§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 И снова о Македонском
Автор: Покровский Станислав (---.nat.comex.ru)
Дата:   12-02-04 02:29

В другой ветке я дал расшифровку имен отца и сына:
Филипп - любитель лошадей("фил" + "ипп")
Александр - мужчина-защитник("алекс"+"андр")
********************
Добавляю сюда же и противника покорения Греции Македонией - Демосфена:
"Демос"+"фон" = глас(звук) народа.
И Аристотель(учитель Александра) тоже превращается в "главного" кого-то там.

Не правда ли слишком все имена подходящие для реального события? Как в "Недоросле" Фонвизина: что ни имя, так полная характеристика.
Только так в реальной жизни и случается. Не правда ли?
*****************
На самом деле из-за наличия значительного количества монет от реального Александра деваться некуда. Только вот техника исполнения александровых монет больно хороша. У жившего на несколько столетий позже в тех же краях Юстиниана - монеты имеют более примитивную чеканку.
А вот в эпоху первой половины 2-го тысячелетия ну не просматривается Александров на Ближнем Востоке. Хоть, понимаете, в Македонского верь. Ан-нет! Если имена расшифровать, то есть вероятный прообраз Александру Филипповичу - Алексей Комнин. Тоже мужик. По имени - защитник. Тот же корень, что и у Александра. А Комнин - от "комоня" - коня.

И ведь удачливым был полководцем. Повоевал во всех тех местах, где начинал Александр Македонский. И турок(кочевников-сельжуков) бивал, в том числе вместе с крестоносцами. Очистил от сельджуков хорошую часть областей Малой Азии. И фаланга у него была "бессмерных". И на севере(во Фракии) отбивался от печенегов.
И крепости в Иллирии брал...

 
 Re: И снова о Македонском
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   12-02-04 03:17

Без тени иронии, просто вопрос: когда именно (по ТИ) жил Алексей Комнин? И еще: когда жила Анна Комнина?

 
 А я, пожалуй, с тенью - иронии,
Автор: ЮКон (62.213.86.---)
Дата:   12-02-04 04:33

дорогие Зуенко и Покровский.

"Повоевал во всех тех местах" - это в смысле, в Египте, в Вавилоне, в Средней Азии, в Индии - ну хоть на самом ее краешке?

И, если не секрет, в каком году Александр Филиппыч с сельджуками разбирался (причем "вместе с крестоносцами")? Не говоря уж о печенегах (ну хоть этих-то, надеюсь, без крестоносцев)?

Вот о монетах ничего не скажу, виноват.

Искренне Ваш

 
 Чеканка
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   12-02-04 06:52

"У жившего на несколько столетий позже в тех же краях Юстиниана - монеты имеют более примитивную чеканку".

Монеты РФ имеют более примитивную чеканку, чем царские. Из чего, очевидно, надо сделать вывод, что Борис Ельцин жил раньше Николая II.

 
 Re: И снова о Македонском
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   12-02-04 06:53

"И ведь удачливым был полководцем. Повоевал во всех тех местах, где начинал Александр Македонский. И турок(кочевников-сельжуков) бивал, в том числе вместе с крестоносцами. Очистил от сельджуков хорошую часть областей Малой Азии. И фаланга у него была "бессмерных". И на севере(во Фракии) отбивался от печенегов.
И крепости в Иллирии брал..."

Заодно завоевал Египет, Среднюю Азию и ходил походом в Индию. Так?

 
 Re: И снова о Македонском
Автор: Борис (211.138.205.---)
Дата:   12-02-04 07:43

Расшифруйте имя Македонский как Мак е дан. Получается Make it done.
Вот он и сделал то, что ему сказали.

 
 Re: И снова о Македонском
Автор: Акимов В.В. (213.247.135.---)
Дата:   12-02-04 08:05

Уважаемый Покровский Станислав!

Давайте уж заодно расшифруем Македонского как "Мак едан" - "кушавший мак". Никак наркоман Алексаша маковой соломкой пробавлялся? Вот в наркотических грезах ему и привиделось, что прогулялся от Греции до Индии...Кстати, обратите внимание: гулял исключительно по местностям, где всякая наркота произрастает.Или он все же побывал там, а его последователи-диадохи-эпигоны, пристрастившись к маку и конопле, все его "жизнеописание" последующим исследователям и подбросили. А вот в Италии индийской конопли, по-моему, не густо. (Хотя мак где-нибудь в предгорьях Альп наверняка есть). Сразу же возникает масса дополнительных поводов к новохронологическим размышлениям на тему, почему Александр не стал завоевывать Италию, а пошел куда-то на Восток

Шутка.

С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: И снова о Македонском
Автор: Борис (211.138.205.---)
Дата:   12-02-04 08:14

Ещё будем надеяться, что любитель лошадей Филип не любил их так, как Екатерина.

 
 Не говорите о том, чего не знаете
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   12-02-04 09:26

Вот вам монета царской России (1917 год)


 
 Re: И снова о Македонском
Автор: Покровский Станислав (---.nat.comex.ru)
Дата:   12-02-04 10:25

Алексей Комнин родился около 1057 года. Император в 1081-1118 г.г.
Вместе с крестоносцами в 1097 году воевал против сельджуков.
Написавшая "Алексиаду" дочь Алексея Анна жила в 1083-1148 годах.

Если говорить о создании легенды, то к 1204 году, когда родилась Латинская империя, это были уже события столетней давности. К этому времени легендарным стал и поход крестоносцев, взявших в 1169 году Каир.
К созданию Латинской империи уже была написана Вальтером Шатильонским(1135-1200) и поэма "Александриада" об Александре Македонском.
Ее прототипом считается греческая повесть 2-3 века:
************
"Александрия", повесть об Александре Македонском, появившаяся во 2-3 вв. н. э. на греческом языке и приписываемая неосновательно Каллисфену - современнику Александра Македонского. Послужила источником для средневековых поэм и рыцарских романов об Александре Македонском. На Русь проникла не позднее 12 в., распространялась в 15-17 вв. (сербская "А.").

Лит.: Александрия. Роман об Александре Македонском по русской рукописи XV в. [Текст и перевод], М. - Л., 1965; Бертельс Е. Э., Роман об Александре и его главные версии на Востоке, М. - Л., 1948.
*****************************

Но как мы с Вами уже давно обсуждаем, датировки книг и рукописей, появившихся в такие-то века - темны, а в некоторых случаях и просто фальсификаты.

Во всяком случае комплекс событий, связанных с молодым и талантливым императором Византии, с последовательностью походов, приведших крестоносцев в Египет, пройдя и Антиохию, и Тир, создавших государство НА ЕВФРАТЕ(в верхнем течении), создавших группу идентичных по культуре государств, грызшихся друг с другом(полный аналог элинистических государств), - есть очень хорошее основание для возникновения легенды. С замечательным прототипом героя, с замечательно подходящим комплексом событий. Которые просто ввели в биографию одного-единственного человека.
Это тем более вероятно, что в Латинской империи увлекались греческой культурой(и немудрено, вышедши из дремучей Европы в окрестности центра культуры Византию). На своих сооружениях писали по гречески(ссылку на это свидетельство можно найти в книгах Фоменко). Фактически идентифицировали себя как наследников греческой культуры. Соответственно и легенды усваивались как исторические свидетельства.

Но с монетами разобраться надо.
Даже с Александрией Египетской попроще. Названия городов меняются несложно. А вот с монетами нужна версия.

 
 Re: И снова о Македонском
Автор: Gray (---.prao.psn.ru)
Дата:   12-02-04 10:32

"Аль + Искандер" = артикль + "Иса + Хан + Тур(ок)" :)

 
 Re: И снова о Македонском
Автор: Покровский Станислав (---.nat.comex.ru)
Дата:   12-02-04 11:13

Против шутки ничего не имею.
Тем более, что в каждой шутке есть доля шутки.
По жизнеописаниям Александра имеется детский эпизод, когда его отругали за то, что он швырнул в огонь большую горсть безумно дорогих благовоний. И де Александр поклялся добыть эти благовония для родной Македонии в немерянных количествах по бросовой цене.
И двинулся в далекую Индию как раз за этими благовониями.
С многотысячным войском. Да по маршруту, на котором кавалерийский полк по нынешним временам без кормов сдохнет. Правда экологические исследователи говорят, что тогда это была цветущая равнина - как следствие хвоста глобального потепления эпохи голоцена. И аргументируют следующим образом: ведь по тем местам, где ныне после похолодания кавалерийский полк сдохнет, ходил когда-то с многочисленными армиями Александр Македонский. И это - мощный аргумент в пользу того, что нынешнее глобальное потепление - безопасно и даже полезно.
Это, к слову, о практической значимости хронологических изысканий.

 
 Re: И снова о Македонском
Автор: Птиродот Анти-Античный (---.diatek.net)
Дата:   12-02-04 11:25

Больше сходств и параллелизмов у турецкого Мехмета Второго.
Да и появляется обширная литература об Александре только после завоевания Константинополя в конце 15 века (традиционная дата).
Похоже что и Комнин, был отражением Мехмета, только географию его войн традики не могли выпихнуть за пределы Балкан и Малой Азии, так как власть Византии не распространялась в те века на эти земли.

 
 Re: И снова о Македонском
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   12-02-04 11:57

В своё время Дыбов давал тут отличную подборку про то, что Анна Ярославна - внучка Филиппа Македонского. Значит, папа её - ...

 
 Re: Не говорите о том, чего не знаете
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   12-02-04 12:08

Вот царские копейки-рубли
http://compagnia.ru/civ/download.php/1,48/s-10kopeek.JPG
http://compagnia.ru/civ/download.php/1,49/s-3kopejki-.JPG
http://compagnia.ru/civ/download.php/1,50/s-rubl.JPG
http://compagnia.ru/civ/download.php/1,51/s-polkopejki.JPG
Качество явно хуже современного, к тому же материал - красная мягкая медь и серебро. Сейчас и качество выше и материал совсем другой.

Но ваша монета... Это что за таньга?

 
 Re: И снова о Македонском
Автор: Покровский Станислав (---.nat.comex.ru)
Дата:   12-02-04 12:10

Значит, папа ее ЯРОСЛАВ Филиппыч.
А далее - ничего определенного.
То ли имена двойные-тройные-десятерные.
То ли у Александра был брат Ярослав.
То ли это еще один фантом истории.
То ли у нас логика и фактура существенно небезупречны.

 
 Чекан Бухары
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   12-02-04 12:41

ходили по всей Ср.Азии, было много номиналов, в т.ч. серебро.
Качество - на уровне 10 века (или -3-го)

 
 Беда у вас с хронологией...
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-02-04 16:27

> Если говорить о создании легенды, то к 1204 году, когда
> родилась Латинская империя, это были уже события столетней
> давности. К этому времени легендарным стал и поход
> крестоносцев, взявших в 1169 году Каир.

А вот об этом поподробнее, пожалуйста. Кто имено взял Каир в промежуьке между вторым (1147-1148гг) и третьим (1189-1192гг) крестовыми походами?

> Во всяком случае комплекс событий, связанных с молодым и
> талантливым императором Византии, с последовательностью
> походов, приведших крестоносцев в Египет,

Куда, куда? В какой-такой Египет? Вы чтой-то путаете. В Египет ходил Людовик Святой во время пятого и седьмого походов. Это во-первых, после падения Византии в 1204г., а во-вторых, после "Александриады" Шатильона.
Так что не сходится у вас дебет с кредитом.

> Но с монетами разобраться надо.

А чего с ними разбираться-то? Идея "чем новее - тем совершеннее" - ваша, новохреноложная. Сравните царский чекан с с нынешними нэзалэжними "копийками". Кучма жил до Николая II?

 
 Какое отношение имеют Бухарские деньги к деньгам Российской империи???
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   12-02-04 16:34

До чего только не дойдут новохронолжцы в своих исследования

 
 Бухарский сепаратист Костр-ибн-Рома
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   12-02-04 16:57

бредит об отделении Бухарского эмирства от Российской Империи.

 
 Re: И снова о Македонском
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   12-02-04 22:23

1.Дарю ещё вариант. Александр - "защитник людей" - сиречь "спаситель" ( вариант - Сотер) - сын бога ( подтверждено Египетскими жрецами) - Иисус Х. Восточный поход "Спасителя" с бессмертной фалангой ( ангелы , воинство небесное) , побивахом всех огнепоклонников и прочих , до Индии ( восточный поход Юлиана-Отступника) - распространение веры в "Сына божьего". Смерть в 33 года ??.Тело утащил один из соподвижников ( Птоломей ??). Зарождение кришнаитства в Индии , как отголосок прихода Спасителя - "И.Х". Далее по вкусу. Возможны варианты.
2.Еще вариант. Исключительно по "старохренологии". Сципиона назвали "Африканским" ... потому , что он ПРИШЕЛ в Африку (в Карфаген). Суворов - князь Италийский. Потемкин - Таврический.Дмитрий - Донской.Александр - Невский.Все "именные знаменитости" прославленные воинскими подвигами , наименовывались не по месту происхождения , а по месту добычи воинской славы ( хотя Евгений Савойский ...не помню . ну , да он не так уж и известен широким массам).Александр М. - из той-же "когорты Великих Полководцев".Вопрос - ну и где тогда добывал себе воинскую славу г-н А.Македонский ??? В противном случае его должны были назвать Александром "Персидским" или "Индийским" .

 
 Re: И снова о Македонском
Автор: Покровский Станислав (---.nat.comex.ru)
Дата:   12-02-04 23:40

Я сегодня-завтра, пока ветка не ушла в архив, все скопирую в какой-нибудь "вордовский" файл, а потом, глядишь и сгодится.
По меньшей мере интересно.
Спасибо.

 
 Re: Беда у вас с хронологией...
Автор: Покровский Станислав (---.nat.comex.ru)
Дата:   12-02-04 23:59

http://palestine-info.ru/code/AFF/aff.php?nombre3=1&limite3=33&id=4676&categuorie=6

. Помимо этого, в том же году Амальрик воспользовавшись усобицей в Египте, вторгся в страну и подступил к Каиру. Однако вскоре был вынужден повернуть назад не оставляя надежды на захват Египта. Все эти аспекты заставили Нур ад-Дина усилить своё внимание к Египту. В 1164 г. он решил предоставить помощь Шавару и послал в Египет отряд во главе с Асад ад-Дином Ширкухом, дабы помочь фатимидскому халифу справится с междоусобицей и отразить вторжение крестоносцев. Войско Даргама было разгромлено, а сам везир был убит. После этого Ширкух изгнал крестоносцев, победоносно вступил в Каир и восстановил Шавара в старой должности вазира. Однако Шавар опасаясь, что его власть будет ограничена военачальником Нур ад-Дина, вскоре изменил Ширкуху, и стал содействовать крестоносцам. Со своей стороны Ширкух во время осады Бильбайса узнал о победе Нур ад-Дина при Хариме и заключенном временном перемирии с «франками», бал вынужден, вернутся в Сирию. Вместе с тем борьба за Египет между крестоносцами и Нур ад-Дином не перекатилась, а только усилилась. Весной 1167 г. Нур ад-Дин второй раз отправил в поход на Египет Ширкуха во главе двух тысячи всадников. Ему удалось разгромить войско крестоносцев и египтян в Нижнем Египте, а затем овладеть Александрией при поддержки местных жителей. Он намеревался расширить господство Нур ад-Дина и далее по всему Нижнему Египту, однако после заключённого очередного мирного соглашения с крестоносцами на условиях вывода войск из страны обеими сторонами, он вернулся в Сирию. Между тем, окончательно утвердится в Египте Нур ад-Дину, удалось после третьего похода, в 1169 г. который также возглавил Ширкух. В это время крестоносцы благодаря союзу заключенного с Шаваром смогли усилить своё влияние в Египте. Кроме того, Шавар открыл ворота Каира перед группой знатных рыцарей, которые обустроились в городе и даже стали проводить несправедливые суды над мусульманами. Однако такие уступки перед «франками» не спасло Египет от прямого вторжения крестового воинства с целью захвата всей страны. На этот раз армию возглавлял Амальрик. Шавар попытался вновь вступить в переговоры с крестоносцами, и задобрить их уступками и подарками. Но последний фатимидский халиф аль-Адид помня, и об измене Шавара, и о заносчивом поведении крестоносцев обратился за помощью к Нур ад-Дину. В это время армия Амальрика подошла к Бильбайсу, расположенного вблизи от Каира и после трёхдневной осады им овладела. Войдя в город, крестоносцы устроили жестокую расправу над мусульманами и христианами-коптами. После этого они двинулись на Каир, однако, подоспевший с войском Ширкух разгромил и отбросил войско Амальрика. После этой победы Ширкух вошёл в Каир и казнил Шавара.


Относительно "взятия" Каира я, конечно, высказался несколько неуклюже. А вот то, что крестоносцы имели возможность повластвовать в том же Каире и чего-то брали в окресностях Каира - как ни крути 1169. А далее - переменчивая военная судьба. Но для легенды достаточно и дня власти в столице Египта. Даже часа! - Потому что он звездный!

 
 Беда у вас с хронологией...
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-02-04 02:00

> Относительно "взятия" Каира я, конечно, высказался несколько
> неуклюже. А вот то, что крестоносцы имели возможность
> повластвовать в том же Каире и чего-то брали в окресностях
> Каира - как ни крути 1169.

Заметьте - Египет они не завоевали. Разбили их в дребезги.

> судьба. Но для легенды достаточно и дня власти в столице
> Египта. Даже часа! - Потому что он звездный!

Легенды возникают через века. А Вальтер Шатильон - современник событий. И писал для современников событий. Какая уж тут лгенда, когда по Европе участники третьего похода, вернувшися домой, бродят.
Вобщем беда у вас с хронологией.

 
 Так вам не ведомо...
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-02-04 02:01

что Бухарский эмират был вассалом России, а вовсе не губернией?

 
 Re: И снова о Македонском
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-02-04 02:04

> наименовывались не по месту происхождения , а по месту добычи
> воинской славы ( хотя Евгений Савойский ...не помню . ну , да
> он не так уж и известен широким массам).

Ага. А Сципион Африканский ну ужасть как известен :)
Кстати, Александр не просто полководец какой-то. Он царь. Много у нас там монархов именовали по местам, где они воевали? Наполеон Бородинский, Франциск Павианский, Иван Казанский, Карл Нарвский, Пётр Полтавский - так что ли? :)

 
 Re: Так вам не ведомо...
Автор: Моцарт (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   13-02-04 12:05

А Тува до 1943 года формально не входила в состав СССР. Ну и что?

 
 Re: Так вам не ведомо...
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   14-02-04 00:53

> А Тува до 1943 года формально не входила в состав СССР. Ну и
> что?

А то, что ихние денюжки - это ихние денюжки. Хождения на всей терртирии империи не имевшие.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org