§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Никакого Адама в Библии в 15 веке еще не было
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   26-05-04 20:00

Читаем сегодняшнюю Библию:

8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.

9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?

12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;

20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.

21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.


__________________________________________________________

А вот что пишет Марсилио Фичино, глава Платоновской Академии, в письме Браччо Мартелии:

Платон не кто иной, как второй Моисей, говоривший на аттическом наречии. Вот почему те, которые тебя, превосходнейший Браччо, приглашают в Академию, побуждают тебя к изучению не столько Платонова учения, сколько Моисеева закона.

В стенах Академии ты услышишь, что Бог, создав мир, сотворил в последнюю очередь из земли человека в высшей степени подобным Себе и напитал его некой живительной благодатью (alma gratia) , которая, доколе будет пребывать с ним, будет пребывать с ним. И поместил Он его в своих садах вечной весны, где вкусив немного целительных яблок, человек смог бы продлить счастливую жизнь.

Вокруг этих садов он поставил изгородь, дабы ничто враждебное не проникло туда. Но так как человек отступал понемногу от божественных вещей к тленным, и день ото дня все больше пренебрегал установлениями Отца своего, эта божественная благодать исчезла, отчего человек получил постыдный образ души, болезни тела, жизненные напасти, труды; в итоге он был выселен из этих садов в места весьма отдаленные от них.

Это случилось с ним, к несчастью, из-за козней некоего злого демона, использовавшего приманку необычайного наслаждения. Это в Академии подтвердит Федр, Тимей и Диотима.


Таким образом, первочеловек еще не носит имени Адама, и ни о какой Еве речь еще не идет. Райские плоды носят банальное название яблок (напомню, яблоки в Иудее не растут), да и сам факт, что Фичино излагает своему другу начало книги Бытия (отличающееся от сегодняшнего), означает, что для его друга и эта информация вновинку.

Завершает же Фичино свое письмо тем, что Евангелие от Иоанна было написано Платоном.

Я понимаю, что АДАМ - это и есть ЧЕЛОВЕК.

Надо же как-то Библию в 15 век (хотя бы!) засунуть. Но вот то, что Платон пишет один из важнейших христианских текстов, требует пояснения.

Все говорит за то, что христианство в 15 веке только зарождалось.

 
 Re: Никакого Адама в Библии в 15 веке еще не было
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   26-05-04 20:16

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою, пишет сегодняшний синодальник. После этого Бог насоздавал животных, насадил деревьев и соорудил Еву.

У Фичино же утверждается, что Бог сотворил в последнюю очередь из земли человека.

НИКАКОЙ женщины Бог у Фичино человеку не дал. Разумеется, нет в синодальнике у Рая и никакого забора.

Так что, очевидно, в 15 веке текста Бытия еще не существует.

 
 Re: эх, яблочко...
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   26-05-04 20:32

Насчёт яблок: в нынешнем климате Палестина, действительно, не слишком подходящее место для яблочного рая.

 
 Re: эх, яблочко...
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   26-05-04 20:56

Разумеется, Фичино, один из создателей античности, никакого махрового христианства еще не знает. Его Бог-Слово - это Платон, а никакой не Иоанн.

Malum = плод; яблоко; грех - так бог-ословы выкручиваются с непроизрастанием классических яблок в классической Палестине.

 
 Re: Никакого Адама в Библии в 15 веке еще не было
Автор: espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   26-05-04 22:13

Дист, вот интересно - сколько тысяч раз вам надо повторить, что отсутствие упоминания чего-либо в некоем отдельно взятом источнике не означает отсутствия этого чего-либо вообще?

И еще - когда вы научитесь читать? Не ловить в тексте отрывки, которые кажутся вам подозрительными, а читать текст подряд. Уверряюю вас в этом случае многие подозрения отпадут сами собой.

Например, если вы прочитаете первую главу книги Бытие, то легко убедитесь, что Бог так-таки создал человека именно в последнюю очередь.

 
 Re: Никакого Адама в Библии в 15 веке еще не было
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   26-05-04 22:17

1. Где же Ева?
2. Где - изгородь Рая?
3. Откуда у Фичино яблоки?
4. Эспада, когда Вы успели читать разучиться?

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

...

Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.

Итак, все прочее на земле Господь произвел ПОСЛЕ человека Адама.

 
 Re: Никакого Адама в Библии в 15 веке еще не было
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-05-04 00:47

> 1. Где же Ева?

Там же где и Адам. Во второй главе. А в первой:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его: мужчину и женщину сотворил их"

> 2. Где - изгородь Рая?

Рядом с херувимом, надо понимать.

> 3. Откуда у Фичино яблоки?

Да с древа жизни, надо понимать. Всё та же вторая глава.

> Итак, все прочее на земле Господь произвел ПОСЛЕ человека
> Адама.

Это только в дистологике. Просто до появления человека названия были никому не нужны.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (27-мая-04 00:48)

 
 Re: Никакого Адама в Библии в 15 веке еще не было
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   27-05-04 01:43

само слово "человек" и есть адам, во всяком случае на иврите (бен-адам).То есть имя Адам вошло в Европу с семитизацией библейских понятий.



Предположительно : религиозные тексты без иврито-греческих имен - очень "старые", до 15 века.

 
 Re: Никакого Адама в Библии в 15 веке еще не было
Автор: espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   27-05-04 02:48

Дист, вы еще и считать не умеете! Я вам советую почитать первую главу Бытия, а вы все талдычите цитаты из второй.

Что они друг другу противоречат, я и без вас знаю, но в богословии предпочтение и в пятнадцатом веке, и поныне отдается первой главе. Первое слово дороже второго - слыхали?

 
 Re: Никакого Адама в Библии в 15 веке еще не было
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   27-05-04 06:40

dist Написал:

> Это
> в Академии подтвердит Федр, Тимей и Диотима.

Не то ли Тимей, с которым про Атлантиду диалог вели?

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: эх, яблочко...
Автор: Foster (195.170.203.---)
Дата:   27-05-04 09:35

Вообще-то, Палестина и земной рай - это разные географические районы. Даже в представлении авторов Библии.

 
 Re: эх, яблочко...
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   27-05-04 09:45

А Палестина-то тут причем?

 
 Re: эх, яблочко...
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-05-04 11:25

Считается, что Библию изначально писали евреи, жившие на территории классической Палестины.

А там яблоки не растут (и никогда не росли).

 
 Re: Никакого Адама в Библии в 15 веке еще не было
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-05-04 11:35

Ты не понял.

У Фичино не было никакой Евы ВООБЩЕ, как класс, и Бог изгнал человека из Рая ОДИНОКОГО.

Изгороди у Рая в Библии нет (а у Фичино есть - чтобы человек не сбежал).

В Библии Адам был создан сначала, все остальное - потом, у Фичино же - все наоборот.

 
 Re: первое слово дороже второго
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-05-04 11:52

Значит, во времена Фичино второе слово еще сказано не было, а то, чем мы с вами сейчас занимаемся, называется реконструкцией источника.

Мы пытаемся понять, КАКОЙ была Библия во времена Фичино.

Ясно, что еще не такой, как сегодня.

Спасибо 16 веку.

 
 Re: Никакого Адама в Библии в 15 веке еще не было
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-05-04 11:54

Я так и полагаю - семитизация Библии происходила в 16 веке, тогда ЧЕЛОВЕКА и окрестили АДАМом.

Пример с Фичино - показателен.

 
 Re: Тимей
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-05-04 12:03

Я в этом практически не сомневаюсь. И Тимей, и Платон были старшими современниками Марсилио Фичино.

 
 Re: а была ли сама библия?
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   27-05-04 13:43

я имею в виду не разрозненные книги, а канонизированный вариант. Русские старообрядцы остались без ветхого завета - т.е. библии как единой книги не было еще и в начале 17в
ежели кто вспомнит про 72 - так это всего-лишь часть библии нонешной, то же и с латинской вульгатой...

 
 Re: ap+pa=apple у арийцев "отец мудрости" , но ...
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   27-05-04 13:45


PL+ATon=ApL+ATon....

 
 Re: Как и Христа на иконах...
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   27-05-04 13:47


а есть мужик с мечом в руках или даже зубах и сидящей толи на земле толи в Аиде среди мертвых. Картнику-икону я уже приводил на форуме .

 
 Re: эх, яблочко...
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-05-04 13:58

> Считается, что Библию изначально писали евреи

Мигрировавшие туда изначально из Месопотамии.
Да и нет, кстати, в оригинале Библии никаких яблок

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Никакого Адама в Библии в 15 веке еще не было
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-05-04 14:10

> Ты не понял.
> У Фичино не было никакой Евы ВООБЩЕ, как класс, и Бог изгнал
> человека из Рая ОДИНОКОГО.

Это ты не понял. То что Фичино не назвал Еву не означает ровным счётом ничего. Ну не назвал и что?

> Изгороди у Рая в Библии нет (а у Фичино есть - чтобы человек не
> сбежал).

"Чтоб человек не сбежал" - это твоя выдумка.

> В Библии Адам был создан сначала, все остальное - потом, у
> Фичино же - все наоборот.

Да неужели? А Библию открыть? Бог создал Адама на шестой день. А всё остальное раньше. Перечитай первую главу.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: эх, яблочко...
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-05-04 15:57

Но о яблоках пишет Фичино!

Значит, он в глаза не видел Библию, о чем твердим уже третий день.

 
 Re: Никакого Адама в Библии в 15 веке еще не было
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-05-04 16:29

Синодальник:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.


____________________________________________________

Фичино:

В стенах Академии ты услышишь, что Бог, создав мир, сотворил в последнюю очередь из земли человека в высшей степени подобным Себе и напитал его некой живительной благодатью (alma gratia) , которая, доколе будет пребывать с ним, будет пребывать с ним. И поместил Он его в своих садах вечной весны, где вкусив немного целительных яблок, человек смог бы продлить счастливую жизнь.

Вокруг этих садов он поставил изгородь, дабы ничто враждебное не проникло туда. Но так как человек отступал понемногу от божественных вещей к тленным, и день ото дня все больше пренебрегал установлениями Отца своего, эта божественная благодать исчезла, отчего человек получил постыдный образ души, болезни тела, жизненные напасти, труды; в итоге он был выселен из этих садов в места весьма отдаленные от них.

Это случилось с ним, к несчастью, из-за козней некоего злого демона, использовавшего приманку необычайного наслаждения. Это в Академии подтвердит Федр, Тимей и Диотима.


____________________________________________________

Легко видеть, что в Библии Рай был создан ПОСЛЕ Адама. Ну, и после этого он еще произрастил деревья, включая древо познания.

Кроме того:

17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.


Вот за что Бог изгнал Адама из Рая (послушал глоса жены и ел от дерева). А у Фичино - так как человек отступал понемногу от божественных вещей к тленным, и день ото дня все больше пренебрегал установлениями Отца своего

 
 Легковидение
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   27-05-04 16:59

dist: Легко видеть, что в Библии Рай был создан ПОСЛЕ Адама.

Фичино: В стенах Академии ты услышишь, что Бог, создав мир, сотворил в последнюю очередь из земли человека

Так что в Библии было создано ДО человека?


Фичино: Это случилось с ним, к несчастью, из-за козней некоего злого демона, использовавшего приманку необычайного наслаждения.

4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Так что причиной-то изгнания из Рая было?

 
 Re: а была ли сама библия?
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   27-05-04 17:53

Андрюша Написал:

> Русские старообрядцы остались без ветхого завета ...


Срочно сообщите об этом новоизбранному Первосвятителяю старообрядческой Церкви Митрополиту Московскому и всея Руси Андриану, а то он еще не знает, что произошло такое ужасное событие.

Адрес: 109052, Москва, Рогожский пос., 29.
Тел. 361-0920.

 
 Re: Тимей
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   27-05-04 18:07

dist Написал:

> Я в этом практически не сомневаюсь. И Тимей, и Платон были
> старшими современниками Марсилио Фичино.

А каким современником, старшим или младшим был Кристофоро Ландино, комментатор Вергилия, Горация и Данте? А Вергилий, Гораций и Данте ("Монархию" которого Фичино, по слухам, перевел на volgare) - они младшие, старшие или вообще не современники?

 
 Re: Фичино - изобретатель христианства
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   27-05-04 21:28

dist Написал:

>
> Все говорит за то, что христианство в 15 веке только
> зарождалось.

И придумал его не кто иной, как Фичино.

Например, здесь:
http://gallica.bnf.fr/document?O=N060787

[ Поправил ссылку на: Marsilius Ficinus Florentinus della christiana religione (Document electronique). 28.06.04 02:31 MSK - - ЭлЛин]

или здесь:
http://www.jalb.de:8087/servlet/digbib-jalb?template=view.html&id=6532&startpage=301&endpage=304&image-path=http://www.jalb.de/image/41&pagenumber=301&imageset-id=41



Сообщение отредактировано (28-мая-04 02:33)

 
 Re: эх, яблочко...
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-05-04 22:31

> Но о яблоках пишет Фичино!
> Значит, он в глаза не видел Библию, о чем твердим уже третий
> день.

Да нет, мил человек. Это всего лишь означает что при перевода на европейские языки "per-ee" обозвали яблоком. Так что Фичино в глаза не видел еврейский текст - что и не удивительно.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Бытие I:26-31 - прочти, тогда и поговорим (-)
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-05-04 22:41

.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Никакого Адама в Библии в 15 веке еще не было
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   28-05-04 13:30

изгородь у рая была \\в виде неприступных гор \\читай потер рай

 
 Re: немножко не про то.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   28-05-04 13:33

У них разве есть библия, целиком совпадающая с современной? Тексты употребляются, но они же не собраны в единое канонизированное целое?

 
 Re: ну так покажите мне эту библию +
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   28-05-04 13:39

начала 17в, чтоб там было написано на обложке "библия". И внутри подразделялся текст на ветхий и новый завет. Нету такого. Кстати, согласен даже на перепечатку текста 17в, исполненную в какой-нить старообрядческой типографии, вернее, "книгопечатне", до 1917г.

 
 Re: немножко про то.
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   28-05-04 16:42

Андрюша Написал:

> У них разве есть библия, целиком совпадающая с современной?
> Тексты употребляются, но они же не собраны в единое
> канонизированное целое?

Какой точно состав книг в Острожской Библии, я признаться, не знаю, но мне почему-то кажется, что староверов она вполне устроит, впрочем и не староверов - тоже.

Что касается канонизированного целого, то, хотя 39 книг ВЗ и 27 книг НЗ признаны в незапамятные времена каноническими, но в Православии нет догматизированного текста Библии (а в Римско-Католической Церкви - есть).
Если вы азываете современной Библией русский Синодальный перевод (перевод 4-х духовных академий), то он включает и неканонические книги ВЗ, признанные в разное время учительными и назидательными.



Сообщение отредактировано (28-мая-04 16:46)

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org