистый и кровавый путь христианства, для гордости за религию и прочее. Такая вот была ее основная мысль.


Так что вот так опять всплыл 17 век, подделки и т.д. Особенно отрадно, что привлекают экспертов, которые оценивают возможность или невозможность того или иного технического решения. Подход вполне здравый. Только вот пока экспертов мягко принуждают давать нужные показания... Но это пока...

 
 Re: Новопарадигмальное Дискавери.
Автор: артист (---.Moscow.access.comstar.ru)
Дата:   20-05-04 16:42

Кстати, о самом названии Колизея...
Где-то когда-то слышал: якобы оно пошло от близости к цирку колоссальной золотой статуи Нерона. А недавно смотрю итальянский фильм о Риме, и там сказано: цирк назван так, потому что построен на месте храма Изиды. Вот такая лингвистика.

 
 Да, забыл совсем...
Автор: Doctor (---.com.ua)
Дата:   20-05-04 16:48

Они еще что-то такое странное сказали, мол, Колизей вовсе и не назывался Колизеем, а совершенно по другому. При этом опять проблема- я не помню- то ли они не назвали как же он назывался, то ли я это пропустил. Во всяком случае для меня это была новость, но наверное знающие люди подскажут как Колизей назывался, когда его построили...

 
 Про пальцы прошлись...
Автор: CRD (210.82.229.---)
Дата:   20-05-04 18:47


Это я знаю. Тоже слышал, и тоже по телеку. Якобы кто- то там открыл, что на самом деле поднятый вверх палец означал "смерть", а опущенный вниз- "жизнь", а не наоборот, как до сих пор считали.
Только не спрашивайте меня, откуда они это узнали...

 
 Re: коло Изеи
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   20-05-04 19:06

забавно :)

 
 Нашел картину,
Автор: Doctor (---.com.ua)
Дата:   20-05-04 20:00

которую показывали в передаче и о которой "заведующая Колизеем" сказала, что именно с нее (с картины, а не с тетечки) пошло наше ложное представление о гладиаторах.
К сожалению, пока нашел только в таком вот исполнении-
http://ab-battlefield.narod.ru/pics/armii/Orion72005mini.jpg



 
 Re: Gladiators
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   20-05-04 21:18

Смотрите и наслаждайтесь. Пункт 10 увидите морской цирк.
Пункт 1 - Ваша картинка. http://dsc.discovery.com/convergence/colosseum/colosseum.html - электронный журнал Дисковери (тут Ваша программа).

1. http://depthome.brooklyn.cuny.edu/classics/gladiatr/gerome.jpg
2. http://www.fscclub.com/history/gladiatrix.shtml
3. http://www.vroma.org/images/mcmanus_images/
4. http://www.bwpics.co.uk/amphitheatre01.html
5. http://www.fragmentsoftime.com/roxan.htm
6. http://depthome.brooklyn.cuny.edu/classics/gladiatr/types.htm
7. http://www.murphsplace.com/gladiator/glads.html
8. http://www.lawbuzz.com/tyranny/gladiator/gladiator_ch5.htm
9. http://www.sohamcollege.org.uk/Curriculum/Humanities/latin/Images/gladiators/glads.jpg
10. http://www.finerareprints.com/vol_classical_bartoli.htm
11. http://www.finerareprints.com/vol_classical_bartoli2.htm
12. http://www.finerareprints.com/vol_classical_bartoli3.htm



Сообщение отредактировано (20-мая-04 21:44)

 
 Re: дЮ, ГЮАШК ЯНБЯЕЛ...
Автор: ndpar (---.dip.t-dialin.net)
Дата:   21-05-04 00:05

нТХЖХЮКЭМН йНКХГЕИ ХЛЕМНБЮКЯЪ Х ХЛЕМСЕРЯЪ ДН ЯХУ ОНП "юЛТХРЕЮРПНЛ тКЮБХЕБ", Н ВёЛ ЛНФМН ОПНВХРЮРЭ МЮ ДНЯЙЕ ОЕПЕД ЕЦН БУНДНЛ. оНЯРПНЕМ НМ АШК МЮ ЛЕЯРЕ МЕПНМНБЯЙНЦН ОПСДЮ ОЕПЕД ЕЦН "гНКНРШЛ ДНЛНЛ". ю МЮГБЮМХЕ йНКХГЕИ ЮЛТХРЕЮРП ОНКСВХК ХГ-ГЮ ЯРЮРСХ ЙНКНЯЯЮ мЕПНМЮ, ЯРНЪБЬЕИ ОЕПЕД "ДНЛНЛ".



 
 Прошу прощения за кодировку
Автор: ndpar (---.dip.t-dialin.net)
Дата:   21-05-04 00:14

Официально Колизей именовался и именуется до сих пор "Амфитеатром Флавиев", о чём можно прочитать на доске перед его входом. Построен он был на месте нероновского пруда перед его "Золотым домом". А название Колизей амфитеатр получил из-за статуи колосса Нерона, стоявшей перед "домом".

 
 Re: Новопарадигмальное Дискавери.
Автор: MOR1 (195.133.144.---)
Дата:   21-05-04 07:48


Колизей не что иное как Коло-Фаллос. Удивительно только что такие же названия оказываются у многих храмов по всему миру , включая Южную Америку- подземный храм у озера Титикака зовется Колососайя, например. Колонны- фаллосы стояли и вдоль центарльной пергородки в амфитеатре.
А Дискавери начинает немного радовать "новой" парадигмой.

 
 Re: коло Изеи - Колос Асс
Автор: MOR1 (195.133.144.---)
Дата:   21-05-04 07:52

----

 
 Re: Про пальцы прошлись... Бред....!!!
Автор: MOR1 (195.133.144.---)
Дата:   21-05-04 07:55


Эрегированный-эрекированный ( Венера Эрекина) член всегда означал ЖИЗНЬ и был центральным символом всех Культов. Надо поменять "полярность" мышления чтобы такое ляпнуть. Что взять с совремнных вырожденцев евров.

 
 Re: Новопарадигмальное Дискавери.
Автор: Cagor (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   21-05-04 08:08

Название "Колизей" идет, естественно, от славянского "коло" круг, от которого пошло "колесо" (КЛС - колоссеум). Аналогично и другое название того же культового сооружения - церковь (цирк=циркуль), отсюда же и греческое "экклессиа" с испорченным испано-французским эглизе (экклессиа=КЛС). Из этого следует, что ВСЕ культовые сооружения насаждавшегося относительно недавно - не более 500-600 лет назад - христианского культа были круглыми как колесо и рисовались циркулем. Но самое главное заключается в том, что "древний" бетонный Колизей не такой и древний, и если нас уговаривают поверить в то, что Колизей использовался по прямому назначению (в смысле устроения в нем боев гладиаторов и проч.) аж две тысячи лет тому назад, то это бред сумасшедшего. Если Рим был снесен до основания варварами и тысячу лет провалялся в руинах, то откуда в нем взялась такая замечательная сохранность, которая позволяет делать такие обалденные выводы о том КАК ТАМ ВСЕ ПРОИСХОДИЛО?!
С уважением, Кагор

 
 Нравится ваш подход
Автор: Robot (195.151.160.---)
Дата:   21-05-04 18:16

Чего-то такое видел с середины, половину не помню, но все это в целом подтверждает новую парадигму, потому что упоминается 17 век. Действительно, НОВАЯ парадигма.

 
 Вы читать умеете?
Автор: Doctor (---.com.ua)
Дата:   21-05-04 19:36

Где я говорил о чем-то типа "подтверждения новой парадигмы"?
Я сказал, что ТОЧНО помню, что было сказано- казни христиан в Колизее и травля их дикими животными - это выдумки католической церкви , озвученные ими в 17 веке. Все остальное я действительно не помню ТОЧНО. Но смысл я передал, как запомнилось.
Вы можете опровергнуть утверждение о ложности казней христиан? Опровергайте. И не надо домысливать за меня того, чего я не говорил.

 
 Re: 17 век
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-05-04 20:08

Именно на эту тему я собираюсь выступать завтра на нашей конференции.

Жаль, что Вы не приехали. Ваши наблюдения - очень точные.

Удачи

 
 А как же всякие помпейские штучки-дрючки
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   22-05-04 18:55

да и камеи там всякие, и т.д.?

Let my people go!

 
 Опасное заблуждение
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   22-05-04 22:28

Cagor Написал:
Аналогично
> и другое название того же культового сооружения - церковь
> (цирк=циркуль

Цирк - это натурально от слова цирик произошло.
А циркуль - это оружие цириков

 
 Re: Опасное заблуждение
Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Дата:   24-05-04 14:03

Да это ладно.... Настораживает другое! Как это коллеги до сих пор не поняли, что Колизей - никакой не Колизей, а знаменитая Вавилонская башня! Брейгель же не дурак, в самом деле!

Избиение младенцев зимой под москвой - изобразил? Изобразил. Так почему мы не обращаем внимание на то, что его Вавилонская башня писана именно с Колизея?

Не хорошо-с.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org