§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Кровообращение открыл Гарвей в 17 в.., а не Данте в 13-м
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   04-06-04 20:11

Ликбез для ЭлЛина.

На сей раз ликбезумствуют Брокгауз и его однофамилец Ефрон.

Г. уже излагал свои взгляды на кровообращение в отчетливой и ясной форме, но обнародовал их только 12 лет спустя в книге "Exercitatio anatomica de motu cordis et sanguinis in animalibus".

Эта книга знаменует собою начало современной физиологии. До Г. в европейской науке царствовали идеи древних, главным образом Галена. Предполагалось, что в организме существуют два рода крови, грубая и одухотворенная (речь идет о КРОВИ и ПНЕВМЕ - dist);

первая разносится венами из печени по всему телу и служит собственно для питания, вторая движется по артериям и снабжает тело жизненной силой.

Каждый род крови сохраняет свое независимое движение в своей независимой системе сосудов.

Несмотря на открытия Везали, Сервета, Коломбо, Фабриция и др. анатомов, эти воззрения господствовали до Гарвея, представляя, однако, все более и более запутанную, туманную форму вследствие противоречий, вносимых новыми исследованиями.

Г. разом рассеял этот хаос, заменив его ясным, точным законченным учением о вечном круговороте крови. В существенных пунктах его теория опирается на немногие простые и наглядные опыты, но каждая деталь иллюстрируется бесчисленными вивисекциями и вскрытиями; процесс кровообращения прослежен во всех его вариантах у различных представителей животного царства (насколько это было достижимо без помощи микроскопа).

Тогда уяснилась и роль клапанов и заслоночек, допускающих движение крови только в одном направлении, значение биений сердца и проч. Г. совершенно освободился от метафизических принципов, в роде "архея", "духов" и т. п. которые заменяют истинное знание кажущимся.

В книге его нет и следа априорных рассуждений, которыми были переполнены сочинения физиологов и врачей, строивших науку, не справляясь с действительным организмом. "Exercitatio" Гарвея в полном смысле слова современное научное произведение, где все вопросы решаются исследованием фактов, доступных наблюдению и опыту, получившее громадное значение, как в Англии, так и на материке.

Но Гарвею пришлось выдержать жестокую атаку со стороны поклонников классической древности. В течение десяти лет он оставался почти одиноким в толпе врагов. Противниками его были Примроз, опровергавший Гарвея цитатами из древних авторов; Паризанус, Франзолий, допускавший и новые открытия, лишь бы они не слишком противоречили древним; Ж. де ла Торре, доказывавший, что факты, на которые опирается Г., имеют случайный, патологический. характер, а в нормальном организме кровь движется по Галену; Гюи-Патен, называвший открытие Г. "парадоксальным, бесполезным, ложным, невозможным, непонятным, нелепым, вредным для человеческой жизни", и мн. другие; в том числе "глава и корифей анатомов своего века" - Ж. Риолан Младший, которому Г. отвечал в двух письмах ("Exercitationes ad Riolanum", I et II).

Этот достопамятный в летописях науки спор нашел отголосок в изящной литературе того времени: Мольер осмеял Гюи-Патена (в "Malade imaginaire"), Буало - парижский факультет в "L'Arret burlesque"), отвергавший вслед за Риоланом кровообращение.

Г. однако довелось еще при жизни видеть полное торжество своего открытия. Признавая кровообращение, различные ученые, однако, приписывали открытие его китайцам, Соломону, Галену, Гиппократу, Платону, еп. Немезию (IV ст. по Р. X.), Везали, Сервету, Раблэ, Коломбо, Фабрицию, Сарпи, Цезальпину, Руини, Рудию (подробное изложение этого вопроса см. у Daremberg, "Histoire des sciences medicales"). В действительности, Г. принадлежит как идея кровообращения, так и доказательство этой идеи.


________________________________________________________

Итак, только Гарвей (а не китайцы и прочие Данты) открыл кровообращение и что главным органом системы кровобращения является сердце.

До Гарвея - по Галену - считали, что кровь всего лишь ПИТАЕТ сердце для того, чтобы оно могло работать и вырабатывать ПНЕВМУ.

Повторяю, до Гарвея ПНЕВМА ходила по ЗАМКНУТОМУ артериальному кругу, а КРОВЬ - по замкнутому венозному, НЕ СМЕШИВАЯСЬ. Ни о какой постоянной очистке крови (да еще в сердце) у Галена речи идти не могло. Отработанная (испорченная кровь) по Галену из организма просто выводилась, а новая, свежая кровь постоянно производилась печенью, которая и распределяла ее по всему организму.

Сердце считалось органом ДЫХАНИЯ (об этом свидетельствуют и названия - АОРТа, АРтерии), а не кровообращения.

Теория о том, что сердце все-таки качает кровь, обогащая ее пневмой, возникает под влиянием идей Гарвея (и именно этой теорией, судя по всему, пользуется Данте в своей Комедии).

Мне непонятно, кого еще нужно заставить ликбезумствовать, чтобы до ЭлЛина что-либо дошло.

Если уж у Брокгауза с Ефроном не выйдет, то я даже и не знаю.

Может, врача какого позвать.

Доктор, ау.

 
 Re: Кровообращение открыл Гарвей в 17 в.., а не Данте в 13-м
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   04-06-04 22:08

> Кровообращение открыл Гарвей в 17 в.., а не Данте в 13-м

Совершенно верно!

Читал и oдобряю!

ЭлЛин
4.06.2004. 22:11 MSK



Сообщение отредактировано (04-июн-04 22:11)

 
 Re: Кровообращение открыл Гарвей в 17 в.., а не Данте в 13-м
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   04-06-04 22:30

Мне нужно не Ваше одобрение, а Ваше просвещение.

 
 Re: Кровообращение открыл Гарвей в 17 в.., а не Данте в 13-м
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   04-06-04 23:22

никто не знает как двигается Лимфа по телу \\\ возможно - и за счет осмоса \\или типа как у деревьев - есть ксилема и есть флоэма - противоположно заряженные части тела \\так что кровь может качаться куда угодно - но к метаболизму Мяса слизистых и пр это отношение не имеет

 
 Re: Кровообращение открыл Гарвей в 17 в.., а не Данте в 13-м
Автор: espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   05-06-04 03:30

До Г.
> в европейской науке царствовали идеи древних, главным образом
> Галена. Предполагалось, что в организме существуют два рода
> крови, грубая и одухотворенная (речь идет о КРОВИ и
> ПНЕВМЕ - dist);

У вас, Дист, речь, может и идет о крови и пневме. А у Брокгауза и Ефрона, точно так же как и у Галена, речь идет о двух видах КРОВИ - грубой и одухотворенной. В точном соответствии с текстом Данте, где кратко изложено, как грубая кровь превращается в одухотворенную.

Вы когда-нибудь научитесь читать? Потому что если не научитесь, то так никогда и не поймете, что КРОВООБРАЩЕНИЕ и ПРИСУТСТВИЕ КРОВИ В СЕРДЦЕ - это сугубо разные вещи. И если первое действительно открыл Гарвей, то о втором прекрасно знали и Гален, и Авиценна, и Данте, и Леонардо да Винчи впридачу.

 
 Re: Кровообращение открыл Гарвей в 17 в.. - согласен!
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   05-06-04 04:42

dist Написал:

> Мне нужно не Ваше одобрение, а Ваше просвещение.

Вот когда просвещенный dist ответит на мой вопрос (см. ниже), то я сразу стану сильно просвещенным, а до этого поживу в нецивилизованном мраке.
А с тем, что кровообращение открыл не Данте, я, естественно, абсолютно согласен.

-----
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=28892&t=28087

Читайте dista! Изучайте dista!

Автор: ЭлЛин
Дата: 03-июн-04 19:20

dist Написал:

> Сердце, ПИТАЯСЬ кровью, ВЫРАБАТЫВАЛО пневму - вот что думали
> средневековые люди. [© - dist]

> Как САМЫЙ сухой орган, предназначенный для насыщения ВОЗДУХА
> ДУШЕВНОЙ субстанцией, может качать и обогащать СОКИ, загадка.
[© - dist]
...
> сердце - по Авиценне - насыщает кровь пневмой, душевной субстанцией. [© - dist]

Вот я и не понимаю, как САМЫЙ сухой орган, предназначенный для насыщения ВОЗДУХА ДУШЕВНОЙ субстанцией может (по Авиценне) насыщать кровь пневмой, душевной субстанцией. [© - ЭлЛин http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=28879&t=28087 ]

 
 Re: Кровообращение открыл Гарвей в 17 в.., а не Данте в 13-м
Автор: motorherz (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   05-06-04 08:47

На самом деле, Гарвей НЕ открыл кровообращение: Гарвей открыл ЦИКЛ кровообращения. Ему при помощи микроскопов удалось увидеть капилляры и сосуды лёгких (что, разумеется, рассмотреть без микроскопа древним не удавалось бы) и разрешить проблему ЦИКЛА кровообращения (поскольку видимых соединений между артериями и венами нет). Идея же о том, что кровь ПЕРЕКАЧИВАЕТ кровь, а не ВЫРАБАТЫВАЕТ её, встречалась ещё у древнегреческих философов.



 
 Re: У каждого свои открытия
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   05-06-04 15:11

motorherz Написал:

> На самом деле, Гарвей НЕ открыл кровообращение: Гарвей открыл
> ЦИКЛ кровообращения. Ему при помощи микроскопов удалось увидеть
> капилляры и сосуды лёгких (что, разумеется, рассмотреть без
> микроскопа древним не удавалось бы) и разрешить проблему ЦИКЛА
> кровообращения ...

У каждого свои открытия: Гарвей посмотрел в микроскоп и увидел капиляры,
Dist никуда не смотрел, и тоже сделал открытие:

---
Re: Авиценна и соки

Автор: dist (213.85.32.---)
Дата: 13 Янв 2004 14:33

1. Авиценна различает четыре сока - кровь, флегму, сафру, савду.
2. Авиценна пишет, что при попадании в сердце (в артерию) сока наступает смерть.

Вывод:

при попадании крови в сердце (артерию) наступает смерть.

У Вас имеются возражения?

Пример из сегодняшней жизни:если в двигатель электронасоса, качающего воду, попадет вода, он будет работать?

Не нужно древних считать тупыми.
----

После своего открытия Гарвей для просвещения непросвещенных иудеоэллинов написал Exercitatio anatomica de motu cordis et sanguinis in animalibus , а dist для просвещения современных тупых ЭлЛинов скопировал статью из Брокгауза и Ефрона.

 
 Капилляры и микроскопы
Автор: Необразованный (---.ecfor.rssi.ru)
Дата:   07-06-04 03:05

ЭлЛин Написал:

> Гарвей посмотрел в микроскоп и увидел капилляры

Не вмешиваясь в дискуссию, отмечу, что традиционно считается, чтo
" впервые капилляры. были описаны итал. натуралистом М. Мальпиги (1661) как недостающее звено между венозными и артериальными сосудами, существование которого предсказывал У. Гарвей".
БСЭ, ст. Капилляры

К тому же, скорее всего, никакого микроскопа у Гарвея еще не было (а у Мальпиги уже был)


С пожеланиями плодотворной дискуссии
Н.

 
 Re: Небольшая вставка
Автор: Необразованный (---.ecfor.rssi.ru)
Дата:   07-06-04 03:48

dist Написал:

...

> Эта книга знаменует собою начало современной физиологии. До Г.
> в европейской науке царствовали идеи древних, главным образом
> Галена. Предполагалось, что в организме существуют два рода
> крови, грубая и одухотворенная (речь идет о КРОВИ и
> ПНЕВМЕ - dist);

> первая разносится венами из печени по всему телу и служит
> собственно для питания, вторая движется по артериям и
> снабжает тело жизненной силой.

Не вмешиваясь в дискуссию, хочу отметить, что в этом месте в статье "Гарвей" в репринтном издании биографических статей из словаря Брокгауза-Ефрона (М., Изд-во Большая Российская Энциклопедия, 1993, т.3, стр. 636. См. также http://www.bestof.ru/showpage.php?s=&pageid=1888) имеется следующая вставка (по сравнению с текстом, приведенным многоуважаемым Дистом):

Часть крови передается венами в артерiи (черезъ сердце и легкiя); въ свою очередь, артерiи снабжаютъ вены "духомъ". Но это не мешаетъ каждому роду крови сохранять

> ... свое независимое движение в своей независимой системе сосудов.
>
> Несмотря на открытия Везали, Сервета, Коломбо, Фабриция и др.
> анатомов, эти воззрения господствовали до Гарвея ...

С пожеланиями плодотворных дискуссий
Н.

 
 Re: Капилляры и микроскопы
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   07-06-04 12:15

Необразованный Написал:


> Не вмешиваясь в дискуссию, отмечу, что традиционно считается,
> чтo
> " впервые капилляры. были описаны итал. натуралистом М.
> Мальпиги (1661) как недостающее звено между венозными и
> артериальными сосудами, существование которого предсказывал У.
> Гарвей".
> БСЭ, ст. Капилляры
>
> К тому же, скорее всего, никакого микроскопа у Гарвея еще не
> было (а у Мальпиги уже был)
>

Большое спасибо за необразованное просвещение непросвещенных ЭлЛинов.
Надеюсь, что БСЭ у Вас пока еще не отредактирована Distом.


> С пожеланиями плодотворной дискуссии

Вашими устами да мед бы пить.

С уважением,
благодарный за просвещение ЭлЛин

 
 Re: присутствие крови в сердце
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   07-06-04 13:05

Естественно, без крови не обходится НИ ОДИН орган, включая серцде.

До того, как начались анатомические исследования (а это Везалий, 16 век), сердце считалось СУХИМ органом.

Сердце, артерии и аорта у погибших животных всегда были пустыми, что заставляло людей думать, что это органы ДЫХАНИЯ.

 
 Re: капилляры
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   07-06-04 13:34

Вы не до конца дочитали цитату:

Г. однако довелось еще при жизни видеть полное торжество своего открытия.

Признавая кровообращение, различные ученые, однако, приписывали открытие его китайцам, Соломону, Галену, Гиппократу, Платону, еп. Немезию (IV ст. по Р. X.), Везали, Сервету, Раблэ, Коломбо, Фабрицию, Сарпи, Цезальпину, Руини, Рудию (подробное изложение этого вопроса см. у Daremberg, "Histoire des sciences medicales").

В действительности, Г. принадлежит как идея кровообращения, так и доказательство этой идеи.


Итак, этой идеи НЕ БЫЛО до Гарвея, и лишь после него ее стали ПРИПИСЫВАТЬ древним.

А вот про капилляры:

Гарвей еще не знал о капиллярах и считал, что кровь переходит из артерий в вены по анастомозам и через поры тканей. Капилляры открыл Марчело Мальпиги в 1661 г.

http://science.rsuh.ru/eremeev/china/191.htm

 
 Re: почему я Вам сую Брокгауза
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   07-06-04 13:44

Потому что Вы меня читать не хотите.

Четыре сока - кровь, флегма, сафра, савда - естественно, не включают пневму.

Сердце качает пневму, а не кровь.

Никакой очистки сердце не производит.

 
 Re: Небольшая вставка
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   07-06-04 13:49

Часть крови передается венами в артерiи (черезъ сердце и легкiя); въ свою очередь, артерiи снабжаютъ вены "духомъ". Но это не мешаетъ каждому роду крови сохранять

Именно.

Каждый род крови сохраняет - и далее по тексту.

Первое противоречит второму, а, поскольку независимость путей крови и пневмы была общим местом в древней медицине, первой проговоркой Брокауза можно пренебречь.

 
 Re: Небольшая вставка
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   07-06-04 14:07

dist Написал:

> Часть крови передается венами в артерiи (черезъ сердце и
> легкiя); въ свою очередь, артерiи снабжаютъ вены "духомъ".
> Но это не мешаетъ каждому роду крови сохранять


Вообще-то, вы ведь знаете, что в легких кровь обогащается кислородом, артерии разносят его по всему телу, а вены собирают уже отработанную кровь. которая отдала кислород-свой дух.
В чем проблема?

> Именно.
>
> Каждый род крови сохраняет - и далее по тексту.
>
> Первое противоречит второму, а, поскольку независимость путей
> крови и пневмы была общим местом в древней медицине, первой
> проговоркой Брокауза можно пренебречь.

А про лимфу говорили? Есть лифатическая система, а есть лимфа крови....

 
 Re: Небольшая вставка
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   07-06-04 16:49

Проблема в том, что представление древних об организме были принципиально другими.

Кислород вообще открыли лишь в 18 веке.

 
 Re: почему я Вам сую Брокгауза
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   07-06-04 17:14

dist Написал:

> Потому что Вы меня читать не хотите.


Брокгауза я предпочитаю не отредактированного. Отредактированного суйте куда-нибудь в другое место, а не мне.

>
> Четыре сока - кровь, флегма, сафра, савда - естественно, не
> включают пневму.
>
> Сердце качает пневму, а не кровь.
>
> Никакой очистки сердце не производит.

В 3-й раз(специально для Dista) сообщаю, что совершенно согласен.

Вот только даже в отредактированном Вами Брокгаузе не сказано:

> при попадании крови в сердце (артерию) наступает смерть.
> У Вас имеются возражения?
(Против того, что это открытие принадлежит исключительно Distу.)

Продолжаю сидеть тихо и ждать ответа на вопрос:

> Сердце, ПИТАЯСЬ кровью, ВЫРАБАТЫВАЛО пневму - вот что думали
> средневековые люди. [© - dist]

> Как САМЫЙ сухой орган, предназначенный для насыщения ВОЗДУХА
> ДУШЕВНОЙ субстанцией, может качать и обогащать СОКИ, загадка.
[© - dist]
...
> сердце - по Авиценне - насыщает кровь пневмой, душевной субстанцией. [© - dist]

Как САМЫЙ сухой орган, предназначенный для насыщения ВОЗДУХА ДУШЕВНОЙ субстанцией может (по Авиценне) насыщать кровь пневмой, душевной субстанцией ?

 
 Re: сердце вырабатывает пневму
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   07-06-04 17:55

Вы с этим спорите или нет?

 
 Re: сердце вырабатывает пневму
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   07-06-04 18:31

Re: сердце вырабатывает пневму

dist Написал:

> Вы с этим спорите или нет?

Я вообще ни с кем не спорю, но если Вас интересует ответ на вопрос:

Вырабатывает ли сердце пневму, то мой ответ такой:

В 2004 году абсолютное большинство медиков и физиологов считает, что сердце пневму не вырабатывает. (B z nj;t nfr cxbnf.)

Если же вы хотите получить ответ на какой-то другой вопрос, то будьте добры хотя бы сформулировать его.

Продолжаю сидеть тихо и ждать ответа на вопросы:

1.
> при попадании крови в сердце (артерию) наступает смерть.

Есть ли у Вас возражения против того, что это открытие сделал лично Dist?

2.
> Сердце, ПИТАЯСЬ кровью, ВЫРАБАТЫВАЛО пневму - вот что думали
> средневековые люди. [© - dist]

> Как САМЫЙ сухой орган, предназначенный для насыщения ВОЗДУХА
> ДУШЕВНОЙ субстанцией, может качать и обогащать СОКИ, загадка.
[© - dist]
...
> 1. Авиценна различает четыре сока - кровь, флегму, сафру, савду.
> 2. Авиценна пишет, что при попадании в сердце (в артерию) сока наступает смерть.
[© - dist]

> сердце - по Авиценне - насыщает кровь пневмой, душевной субстанцией. [© - dist]


Как САМЫЙ сухой орган, предназначенный для насыщения ВОЗДУХА ДУШЕВНОЙ субстанцией может (по Авиценне) насыщать кровь пневмой, душевной субстанцией, если "при попадании крови в сердце (артерию) наступает смерть" ?

 
 Re: сердце вырабатывает пневму
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   07-06-04 18:58

Уточняю вопрос о роли сердца по мнению древних.

Сердце вырабатывало пневму и не участвовало в процессе кровообращения.

Вы с эти спорите?

 
 Re: Авиценна
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   07-06-04 19:03

(«Канон врачебной науки», Книга III, том первый, с.428):

Целью дыхания является наполнение легких прохладным воздухом, чтобы запасти его для биения сердца. Сердце непрерывно берет из легких холодный воздух и возвращает туда дымный пар, так что с вдыхаемым воздухом происходит две вещи: во-первых, он перестает быть холодным, ибо нагревается тем, что с ним соседствует и к нему примешивается, во-вторых, изменяется его прозрачность вследствие примеси дымного пара.

Давайте, объясняйте.

 
 Сердце вырабатывает пневму - цитата
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   07-06-04 19:08

1670 Capt. J. Smith Eng. Improv. Reviv’d v. 246 When the ulcerous Lungs cannot with dexterity enough perform their Office of cooling the Heart, the Vital is generated more hot than it should be.

Если легкие воспалены, они не в состоянии охлаждать горячее сердце, и оно вырабатывает Жизненный Пар перегретым (более горячим, чем следует).

Идеи Гарвея еще долго не были восприняты обществом.

 
 Понимает ли ЭлЛин по-английски?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   07-06-04 19:15

Among the ancients, the arteries, as they do not contain any blood after death, were popularly regarded as air-ducts, ramifying from the trachea; see prec. sense.

Mediaeval writers supposed them to contain an ethereal fluid quite distinct from that in the veins, called ‘spiritual blood’ or ‘vital spirits’ (cf. ANIMAL SPIRITS), an error which, after Harvey's discovery of the circulation of the blood, only gradually died out.

 
 Понимает ли ЭлЛин по-русски?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   07-06-04 19:32

Что считал Гален
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата: 08 Янв 2004 17:46

Он считал, что кровь образуется в печени, разносится по телу и там целиком поглощается, что сердце служит для образования в нем "жизненной пневмы", поддерживающей теплоту тела; объяснял совершающиеся в организме процессы действием особых нематериальных "сил" - силы пульсации, благодаря которой пульсируют артерии.

Повторяю - кровь (по Галену) разносится по телу и там целиком поглощается.

Сердце служит для образования пневмы.

Артерии пульсируют САМИ по себе - сердце абсолютно ни при чем.

 
 Re: Понимает ли ЭлЛин по-русски?
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   07-06-04 20:20

dist Написал:

> Что считал Гален
> Автор: dist (213.85.32.---)
> Дата: 08 Янв 2004 17:46
>
> Он считал, что кровь образуется в печени, разносится по телу
> и там целиком поглощается, что сердце служит для
> образования в нем "жизненной пневмы", поддерживающей теплоту
> тела; объяснял совершающиеся в организме процессы действием
> особых нематериальных "сил" - силы пульсации, благодаря которой
> пульсируют артерии.

>
> Повторяю - кровь (по Галену) разносится по телу и там целиком
> поглощается.
>
> Сердце служит для образования пневмы.
>
> Артерии пульсируют САМИ по себе - сердце абсолютно ни при чем.


С этим изложением взглядов Галена (по-русски), я, в принципе, согласен, хотя и Галена никогда не читал.

Продолжаю сидеть тихо и ждать ответа на вопросы:
1.
> при попадании крови в сердце (артерию) наступает смерть.

Есть ли у Вас возражения против того, что это открытие сделал лично Dist?

2.
> Сердце, ПИТАЯСЬ кровью, ВЫРАБАТЫВАЛО пневму - вот что думали
> средневековые люди. [© - dist]

> Как САМЫЙ сухой орган, предназначенный для насыщения ВОЗДУХА
> ДУШЕВНОЙ субстанцией, может качать и обогащать СОКИ, загадка.
[© - dist]
...
> 1. Авиценна различает четыре сока - кровь, флегму, сафру, савду.
> 2. Авиценна пишет, что при попадании в сердце (в артерию) сока наступает смерть.
[© - dist]

> сердце - по Авиценне - насыщает кровь пневмой, душевной субстанцией. [© - dist]


Как САМЫЙ сухой орган, предназначенный для насыщения ВОЗДУХА ДУШЕВНОЙ субстанцией может (по Авиценне) насыщать кровь пневмой, душевной субстанцией, если "при попадании крови в сердце (артерию) наступает смерть" ?



Сообщение отредактировано (07-июн-04 20:25)

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org