§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Герб города Нитра в Словакии
Автор: Атанов Юрий (212.118.49.---)
Дата:   14-05-04 15:03



 
 Re: Все логично
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   14-05-04 15:08

бородатый варвар-христианин давит железной пятой язычника-словака, вооруженного лишь луком.

;)

 
 Re: Все логично
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   14-05-04 15:26

скорее это хохол (извините, но так говорят)

 
 происки москалей
Автор: Cевер (---.mc2.net)
Дата:   14-05-04 15:26

cловацкий флаг



кстати флаги по регионам:
http://atlasgeo.span.ch/htmld/Slovaquie2.htm

Нитра


 
 Re: Нет, это все театральные костюмы
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   14-05-04 15:38

придуманные в 19-20 веках,

Мы не знаем, как выглядели и что носили РЕАЛЬНЫЕ средневековые люди. Может мы их неправильно представляем.

Лежачий бритый? Значит европеец. Попирающий его бородат? Значит варвар. На щите крест? Значит варвар - христианин.

К тому же, что словаки, что украинцы - все славяне, а стало быть хохлы-китаи. Или индеец? Раз лук в руке...

Это я все шучу. А если серьезно, то такая картинность и точная узнаваемость персонажей говорит о новоделе символа.
Недаром, когда приводят средневековый рисунок битвы, то только по надписям можно узнать кто где. Турка от немца не отличишь.
А вот на рисунке 19-20 веков уже все четко: турок в феске или чалме, шароварах, с ятаганом. Немец... ну так далее.

 
 Re: происки москалей
Автор: rvv_ (---.vistcom.ru)
Дата:   14-05-04 16:25

Поймал хохол золотую рыбку, ну та, как водится, взялась выполнить 3 желания.
1-е:
- "Пусть татары нападут на Данию".
- "Есть"
2-е:
- "Пусть татары нападут на Данию".
- "Есть"
3-е:
- "Пусть татары нападут на Данию".
- "Есть, но почему три раза?"
- "Так татары же в Данию через эту противную Москалию ходят".

------------------------------------------------------------------------------
(почти НХ-шный анекдот, кстати)

 
 Re: Нет, это все театральные костюмы
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   14-05-04 16:41

согласна

 
 Re: Герб г.Нитра
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   14-05-04 21:25

Герб обозначает победу.

Лотарингский крест - это крест с двумя перекладинами. Существует два варианта этого креста: в более древнем - обе поперечные перекладины равны. Происхождение лотарингского креста связывают с первыми крестовыми походами, когда французу Жану Алюэ, сеньору Анжу, на Крите был якобы передан епископом Томасом кусок истинного креста, на котором был распят Христос. Этот обломок креста был описанной выше формы. Ранее эта реликвия принадлежала византийскому императору Константину Великому. Поскольку род Анжу далее соединился с лотарингским родом, крест и называют лотарингским.

Крест с двумя перекладинами появляется на венгерских динарах.
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=10606&t=10310#reply_10606

Крест на Руси “патриарший”


"Именно такая форма шестиконечного креста была изображена на печати наместника византийского Императора в городе Корсуни."

Источник:
1. Электронный журнал: http://rjews.net/maof/article.php3?id=2151&type=s&sid=18
2. Электронный журнал: http://www.librarium.orthodoxy.ru/cross/



Сообщение отредактировано (14-мая-04 23:15)

 
 Уния.
Автор: Атанов Юрий (212.118.49.---)
Дата:   14-05-04 21:34

По версии Кеслера, крест с двумя перекладинами униатский - сочетание равностороннего греческого и католического. А уния как известно была заключена на Ферраро - Флорентийском соборе в 1437 - 1439 гг.

 
 городская рижская печать
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   14-05-04 22:10

Во втором томе труда Иоганна Бротце (Sylloge diplomatum Livoniam illustrantium) на листе 265 [Napiersky-1, Th. II, S. 371.] приводится изображение городской рижской печати, отнесённое к 1226 г., но отличающееся формой креста: он снабжён двумя горизонтальными перекладинами, причём верхняя длиннее нижней, что встречается крайне редко. У так называемого "патриаршего" или "лотарингского" креста, наоборот, верхняя перекладина короче нижней. Смотрим:


http://geraldika.ru/symbols/4205
http://www.ngw.nl/indexgb.htm



Сообщение отредактировано (14-мая-04 23:16)

 
 Re: Динары
Автор: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   14-05-04 22:11

крест габбсбургов, он же лотарингский

 
 Re: патриаршая надбискупия
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   14-05-04 23:12

В Хорватии шестиконечный крест связывают с появлением у них "надбискупий" и "надбискупов" = архиепископов где-то в 15-16 вв.

 
 Re: Герб города Нитра в Словакии
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   15-05-04 10:26

Если очень просите, могу расшифровать герб.
Если словаки люди, тогда наверно Им уже тоже стыдно тот герб с 20-их годах 20-ого века.
Нитрава до трианоского "мирного" договора был примерно 900 лет венгерским городом. На монетах 2-ого Адрея (1205-1235) чеканилась тот хрест...

 
 Re: Герб города Нитра в Hungaria
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   15-05-04 10:57

Google/History of Nitra
www.geocities.com/The Tropics/Lagoon/1814/history.html

 
 Re: Герб города Нитра в Словакии
Автор: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   15-05-04 15:37

varhun Написал:

> Нитрава до трианоского "мирного" договора был примерно 900 лет
> венгерским городом. На монетах 2-ого Адрея (1205-1235)
> чеканилась тот хрест...


вот кто татар победил и заставил их к Сплиту переться....

 
 Re: Герб города Нитра в Словакии
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   16-05-04 10:43

Тот Бела был... четвёртый (1235-1270)

 
 Re: Нитра в Словакии
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   16-05-04 11:42

Традиционное вкратце: "The town of Nitra is the crib of the Christianity and the literature and the knowledge of the Slavs. It is situated under the Zobor hill, at the foothills of the Tribec mountains range. The beginnings of its settlement go back as far as the earliest times, as has been documented by numerous archeological findings on the town's territory. This area was a densely populated region some 30 000 years ago. The first peasant settlements were on the territory of the town some 6 000 years ago. In the fourth century B.C. the territory of Slovakia was inhabited by the Celts who remained here for a long period of time. The Slavic history of Nitra started near the end of the 5th century when the first Slavs arrived here.
The Nitra principality of the king Pribina was created here. Later this principality was forcibly annexed by Mojmir to the Moravian principality in about 833, and a new state entity was formed which is mentioned in sources under the name Great Moravia. During the reign of Pribina it was consecrated the first church in 826-828. After the dethronement of Mojmir, Rastislav became the ruler of Great Moravia. His reign is connected with a very important event, namely the comming of the Byzantine missionaries, Constantine-Cyril and Methodius, in 863. They carried the Christian faith, created the first Slavic writing - glagolitic, and translated the first liturgical texts into Old Slavonic. In the the Middle Ages it was the site of important historical events, and it was often plundered by various armies and also for this problems are lacking documents written of this period. The Benedictines took up the organization of ecclesiastical life, their monastery of St. Hyppolite on the slope of Zobor hill was the oldest in Slovakia. The most precious relic are the documents called the letters of Zobor of 1111, which testify the existence of the Benedictines monastery, (the oldest monastery in Slovakia) and also the existence of the first school in Slovakia, founded beside the monastery. In 1248 the king Bela IV promoted Nitra to the status of free-royal town. This status however did not last at long, because alone 40 years after the king Ludovit IV gave the town to the Bishop's of Nitra."

 
 Re: Нитра в Словакии
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   16-05-04 11:45

К тому же:"Nitra (in German: Neutra, in Hungarian: Nyitr(i)a) is a town in western Slovakia (and fourth largest town in Slovakia) at the Zobor Mountain and at the Nitra river (see below). Population: 90,000 (1991). Seat of a region (kraj) or Higher Territorial Unit (Vڃ) and of a district (okres). Together with Bratislava, the oldest town in Slovakia (it was a town as early as in the 9th century). A town of extraordinary importance in terms of its history: Inhabited since time immemorial, it was an important center of the Celts (last centuries B.C.), seat of the first known rulers of what is today Slovak territory (Quadi 396?, Nitrian Principality around 800, Great Moravia 824?, Frontier Duchy of Nitra within the Kingdom Hungary 970/1048 – 1077/1108) and seat of the first bishopric in Slovakia (since 880). Site of the first known Christian church in central and eastern Europe (built in 828 at the time of the Nitrian Principality)."

 
 Re:Ну и что?
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   16-05-04 11:59

Где противоречие?
Когда появились словаки? В каком веке? Когда начали Северн.-Венгрии леса вырубить?
Или после 500 летнего венг. угнетения "великоморавцы" стали словаками?
Это вопрос лучше, выясните чехами...

 
 Re:Ну и что?
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   16-05-04 12:26

Да ничего - это просто справка. А кто и когда в этой местности появился, кто, кого и когда там угнетал, это не просто вопросы - это один большой вопрос... Я-то полагаю, что ключевое звено тут - по какой причине в этой местности вообще появились венгры?

 
 Re:Тема герб!
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   16-05-04 12:47

Я думаю видели настоящий герб, по ссылку.
Я так считаю, что просто позор тот новый, которые чехи придумали для Ньитру 20-их годах 20-ого века.
(Кстати я лично уверен, что "Великая Моравия" не сушествовала, не на тер. сегодня. Словакии, Венгрии, Чехии, но что-что было, на терр. сег. Австрии кот. назвали некоторые источники Марахензиум. Это от реки Мура, до Еннса, где действителности жили славяны.
В городе Моозбурга (Блатоград) управлял Прибина, на расстояния 20 км от Клагенфурта.)

 
 Re:Тема герб!
Автор: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   16-05-04 13:04

varhun Написал:

> Я думаю видели настоящий герб, по ссылку.

по ссылке "Sorry, the page you requested was not found"

> Я так считаю, что просто позор тот новый, которые чехи
> придумали для Ньитру 20-их годах 20-ого века.

отношения между чехами и словаками такая же загадка как и отношения между сербами и хорватами

> (Кстати я лично уверен, что "Великая Моравия" не сушествовала,

зато наши людти кельты, как видим, именно там обитали.

 
 Re:Тема герб!
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   16-05-04 13:06

Насчёт герба - верно, это явный новодел после распада Австро-Венгрии.

 
 Re:Тема герб!
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   16-05-04 13:08

http://www.ngw.nl/indexgb.htm
Austrian-Hungarian Empire, Nitra

 
 Re:correct
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   16-05-04 13:39

http://www.nqw.nl/indexqb.htm

 
 то есть
Автор: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   16-05-04 18:56

во времена австрийской оккупации было это?


а после освобождения и установления независимости, стало это?



Кстати, тут и Кирилл с Мефодием отметились
http://www.thomasgraz.net/gl-553.htm

Nitra is situated at an altitude of 140 m on the river Nitra in western Slovakia. Nitra is the oldest town in Slovakia. The first mentioning of Nitra (as Nitrava) is found in a document of 829 A.D., mentioning the building of the first Christian church in Slovakia within the castle precinct. Shortly after that, Nitra became part of the Great Moravian Empire. In 863 A.D. St. Cyril and St. Methodius came here during their mission to spread the Christian faith in the region. In 880 A.D. the first bishopric in the territory of Slovakia was established in Nitra. When the territory became part of the Hungarian kingdom in 920, Nitra became an apanage principality, the seat of a non-ruling younger brother of the Arpad dynasty (until 1106). In 1248 Nitra obtained the status of a free Royal town. During the Turkish Wars of the 16th and 17th century, Nitra was an important defense bastion. During the first anti-Habsburg revolts, Nitra was devastated by the insurgents. After the second uprising of 1703, Nitra had to surrender in 1704, but was conquered again by the Imperial troops in 1709. Today, Nitra is Slovakia's fourth-largest city. Nitra is home to Agricultural and Pedagogical Universities, a famous winery and brewery.



The Nitra Castle and the complex of buildings on the Castle Hill-This ancient city has archeological localities of the first Slavic settlements, written evidence of the first Christian Church on the territory of Slovakia (833). Nitra was the seat of the Great Moravian Empire principality - Pribina and Svatopluk.

 
 Re: "было это?"
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   16-05-04 22:17

"было это?"
Не совсем, после 1000 летного гнёта...

 
 Re: "было это?"
Автор: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   17-05-04 00:12

varhun Написал:

> "было это?"
> Не совсем, после 1000 летного гнёта...

не понятно, чьего гнета - монголо-татарского?

кстати, что за зверь на гербе, я такого ещё нигде не видел?

 
 Re: Nitra
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   17-05-04 18:41

http://www.ngw.nl/int/slo/n/nitra.htm
http://www.ngw.nl/int/slo/n/nitra.htm

The arms are known from 15th century seals of the city.
The cross on the banner is the cross of Hungary, indicating that the banner may date from the late 13th century.
http://www.ngw.nl/int/slo/n/images/nitra.jpg


 
 Re: Nitra
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   17-05-04 18:46

Спасибо!

 
 Re: Nitra
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   17-05-04 20:48

А вот еще информативнее:
http://www.ngw.nl/int/hon/hungary.htm
http://www.ngw.nl/int/hon/hungary.htm

Герб Венгрии
http://www.ngw.nl/int/hon/images/hungary.jpg

Вот провинция Nograd, где рыцарь изображен уже целиком и крест показан отчетливее.
http://www.ngw.nl/int/hon/n/nograd.htm
http://www.ngw.nl/int/hon/n/nograd.htm


 
 Re: "было это?"
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   17-05-04 22:02

"Я такого ещё нигде не видел."
Тогда откуда Вы взяли?

 
 Re: Nyitra
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   17-05-04 23:12

http://www.ngw.nl/int/oos/ooshong/nyitra.htm

 
 Re: Hungaria do 1920
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   17-05-04 23:35

http://www.ngw.nl/int/oos/ooshong/hungary.htm

 
 Re: Hungaria do 1920
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   17-05-04 23:47

Замечательно!
Спасибо!

 
 Nitra тут при чём?
Автор: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   18-05-04 00:02

это двойной крест распространен по всем бывшим австровенгерским владениям по церквям и просто так.

а эту корону с погнутым крестом я лично видел в Будапеште в музее. Ей ровно 1000 лет, это корона их первого короля. Самое интересное на ней это надписи.
Кириллицей на чистом русском языке.

 
 Re: "было это?"
Автор: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   18-05-04 00:05

varhun Написал:

> "Я такого ещё нигде не видел."
> Тогда откуда Вы взяли?

Взял по Вашей ссылке.
Никогда раньше такого не видел.
Ответ на свой вопрос не получил.

 
 Re: Nitra
Автор: Атанов Юрий (212.118.49.---)
Дата:   18-05-04 00:11

А здесь http://www.ngw.nl/int/oos/ooshong/nyitra.htm
вот что:



 
 Еще раз.
Автор: Атанов Юрий (212.118.49.---)
Дата:   18-05-04 00:16



 
 Еще один интересный герб
Автор: Атанов Юрий (212.118.49.---)
Дата:   18-05-04 00:25

http://www.ngw.nl/int/oos/ooshong/turoc.htm



 
 Это уже Польша.
Автор: Атанов Юрий (212.118.49.---)
Дата:   18-05-04 00:35

http://www.ngw.nl/int/pol/prov/podlazie.htm



 
 Re: Korona
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   18-05-04 11:22

Армянское радио передаёт:
"надписи на венгерском короне кириллицей на чистом русском языке 1000 лет назад..."
....
Правда, маленькими изменениями;
Не кириллица, и не чистий русский язык, а ГРЕЧЕСКИЙ...
А все остальные вроде в порядке...

 
 Re:Тема герб!
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   18-05-04 12:49

А всё же, кто изображени на гербе? Кипчак/полоvec и Св. Ласло?

 
 рыцарь со щитом
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   18-05-04 21:22

1. На Ноградском гербе изображен рыцарь в доспехах, которые являются более правильными по сравнению с http://www.ngw.nl/int/slo/images/k-nr.jpg.

2. На Ноградском гербе щит также как и на гербе г.Нитры показан с красным полем и белым крестом, что позволяет удостовериться в верности http://www.ngw.nl/int/slo/images/k-nr.jpg.

3. В Польше рыцарь изображен в аналогичных доспехах. Щит представляет собой желный крест на голубом поле.
http://www.ngw.nl/int/pol/prov/podlazie.htm

4. И в Литве рыцарь изображен в аналогичных доспехах и с крестом.



Сообщение отредактировано (18-мая-04 23:22)

 
 рыцарь со щитом
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   18-05-04 22:48

http://www.ngw.nl/int/lit/lithuan.htm
Литва

Рыцарь в доспехах со щитом; щит с синим полем и желтым крестом.
http://www.ngw.nl/int/lit/images/lithua2.gif


То есть речь идет о рыцарских государствах (в Венгрии, Польше, Литве).

http://www.ngw.nl/int/lit/vilniusd.htm
http://www.ngw.nl/int/lit/vilniusd.htm

Vilnius
http://www.ngw.nl/int/lit/images/vilniusd.jpg




Сообщение отредактировано (25-мая-04 19:27)

 
 Re: Korona
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   18-05-04 23:15

А почему греческий, если кирилица уже была на то время?
Слова греческие или славянские?

 
 Re: Korona
Автор: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   19-05-04 01:30

II Написал:

> А почему греческий, если кирилица уже была на то время?
> Слова греческие или славянские?

славянские.
про Господа Бога там что то

 
 Re: Korona
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   20-05-04 00:32

Виноват!
На три пластинах есть РУССКЫИ надпысь: Одно: "К Р А Л Н(?) С Т О У Р К И А С"

 
 Польша г.Ломази
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   20-05-04 07:59

http://www.ngw.nl/int/pol/l/lomazy.htm
http://www.ngw.nl/int/pol/l/lomazy.htm

В Польше есть герб со щитом с красным полем и белым крестом.
http://www.ngw.nl/int/pol/l/images/lomazy.jpg




Сообщение отредактировано (20-мая-04 08:55)

 
 No Subject
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   20-05-04 08:54





Сообщение отредактировано (25-мая-04 19:22)

 
 Waffen-SS
Автор: Cевер (---.mc2.net)
Дата:   21-05-04 12:36

Беларуская Краевая Абарона



первая Галицкая Дивизия Гренадеров СС





Сообщение отредактировано (21-мая-04 13:36)

 
 Re: Герб города Нитра ввакии
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   23-05-04 11:48

Это не герб города Нитра...
Это герб района Нитра

 
 No Subject
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   25-05-04 22:34





Сообщение отредактировано (25-мая-04 22:50)

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org