§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Полное солнечное затмение

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   09-06-04 13:28 Некоторое время назад dist приводил чрезвычайно интересную цитату Льва Диакона (10-й век): Между тем как василевс вершил это в Сирии, во время зимнего солнцестояния произошло такое солнечное затмение, какого прежде еще не бывало, кроме cлучившегося тогда, когда Господь страдал из-за греховного безумия иудеев, пригвоздивших творца вселенной ко кресту. Вот как протекало это затмение. В двадцать второй день декабря, в четвертом часу дня, при спокойной погоде тьма покрыла землю, и на небе выступили во всем блеске звезды. И виден был лишенный блеска и сияния диск солнца - только край его слабо светился, как бы окруженный узкой лентой. Постепенно солнце выдвинулось из-за луны, которая, как было видно, заслоняла солнце, став перпендикулярно к нему, и снова распростерло свои лучи, наполняя светом землю. Устрашенные этим новым и необычным зрелищем, люди, как подобает, обратились с мольбами к богу. В то время я сам находился в Византии, проходя курс энциклопедического образования[. Но следует вернуться к нити нашего повествования и возобновить рассказ о василевсе. http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=27021&t=27021 Получается, что наблюдаемое здесь полное солнечное затмение всего лишь ВТОРОЕ на памяти человечества. Причем наблюдалось оно в день зимнего солнцестояния (22 декабря + 10 дней = 1 января). На сайте НАСА http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/SEatlas/SEatlas2.html даны солнечные затмения и их земное покрытие. Я попробовал взять период с 1000 года по 1640-й и посмотреть какие и когда ПСЗ будут видны в Константинополе и Иерусалиме. Для Иерусалима все вообще как-то неутешительно. У меня получилось, что вообще ни одного. Пару раз очень близко, но чуть-чуть севернее или южнее. Даты для Константинополя. Их три: 25 мая 1267 года 16 июня 1330 года 1 января (!!!) 1386 года Причем, последнее наблюдалось на довольно широкой территории - юг Франции, пол-Италии и Балканы. P. S. А вот когда были видны в Москве: "Так, в Москве полные солнечные затмения были видны 11 августа 1123 года, 20 марта 1140 года (через 16 лет), 7 июня 1415 года (через 275 лет), 25 февраля 1476 года (через 61 год) и в ее окрестностях 19 августа 1887 года (через 411 лет). Очередное же полное солнечное затмение в Москве, продолжительностью около 4 минут, произойдет лишь 15 октября в 10 45 по московскому времени в 2126 году."

Re: Полное солнечное затмение

Автор: Pirx (---.council.gov.ru) Дата:   09-06-04 13:44 http://newchrono.ru/prcv/Publ/kuda.htm#25

Re: Полное солнечное затмение

Автор: bulataga (---.dialup.metrocom.ru) Дата:   09-06-04 13:44 А как вы думаете сколько затмений видел именно Леьв Диакон за всю свою жизнь? И цитата была его? а ссылаеться он на завет потому, что живо переживает это...

Полное солнечное затмение

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   09-06-04 13:50 > Получается, что наблюдаемое здесь полное солнечное затмение > всего лишь ВТОРОЕ на памяти человечества. Лев Диакон - это ещё не всё человечество. Лично Лев Диакон никогда ничего подобного не видел, и ни о чём подобном нигде, кроме Библии, не читал. И только. > Причем наблюдалось оно в день зимнего солнцестояния (22 декабря > + 10 дней = 1 января). Причём наблюдалось оно 22 декабря, о чём прямо пишет Лев Диакон: "В двадцать второй день декабря, в четвертом часу дня, при спокойной погоде тьма покрыла землю" > Я попробовал взять период с 1000 года по 1640-й и посмотреть > какие и когда ПСЗ будут видны в Константинополе и Иерусалиме. А почему взят период с 1000г., если это затмение 968г.? И при каких тут делах Иерусалим? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Полное солнечное затмение

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   09-06-04 13:55 Да какая разница сколько штук он видел до этого? Я пытаюсь найти ПСЗ, которые видны в определенных точках.

Re: Полное солнечное затмение

Автор: bulataga (---.dialup.metrocom.ru) Дата:   09-06-04 13:58 Да не сколько он их не видел!!! И один раз увидел и в чуствах написал Мне 30 лет, и я видел затмение один раз, если бы не интернет и образование, я бы тоже был бы в шоке. И восторженно писал бы об этом! Это сейчас после изобретения авиации можно установить где и когда затмения проходят. А раньше только догадывались, хотя астраномы могли знать и подробно...

Re: ПСЗ Дьякона

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   09-06-04 13:59 Поищите в поиске - этому затмению посвящена обширная литература, а у Табова - целая глава. Скорее всего, это абсолютная и беззастенчивая фальшивка 16 века (22 декабря стало солнцестоянием лишь в 16 веке).

Re: Полное солнечное затмение

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   09-06-04 14:00 > Да какая разница сколько штук он видел до этого? Я пытаюсь > найти ПСЗ, которые видны в определенных точках. Вот ищите 22 декабря 968г. в Константинополе. Я понимаю что на сайте НАСА нет данных до 1000 года - но это не проблема Льва Дикона. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Солнцестояние

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   09-06-04 14:02 > Скорее всего, это абсолютная и беззастенчивая фальшивка 16 века > (22 декабря стало солнцестоянием лишь в 16 веке). Вот интересно, кто и каким указом повелел считать начиная с XVI века солнцестояние на 22 декабря? :) "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Солнцестояние

Автор: bulataga (---.dialup.metrocom.ru) Дата:   09-06-04 14:07 А мне хотелось бы узнать, какова ценность была бы такой фальшивки в 16 веке?

Re: Солнцестояние

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   09-06-04 14:23 А Григорий XIII потому и "поменял" календарь, что он ушел на 10 дней, а во времена Диакона (в 10 веке, как бы) разница была уже 8 дней. 22 декабря СНОВА стало солнцестоянием лишь в конце 16 века.

Re: 16 век

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   09-06-04 14:25 Век массового появления "артефактов". Империя распалась, и все осколки нуждались в подтверждении "древности" собственной истории.

Re: 16 век

Автор: bulataga (---.dialup.metrocom.ru) Дата:   09-06-04 14:41 Где ссылки на первоисточники, свидетельствующие о распаде империи? Где материалы об этом распаде? Кто конкретно развалил? кто формировал историю? (ссылки интересуют не на интернет сайты)

Re: Полное солнечное затмение

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   09-06-04 14:48 Что независимых астрономических программ не привязанных к "историческим" наблюдениям не существует?

Re: Полное солнечное затмение

Автор: NASA :) (---.microsoft.com) Дата:   09-06-04 14:50 > Я понимаю что на сайте НАСА нет данных до 1000 года... Есть: http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/SEatlas/SEatlas1/SEatlas0961.GIF 22 Декабря, 968г. Полное затмение. Константинополь.

Re: Солнцестояние

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   09-06-04 14:55 > А Григорий XIII потому и "поменял" календарь, что он ушел на 10 > дней, а во времена Диакона (в 10 веке, как бы) разница была уже > 8 дней. Как-то ты интересно считаешь. За 600 лет календарь ушёл на 2 дня. А на десять дней тогда за сколько? За 3000 лет? Это что же, Юлианский Календарь введён за 1400 лет до н.э.? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Полное солнечное затмение

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   09-06-04 14:58 Ну вот и искомое затмение в Константинополе 22 декабря 968г. Что и требовалось доказать :) "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Полное солнечное затмение

Автор: Pirx (---.council.gov.ru) Дата:   09-06-04 15:01 Абсолютно верно. Не исключено, кстати, что диаконовское затмение - один из реперов.

Re: 16 век

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   09-06-04 15:13 Ну Вы и вопросы задаете . . . Мы об этом уже несколько лет говорим, а Вы хотите ответ за 5 минут получить. Национальные государства начинают возникать лишь в 16 веке (традиционный факт), и тогда же начинают писаться национальные истории (традиционный факт). Все они с восторгом пишут о существовавшей перед этим Империи (некоторые называют ее Золотым Веком, некоторые - Золотым Миром, а некоторые - Традиционные Историки! - Золотой Ордой). Русские источники пишут об этом славном времени с придыханием - Русь за царем Соломоном была еще в 14 веке (князь Владимир). 14 век на Руси сопровождается массовым строительством храмов св. Владимиру и принятием Ислама (в его православной, крестианской, дохристианской форме). Иисусово христианство (в иезуитской форме) приходит на Русь в середине 17 века. Тогда же древняя монотеистическая религия раскалывается на христианство, иудаизм и ислам. Исторический разлом 17 века сейчас является предметом нашего пристального изучения.

Re: Полное солнечное затмение

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   09-06-04 15:24 Хм... Но ведь, по большому счету, это довольно просто (относительно конечно), зная небесную механику.

Чтоб Dist и не врал? Ну тогда какой же он Dist...

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   09-06-04 15:25 > Национальные государства начинают возникать лишь в 16 веке > (традиционный факт), и тогда же начинают писаться национальные > истории (традиционный факт). Да неужели? А мне вот помнится что Франция возникает в IX веке, Польша где-то в те же времена... Великопольская хроника писана в XIII веке. Чешская хроника - в XII веке. Лаврентьевская летопись - XIV век... > Все они с восторгом пишут о существовавшей перед этим Империи > (некоторые называют ее Золотым Веком, некоторые - Золотым > Миром, а некоторые - Традиционные Историки! - Золотой Ордой). Ну поведай миру о какой мперии пишут Галл Анним или Косма Пражский. О какой империи с восторгом пишут в Никоновской летописи? > Русские источники пишут об этом славном времени с придыханием - > Русь за царем Соломоном была еще в 14 веке (князь Владимир). Dist, ты заврался. Приведи источник сего "откровения". Только ежели возьмёшся "Задонщину" цитировать, не вздумай "как" выкинуть. > Иисусово христианство (в иезуитской форме) приходит на Русь в > середине 17 века. Что, Dist, п-ть не пни корчевать? Поведай миру об источниках сего "откровения". "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Солнцестояние

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   09-06-04 15:28 Расхождение юлианского и григорианского календарей I 1 100 -2 II 100 200 -1 III 200 300 0 IV 300 400 1 V 400 500 1 VI 500 600 2 VII 600 700 3 VIII 700 800 4 IX 800 900 4 X 900 1000 5 XI 1000 1100 6 XII 1100 1200 7 XIII 1200 1300 7 XIV 1300 1400 8 XV 1400 1500 9 XVI 1500 1600 10 XVII 1600 1700 10 XVIII 1700 1800 11 XIX 1800 1900 12 XX 1900 2000 13 XXI 2000 2100 13 XXII 2100 2200 14 Во времена Диакона от пяти до шести дней. На два дня ошибся, но это непринципиально.

Re: 22 декабря

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   09-06-04 15:31 Что бы это значило? По какому календарю? Неужели в 968 г. зимнее солнцестояние было 22 декабря? За что Вашей NASA только деньги платят . . .

Re: Солнцестояние

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   09-06-04 15:31 > На два дня ошибся, но это непринципиально. Ну для новохренолога вообще сто лет туда - сто лет сюда... Ты даже здесь приврал. Не 5-6, а 4-5 дней. Идём дальше. А как именно Лев Диакон определял время солнцестояния? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: 22 декабря

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   09-06-04 15:32 > Неужели в 968 г. зимнее солнцестояние было 22 декабря? За что > Вашей NASA только деньги платят . . . Dist, а за что тебе деньги платят? За глупость? Где ты тут нашёл про солнцестояние, когда речь о полном затмении? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: тупое НАСА

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   09-06-04 15:33 заложило затмение Диакона в свою компьютерную программу в качестве узла интерполяции. Как это мило.

Re: Солнцестояние

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   09-06-04 15:34 А он ТОЛЬКО-ТОЛЬКО изучил астрономию, о чем поведал в предыдущем абзатце.

Ты у своих тапочек читать поучись

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   09-06-04 15:38 01.03.0900-29.02.1000 - 5 дней Между тем как василевс вершил это в Сирии, во время зимнего солнцестояния произошло такое солнечное затмение, какого прежде еще не бывало, кроме cлучившегося тогда, когда Господь страдал из-за греховного безумия иудеев, пригвоздивших творца вселенной ко кресту. Вот как протекало это затмение. В двадцать второй день декабря, в четвертом часу дня. . .

Ну давай, мудрец...

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   09-06-04 15:38 Проведи расчёты, уличи НАСА в подлоге. Что, не могёшь? Только на бла-бла-бла способен? :) "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Солнцестояние

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   09-06-04 15:39 > А он ТОЛЬКО-ТОЛЬКО изучил астрономию, о чем поведал в > предыдущем абзатце. Ты не ломайся как девушка на выданье. Как это делал Лев Диакон? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Для "могучих интеллектуалов" повторяю медленно...

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   09-06-04 15:41 Как именно Лев Диакон определил дату солнцестояния? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Ну давай, мудрец...

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   09-06-04 15:42 Я знаю от астрономов, что все сегодняшние компьютерные программы по затмениям - интерполяционные. А как специалист по теории аппроксимации знаю, что ТОЧНЫЕ астрономические наблюдения ведутся лишь последние двести лет, поэтому экстраполяция на большИе периоды времени приводит к неимоверному росту ошибки.

Re: Солнцестояние

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   09-06-04 15:43 А зачем ему это было деалть? Он знал это от АСТРОНОМОВ.

Re: Для "могучих интеллектуалов" повторяю медленно...

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   09-06-04 15:45 Ему это делать не было никакой необходимсоти - он ТОЛЬКО что прошел курс практической астрономии и знал об этом, естественно, из этого курса. Можно сказать, даже похвастался знанием в своем сообщении.

Re: Ну давай, мудрец...

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   09-06-04 15:55 > Я знаю от астрономов, что все сегодняшние компьютерные > программы по затмениям - интерполяционные. Ага. Dist провёл опрос астраномов - новый анекдот. Ты давай не отлынивай. Тебе НАСА опровеграть. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Солнцестояние

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   09-06-04 15:56 > А зачем ему это было деалть? Он знал это от АСТРОНОМОВ. А как они считали? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Так как считали то?

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   09-06-04 15:57 > Ему это делать не было никакой необходимсоти - он ТОЛЬКО что > прошел курс практической астрономии и знал об этом, > естественно, из этого курса. А туда это как попало? Как провели расчёт? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Полное солнечное затмение

Автор: Я ем шпинат (---.prov.ru) Дата:   09-06-04 16:07 Слушайте здешних знатоков астрономии больше! http://hbar.phys.msu.su/gorm/wwwboard/messages/34966.html

Re: Полное солнечное затмение

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   09-06-04 16:24 Какая-такая механика. А параметры в модель откуда брать? При экстраполяции за последние 200 лет наблюдений нарастает слишком большая ошибка. И затмение может пройти не через Константинополь, а, к примеру, через Бердичев. Что, сами понимаете, Диакону не подходит.

Re: тому, кто ест шпинат

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   09-06-04 16:33 А причем здесь Меркурий? Это он, что ли, Диакону солнце заграживал? Тень от луны составляет узкую полосу на земле. Небольшая ошибка приводит к тому,что эта полоса проходит не там и не тогда.

Re: Солнцестояние

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   09-06-04 16:35 Астрономы знали точки осени и весны, отсчитать от них по птолемеевским таблицам, когда было солнцестояние, не составляло труда.

Re: Полное солнечное затмение

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   09-06-04 16:42 "Очередное же полное солнечное затмение в Москве, продолжительностью около 4 минут, произойдет лишь 15 октября в 10 45 по московскому времени в 2126 году." Тогда это откуда? 125 лет.

Re: Так как считали то?

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   09-06-04 16:42 Тебе привести расчет? Вот таблицы времен весна-лето-осень-зима: Эвктемон 95, 92, 89, 89 Гиппарх 94.5, 92,5, 88, 90 Сегодня 94.1, 92.3, 88.7, 90.2

Re: Полное солнечное затмение

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   09-06-04 16:44 Так Диакон - это в 10 раз дольше!

Re: НАСУ опровергнуть

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   09-06-04 16:56 что плюнуть. Знаем мы этих тупых америкосов. Отвечаю - ни одна экстраполяционная программа не может дать точную дату 22 декабря на 10 век и точные к-ты - Константинополь. А ты знаешь, какую ширину на Земле имеет полоса тени полного солнечного затмения? Чуть в сторону, и мимо. Не пройдет лунная тень через Константинополь.

Re: Полное солнечное затмение

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   09-06-04 16:59 Ну пусть точность хотя бы до дня, не обязательно до минуты. Т.е. даты затмений НАСА верные (+/- день)?

Удивительное рядом со Львом Диаконом

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   09-06-04 17:05 1-3 Он привез с собою на судах сходни, по которым, спустив их на берег, перевел с моря на сушу вооруженных всадников. Пораженные новым для них и удивительным зрелищем, варвары стояли на месте по отрядам, соблюдая неразрывный строй, ожидая приближения ромеев. 1-5 с одной стороны надежной преградой служило море, с другой стороны возвышалась ровная и гладкая скала, на которой были воздвигнуты стены, представлявшие собою необычное и удивительное строение. 4-6 Их ослепил блеск мечей, напугал лязгающий натиск устремившихся друг на друга воинов; пораженные необычным зрелищем, они ринулись из театра и побежали по домам. 5-9 И вот некто по имени Аципофеодор, подойдя [к телу Никифора], отрубил голову и показал ее бунтующим [воинам]. Это страшное и невероятное зрелище подействовало на них: они выпустили мечи из рук, запели на другой лад и в один голос провозгласили Иоанна василевсом ромеев. 6-11 не смогла защитить великана кольчужная броня, и он, не издав ни звука, распростерся на земле, а скифы, пораженные необычным, удивительным зрелищем, обратились в бегство Во времена Льва Диакона произошло столько необычных событий! А может, он их просто так описывал? Для придания повествованию остроты, так сказать?

А где хоть один источник?

Автор: bulataga (---.dialup.metrocom.ru) Дата:   09-06-04 17:06 Хоть один документ который поттверждает ваши слова? dist Написал: > Ну Вы и вопросы задаете . . . > > Мы об этом уже несколько лет говорим, а Вы хотите ответ за 5 > минут получить. > Все болтате, и не одног документа? > Национальные государства начинают возникать лишь в 16 веке > (традиционный факт), и тогда же начинают писаться национальные > истории (традиционный факт). > Откель такие факты? где ссылки? У меня другие сведения... > Все они с восторгом пишут о существовавшей перед этим Империи > (некоторые называют ее Золотым Веком, некоторые - Золотым > Миром, а некоторые - Традиционные Историки! - Золотой Ордой). > Кто это они? и где это они пишут? Про золотоую Орду читал и слышал, а вот кто остальные? > Русские источники пишут об этом славном времени с придыханием - > Русь за царем Соломоном была еще в 14 веке (князь Владимир). 14 > век на Руси сопровождается массовым строительством храмов св. > Владимиру и принятием Ислама (в его православной, крестианской, > дохристианской форме). > Так ведь христианство появилось раньше ислама, это Вам поддвердит любой мусульманин. Свидетельство можно найти в Монастыре Святой Екатерины > Иисусово христианство (в иезуитской форме) приходит на Русь в > середине 17 века. > От куда такая информация? > Тогда же древняя монотеистическая религия раскалывается на > христианство, иудаизм и ислам. Не фигажжжж себе!!!! монотеистическая религия? Вауууу, вауу. Браво, действительно такоое я еще не слышал... > > Исторический разлом 17 века сейчас является предметом нашего > пристального изучения. А исторический разлом 20 века не изучали? сразу за 17 взялись

Re: Так как считали то?

Автор: Я ем шпинат (---.prov.ru) Дата:   09-06-04 17:36 Что такое строка СЕГОДНЯ? Посмотрите на таблицу расстояний в днях от соответствующих явлений Год spring_summer summer_fall fall_winter winter_spring -200 94.05 92.30 88.62 90.29 0 93.96 92.45 88.69 90.14 1000 93.45 93.15 89.18 89.47 2000 92.76 93.65 89.84 89.00 Спутать Гиппарховы данные ( -200 ?) и современные никак нельзя

Re: Полное солнечное затмение

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   09-06-04 17:42 Я думаю, что в глубокое прошлое - нет. Дело не в том, тот день или не тот. Ошибка в несколько минут приводит к тому, что лунная тень пройдет совсем не там. Просто земной шар успеет за время ошибки провернуться на значительно расстояние. Другое дело было бы, если бы Земля не вращалась.

Re: Все еще едите?

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   09-06-04 17:45 Я и не путаю. Я просто говорю Святичу, как зная даты весеннего и осеннего равноденствия, определить дни солнцестояний.

Re: хоть один источник?

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   09-06-04 18:06 Все Ваши вопросы связаны с тем, что Вы не знакомы с многочисленными материалами многолетних обсуждений. Все, сказанное выше, подкреплено документами и ссылками на источники. Приведу лишь один. М.Барг. Шекспир и история, с. 100. Воплотить эти идеи в "Историю" Англии Генрих XVII поручил итальянцу Вергилию, прибывшему в Англию с папским поручением и оставшемуся здесь на долгие годы. "История Англии" Вергилия, написанная на латинском языке, не была опубликована вплоть до 1534 г. Эта была ПЕРВАЯ История в истории Европы. Кстати, она и не была принята английским истеблишментом, поскольку резко противоречила представлениям англичан о Короле Артуре и рыцарях Круглого Стола, естественно, не вошедших у Вергилия в Историю, поскольку были литературными персонажами. Остальное - смотрите сами. Или спрашивайте дозированно. Все Ваши возражения - смехотворны.

Re: Все еще едите?

Автор: Я ем шпинат (---.prov.ru) Дата:   09-06-04 18:23 Ваша строка СЕГОДНЯ и таблица со строчкой 2000 несколько разные? Что касается вопроса о использовании истроических данных для оперделения времени затмений, то вот цитата из очень точной программы AA56 Ephemeris Time and Other Time Scales Exercise care about time scales when comparing results against an almanac. The orbit program assumes input date is Ephemeris Time (ET or TDT). Topocentric altitude and azimuth are calculated from Universal Time (UT). The program converts between the two as required, but you must indicate whether your input entry is TDT or UT. This is done by the entry for input time type in aa.ini. If you are comparing positions against almanac values, you probably want TDT. If you are looking up at the sky, you probably want UT. Ephemeris transit times can be obtained by declaring TDT = UT. The adjustment for deltaT = ET minus UT is accurate for the years 1620 through 2011, as the complete tabulation from the Astronomical Almanac is included in the program. Outside this range of years, approximate formulas are used to estimate deltaT. These formulas are based on analyses of eclipse records going back to ancient times (Stephenson and Houlden, 1986; Borkowski, 1988) but they do not predict future values very accurately. For precise calculations, you should update the table in deltat.c from the current year's Almanac. Note the civil time of day is UTC, which is adjusted by integral leap seconds to be within 0.9 second of UT. Можете показать ее Святичу. Поскольку вычисление сдвига ET-UT основано на физических моделях, оно ( это вычисление ) ничуть не лучше РУ или гляциологических расчетов. Если Вас интересуют только затмения, то Вы правы. Расчитать точно полосу полного нельзя. Либо верите в хорошую точность модели вращения Земли вокруг своей оси (стандартно - это равномерное замедление ) ( а где гарантия что нет колебаний скорости вращения?) , либо привязываетесь к истрическим данным. А если интерсны и гороскопы? Для них то нет привязки к истории!

Re: кушать подано

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   09-06-04 18:50 Ваши слова - еще одно подтверждение, что либо затмение Диакона сфабриковано, либо программа (хотя, очевидно, и то и другое; сначала сфабриковали Диакона, а затем по нему состряпали копьютерную программу). Колебания ET-UT достаточно хаотичны, поэтому физики по простоте душевной аппроксимируют все параболой. По-моему, им вообще известны лишь две кривые - парабола и экспонента. Затем все это закладывается в программу, и вперед - лапша для историков готова. Кушать подано. P.S. Шпинат, кстати, доели?

Для ANDY

Автор: Я ем шпинат (---.prov.ru) Дата:   09-06-04 18:56 Почитайте эту ветку! Надеюсь понятно, что разбираться в корректности астрономических программ никто здесь не собирается.

Re: хоть один источник?

Автор: ingvar (159.93.130.---) Дата:   09-06-04 19:05 "Эта была ПЕРВАЯ История в истории Европы." - вот именно это и попробуйте доказать. Дерзайте! Только не забудьте, по ходу дела, что Вы доказываете "традиционный факт", поэтому Ваши личные фантазии и блеяние про фальшивки и неправильные датировки не катят. Все датировки должны быть традиционными.

Re: хоть один источник?

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   09-06-04 19:18 Я привел текст с традиционными датами (и ни слова не сказал о фальшивках). Очередь за Вами - приведите Историю с более ранними традиционными датами. Не забудьте, что ни Италии, ни Германии до 19 века не существовало. История Флоренции, правда, фальшивка, но и это - 16 век.

Re: Для ANDY

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   09-06-04 19:21 >Надеюсь понятно А мне непонятно. Как Вы по 200-летним наблюдениям, да еще с неопределенной ET-UT можете ТОЧНО вычислить затмение 1000-летней давности? Мне, как математику, это АБСОЛЮТНО непонятно. Я готов разбираться. Объясняйте.

Re: хоть один источник?

Автор: ingvar (159.93.130.---) Дата:   09-06-04 19:31 В тексте с трациционными датами ни слова не сказано о том, что эта история была первой. А о том, что более ранних историй было пруд пруди, знает любой старшеклассник. Если, разумеется, не загонять их в 19 век. Но мы же говорим о традиционных датах? Так что поздравляю соврамши.

Re: хоть один источник?

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   09-06-04 19:50 >историй было пруд пруди Жду хоть одну.

Re: Для ANDY

Автор: Я ем шпинат (---.prov.ru) Дата:   09-06-04 20:02 Отлично. Двумя постами выше я написал , что затмения по ЗЕМНОМУ времени вычисляются по историческим данным. , что если Вас интересуют только затмения то больше нечего и обсуждать, разве только величину сдвига. Но кроме точного ЗЕМНОГО времени есть точное ЭФЕМЕРИДНОЕ время. Для расчета гороскопов ( а этими расчетами и занимаются Фоменко и Носовский ) разница между ЗЕМНЫМ временем и ЭФЕМЕРИДНЫМ несущественна. По крайней мере можно это предположить Тут даже сдвиг на день может не играть никакой роли. В исходном постинге Pirx утверждает или ссылается на следующее утверждение а. Проблема построения датировочных программ На сегодняшний день проблема не решена. Все существующие сегодня программы, позволяющие установить абсолютные даты по расположению планет на небесной сфере (гороскопы), а также даты солнечных и лунных затмений, настроены по показаниям «точно датированных источников», а потому имеют, по большому счёту, одно-единственное предназначение – подтверждать традиционные датировки. Если можете подтвердить вычислениями тезис про гороскопную часть, тогда давайте. Пока все источники ( я привел Вам ссылку на дискуссию на сайте http://hbar.phys.msu.su/gorm/wwwboard/index.htm ) не указывают, что используют для этих целей исторические данные. Если можете показать, что такие решения будут сильно расходится ( с оценкой расхождения естественно ) будет очень здорово. PS. Что же касается затмений, то по ним априори нельзя датировать. Но если дата подходит, то можно использовать для корректировки ET-UT. Эдесь нет никакого противоречия. Вы не доказываете одно другим а сразу полагаете, что оба верны или наоборот, что оба не верны. Как с sin/x в Вашей интерпретации.

Re: Так как считали то?

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   09-06-04 20:05 > Тебе привести расчет? > Вот таблицы времен весна-лето-осень-зима: > Эвктемон 95, 92, 89, 89 > Гиппарх 94.5, 92,5, 88, 90 > Сегодня 94.1, 92.3, 88.7, 90.2 Дальше что? Показывай как Лев Диакон или кто там ещё будет точно определять солнцестояние. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Так вперёд

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   09-06-04 20:06 Что ты мне тут воду в ступе толчёшь. Давай, опровергай. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: хоть один источник?

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   09-06-04 20:08 > Жду хоть одну. "История франков" Григорий Турский "Чешская хроника" Косма Пражский "Хроника" Галл Аноним Трёх хватит? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Солнцестояние

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   09-06-04 20:11 > Астрономы знали точки осени и весны, отсчитать от них по > птолемеевским таблицам, когда было солнцестояние, не составляло > труда. Ты давай, Dist, не стесняйся. Рассказывай как там они вычисляли точки, как от них отсчитывали... "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: 22 декабря

Автор: NASA :) (tchobar) Дата:   10-06-04 00:52 >Что бы это значило? >По какому календарю? The Julian calendar is used for all dates up to 1582 Oct 04. After that date, the Gregorian calendar is used. Due to the Gregorian Calander reform, the day after 1582 Oct 04 (Julian calendar) is 1582 Oct 15 (Gregorian calendar). http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/SEsaros/SEsaros1-175.htmldist Написал: > За что Вашей NASA только деньги платят . . . All eclipse calculations are by Fred Espenak, and he assumes full responsibility for their accuracy

Re: НАСУ опровергнуть

Автор: NASA :) (tchobar) Дата:   10-06-04 01:21 >Отвечаю - ни одна экстраполяционная программа не может дать >точную дату 22 декабря на 10 век и точные к-ты - Константинополь. >А ты знаешь, какую ширину на Земле имеет полоса тени полного > солнечного затмения? http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/SEcat/SE0901-1000.html 0968 Dec 22 09:28 T(otal) 115(Saros) 41.7N 28.6E 245(km width)02m28s (dur) http://gnswww.nima.mil/geonames/Gazetteer/Search/Results.jsp?Feature__Unique_Feature_ID=-755070&Diacritics=Yes&reload=1 Istanbul - 41° 01' 07" N 028° 57' 53" E All eclipse calculations are by Fred Espenak, and he assumes full responsibility for their accuracy. Some of the information presented in these tables is based on Fifty Year Canon of Solar Eclipses: 1986 - 2035.

Re: Ну давай, мудрец...

Автор: NASA :) (tchobar) Дата:   10-06-04 01:32 > А как специалист по теории аппроксимации... http://www.comp.nus.edu.sg/~kimpeixu/predictions.htm As learning the Besselian system of calculating eclipses require a very high understanding, we shall not cover fully here. Sources of Besselian elements can be obtained from the book “Explanatory Supplement to the Astronomical Almanac” by University Science Books or a simplified version from “Astronomical Algorithms” by Jean Meeus. Below is Fred Espenak’s explanation in calculating eclipses. .... Of all periods that can be used to predict solar eclipses, up to at least 12,000 years, the saros is the one that yields the greatest chances of success

Re: Для жующего шпинат

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   10-06-04 13:09 >Как с sin/x в Вашей интерпретации А что не так? Я ничего не интерпретировал, я просто привел цитаты из Зорича (могу из Фихтенгольца, Кудрявцева, Пискунова, Бугрова-Никольского, Шилова . . .). Все до одного действуют по схеме, отмеченной Маниным - искомый результат закладывается в условие, а затем после ТРИВИАЛЬНЫХ шаманских пассов в нужный момент предъявляется ошарашенным студентам. Что касается эфемерид, я с этим не спорю и отсылаю к публикациям Андрея Веревкина об астрологических причинах хронологических сдвигов. Попадание тысячелетней давности затмения ТОЧНО на предсказание говорит ОДНОЗНАЧНО о фабрикации. Причем и того, и другого.

Re: Турский

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   10-06-04 13:19 Во-первых, речь шла не об истории народа, а об истории национального государства. Во-вторых, "История франков" (Historia Francorum) становится известной лишь в XVI в. Впрочем, само слово История появляется в европейских языках только в 16 в. Так что отдыхай.

Re: Турский

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   10-06-04 13:26 > Во-первых, речь шла не об истории народа, а об истории > национального государства. А это и есть история государства франков > Во-вторых, "История франков" (Historia Francorum) становится > известной лишь в XVI в. Вообще-то тут кто-то гнал про традиционные датировки. Так что своё любимое "становится известным" можешь засунуть себе сам знаешь куда. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Так как считали то?

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   10-06-04 13:44 Отсчитываешь 89 дней от осеннего равноденствия, и получаешь 22 декабря. Тем более, если только что закончил курсы повышения астрономической квалификации в Константинополе 10 века. Значит, на дворе не 10 век, а самый конец 16-го. Если не начало 17-го.

Re: full responsibility

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   10-06-04 13:48 >fool responsibility Fred Espenak, and he assumes full responsibility for their accuracy Вот и ясно теперь, с кого спрашивать. The fool on the hill . . .

Re: Fred Espenak

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   10-06-04 13:56 Это что, нынче так называются аргументы? Да хоть Жора Буш. Вероятность того, что экстраполяционная программа по 200 годам наблюдений даст на 1000 лет назад ТОЧНЫЙ результат, равна НУЛЮ. Астрономы это ПРЕВОСХОДНО понимают, поэтому составляют интерполяционные программы, закладывая в узлы интерполяции т.н. исторические затмения.

Фальсификация

Автор: NASA :) (---.microsoft.com) Дата:   10-06-04 14:49 Хотелось бы уточнить: Все приведенные выше ссылки можно свести к следующим утверждениям: 1. Существующая модель для расчета солнечных затмений Фреда Эспенака (Fred Espenak)позволяет вычислять дату, время, место (траекторию), характер, продолжительность и иные параметры затмения. Методики и алгоритмы расчета представлены в его научных работах, а результаты этих расчетов для интервала от -1999 до +4000 года приведены на сайте http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/SEcat/SEcatalog.html 2. В соответствии с этими данными 22 Декабря 968 года (Юлианский календарь) в географической точке с координатами 41.7N 28.6E можно было наблюдать максимум полного солнечного затмения. 3. Существует письменный источник, в котором указывается, что в это время в близлежащей точке находился наблюдатель, который видел данное затмение 4. Точка наблюдения (вероятно) совпадает с местоположением современного Стамбула Сомнению может быть подвергнута возможность выполнения части или всех указанных выше утверждений, а именно: 1. Модель для расчета затмений не верна, что ведет к переносу времени затмения в расчетной точке на несколько сотен лет вперед (или к переносу и времени и места). Данное сомнение может быть подтверждено/разрешено путем представления альтернативного метода расчета солнечных затмений. Альтернативный метод должен позволить не только показать иной сценарий в относительно далеком прошлом, но и позволит получить данные, совпадающие со всеми документально зафиксированными за последние 100 лет затмениями. Кроме того, такой альтернативный метод должен обеспечивать более высокую точность предсказаний таких затмений в будущем на интервале до 4000 лет. Выполнение последнего условия будет служить лучшим доказательством альтернативного метода расчета солнечных затмений. 2. Модель расчета затмений верна, однако в указанный срок в указанном месте наблюдателя не было, и документальное свидетельство является лишь литературным описанием математического расчета, сделанного для данного места (или для места и даты). Данное сомнение может быть подтверждено/разрешено путем представления алгоритма решения «обратной» задачи, т.е. задачи когда для заранее заданного места проводится расчет времени и характера затмения в некоторый заданный интервал времени. Автор данного алгоритма (вероятно) должен был жить до или в момент составления указанного документа. 3. . Модель расчета затмений верна, однако описанное событие наблюдалось в другое время и в другом месте. Данное сомнение в рамках расчетных параметров может считаться неразрешимым, так как практически в любой сравнительно длинный временной интервал (например, 100 лет) можно найти достаточное количество полных солнечных затмений, которые можно наблюдать в различный точках земного шара в различное время. Если исходить из того, что в документе место произвольное, дата произвольная, реально только событие – то дальнейшая дискуссия может быть посвящена только выбору той или иной точки во времени и на карте. Собственно вопрос: какой из указанных выше вариантов относится к слову «фальсификация»?

Re: Так как считали то?

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   10-06-04 19:14 > Отсчитываешь 89 дней от осеннего равноденствия, и получаешь 22 > декабря. Опять бла-бла-бла? Как получено число 89? Как расчитана дата равнодействия? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Солнцестояние

Автор: Bom (205.180.135.---) Дата:   10-06-04 22:13 Так вроде бы древние греки еще до н.э. могли (якобы) наблюдать солнцестояния с точностью до нескольких часов. Или Вы это тоже оспариваете? Ну тогда Вы настоящий новохроник. В 968 AD зимнее солнцестояние пришлось на 16 декабря. А теперь попробуйте обосновать, каким образом у Диакона оно оказалось 22 декабря. Последний раз такое до него было в 3 в., а затем только в 1582 г. Удачи. Trust No One!

Re: Солнцестояние

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   10-06-04 22:19 > Так вроде бы древние греки еще до н.э. могли (якобы) наблюдать > солнцестояния с точностью до нескольких часов. Древние греки знали что земля шарообразная. А во времена Льва Диакона Косму Индипоклевста почитывали. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Солнцестояние

Автор: Bom (205.180.135.---) Дата:   10-06-04 22:29 Я всегда подозревал, что Святич - настоящий новохроник. Дист, повысьте ему рейтинг, плииииз. Trust No One!

Когда новохренологу нечего ответить...

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   10-06-04 22:36 ... он начинает вашеть ярлыки. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Когда новохренологу нечего ответить...

Автор: Bom (205.180.135.---) Дата:   10-06-04 22:45 Так Вы, друг мой, и ответьте на мой вопрос, как солнцестояние у Диакона оказалось 22, а не 16 декабря. Жду. Trust No One!

Re: Когда новохренологу нечего ответить...

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   10-06-04 22:52 > Так Вы, друг мой, и ответьте на мой вопрос, как солнцестояние у > Диакона оказалось 22, а не 16 декабря. А откуда он знал что астрономическое солнцестояние именно 16-го? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Когда новохренологу нечего ответить...

Автор: Bom (205.180.135.---) Дата:   11-06-04 00:01 А откуда он узнал, что именно 22-го? Trust No One!

Re: Когда новохренологу нечего ответить...

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   11-06-04 00:15 > А откуда он узнал, что именно 22-го? А он не говорил что именно 22-го. Он вообще не сказал про то что данное событие длилось один день. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Когда новохренологу нечего ответить...

Автор: Bom (205.180.135.---) Дата:   11-06-04 00:33 Солнцестояние - это момент, а не период. Не увиливайте. Trust No One!

Re: Когда новохренологу нечего ответить...

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   11-06-04 01:30 > Солнцестояние - это момент, а не период. Не увиливайте. Покажите мне византийский трактат, в котором дано именно такое определение солнцестояния. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Когда новохренологу нечего ответить...

Автор: Bom (205.180.135.---) Дата:   11-06-04 01:49 А может Вам удастся показать мне такой византийский трактат, где дается Ваше определение солнцестояния? Я, грешным делом, думал, что византийцы хоть краем уха слышали о Птолемее, а некоторые может даже почитывали его Альмагест. Так там он описывает и что такое солнцестояние, и как его находить. А что ж вообще тогда по-Вашему зимнее солнцестояние, если не определенный момент? Это такой период, когда ночи длинные, что ли? Так в декабре разница в длине ночи не превышает 10 минут на протяжении всего месяца. Неужели Вы считаете, солнцестояние у византийцев длилось месяц, а может и более, учитывая, что часов у них не было? Trust No One!

Re: Когда новохренологу нечего ответить...

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   11-06-04 02:07 > А может Вам удастся показать мне такой византийский трактат, > где дается Ваше определение солнцестояния? А мне зачем? Вы начинаете ниспровергательством заниматься - вот вы и ищите доказательства своих построений. > Я, грешным делом, думал, что византийцы хоть краем уха слышали > о Птолемее, а некоторые может даже почитывали его Альмагест. > Так там он описывает и что такое солнцестояние, и как его > находить. Вот и процитируйте мне Птолемея. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Солнцестояние

Автор: Michael (---.199.22.172.forward.012.net.il) Дата:   11-06-04 02:45 > Так вроде бы древние греки еще до н.э. могли (якобы) наблюдать солнцестояния с точностью до нескольких часов. Уважаемый Bom, я очень сомневаюсь, что древние греки могли наблюдать солнцестояния с точностью до нескольких часов. Вы уверены, что Вы не путаете с равноденствиями?

Re: Когда новохренологу нечего ответить...

Автор: Bom (205.180.135.---) Дата:   11-06-04 02:45 Не. мой друг, я ниспровергательством не занимаюсь. Как раз наоборот, это Вы, уважаемый, пытаетесь уверить меня, что "солнцестояние", "равноденствие" и прочие астрономические термины суть неопределенные промежутки времени, а не экстремальные моменты движения земли вокруг солнца. Так что это Вам надо доказывать, что у византийцев зимнее солнцестояние длилось как минимум неделю. А я то хорошо знаю, что называется солнцестоянием. Кстати, как Вы думаете, что это за табличку приводил дист с длиной времен года у Гиппарха и прочих деятелей? Ну конечно, это промежутки времени между равноденствиями и солнцестояниями, когда происходит смена астрономических времен года. Так что древние хороши представляли, что такое equinox и solstice. А может, Вы еще будете утверждать, что древние не умели считать продолжительность тропического года? Так вот он как раз и определяется как время между двумя одноименными равноденствиями/солнцестояниями. Процитировать Птолемея я не могу, нет его у меня. Но Вы можете и сами это сделать, если захотите. У него даже приборы описываются, с помощью которых он (якобы) проводил измерения. Trust No One!

Re: Солнцестояние

Автор: Bom (205.180.135.---) Дата:   11-06-04 02:55 Аристарх Самосский измерял момент летнего солнцестояния -279 г. и нашел, что это солнцестояние пришлось на 18 часов местного времени 26 июня -279 г. Гиппарх измерял момент солнцестояния -134 г. и нашел, что солнцестояние было в полдень местного времени на Родосе 26 июня -134 г. Используя самые точные оценки, какие можно получить из современной теории Солнца [АРО, раздел V.3], мы находим, что у Аристарха время указано на 7 часов раньше, а у Гиппарха - на 8 часов позже, чем должно было быть. Эти результаты наилучшим образом согласуются с только что полученной оценкой. Поэтому в дальнейшем при изучении греческой астрономии я беру предполагаемую ошибку при измерении момента солнцестояния равной 7 часам. Р. Ньютон, Преступление Клавдия Птолемея Trust No One!

Re: Когда новохренологу нечего ответить...

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   11-06-04 02:58 > Не. мой друг, я ниспровергательством не занимаюсь. Как раз > наоборот, это Вы, уважаемый, пытаетесь уверить меня, что > "солнцестояние", "равноденствие" и прочие астрономические > термины суть неопределенные промежутки времени, а не > экстремальные моменты движения земли вокруг солнца. Я вас ни в чём не собираюсь уверять. Есть современная терминология - она применима сейчас. Хотите перенести её в прошлое - бог в помощь. Доказывайте что она и там употреблялась в том же значении. > Кстати, как Вы думаете, что это за табличку приводил дист с > длиной времен года у Гиппарха и прочих деятелей? Ну конечно, > это промежутки времени между равноденствиями и солнцестояниями, > когда происходит смена астрономических времен года. Так что > древние хороши представляли, что такое equinox и solstice. Тот факт, что Птолемей, например, знал что Земля шарообразная, никак не мешало жившему позднее Косме Индипоклевсту считать её плоской и квадратной. Так что древние древним рознь. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: А откуда он узнал

Автор: Michael (---.199.22.172.forward.012.net.il) Дата:   11-06-04 03:11 > А откуда он узнал, что именно 22-го? Уважаемый Bom, я думаю, ответ на этот вопрос можно найти, если задать стандартный вопрос - каков мог быть источник у Льва Диакона? Напомню Вам, что он не был астроном, нет никаких данных, что он сам проводил какие-либо наблюдения, либо был знаком с кем-то, проводившим такие наблюдения.

Re: А откуда он узнал

Автор: Bom (205.180.135.---) Дата:   11-06-04 03:59 Хорошая постановка вопроса, Michael. Давайте рассуждать. Первое, что приходит на ум - таблицы Птолемея. Диакон только-только получил "энциклопедическое образование", так что мог иметь доступ к ним. Если посчитать по таблицам, то зимнее солнцестояние выпадает на 19-20 декабря. 22-е опять не получается. А какие у Вас соображения? Trust No One!

Re: Это КОЛЬЦЕВОЕ затмение

Автор: Колесников С.Б, (---.200.204.29.dial.online.kz) Дата:   11-06-04 06:00 " И виден был лишенный блеска и сияния диск солнца - только край его слабо светился, как бы окруженный узкой лентой." Это КОЛЬЦЕВОЕ затмение. Бывает реже полного

Re: А откуда он узнал

Автор: Igor_FF (195.133.241.---) Дата:   11-06-04 14:58 А зачем ему таблицы? Он же писал не астрономический трактат. Кстати, как-нибудь поинтересуйтесь у близких родственников когда же зимнее солнцестояние и убедитесь, что у них точность ничуть не выше.

Re: А откуда он узнал

Автор: Bom (205.180.135.---) Дата:   11-06-04 19:52 Ну и проведите опрос среди родственников. Результат у Вас будет колебаться между 21 и 23-им. Если нет, то им надо подучиться. В то время как в 10-м веке это было 16-17. А Диакон, по его же словам, получил "энциклопедическое образование", причем совсем недавно. Trust No One!

Re: А откуда он узнал

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   11-06-04 20:02 > Ну и проведите опрос среди родственников. Результат у Вас будет > колебаться между 21 и 23-им. Если нет, то им надо подучиться. В > то время как в 10-м веке это было 16-17. А Диакон, по его же > словам, получил "энциклопедическое образование", причем совсем > недавно. А кто вам сказал что в это образование просто-таки обязана входить астрономия? На счёт "подучиться". Не поведаете ли миру, а где именно? В какой именно момент жизни и в связи с чем среднестатистический росиянин заучивает наизусть даты солнцестояния, равноденствия и пр...? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: А откуда он узнал

Автор: Bom (205.180.135.---) Дата:   11-06-04 22:10 Святич, дорогой мой, Вы знаете, когда в 21 в на дворе зимнее солнцестояние? Да, знаете. Ну, может, не абсолютно точно, но, по крайней мере, с ошибкой не более, чем в один-два дня. Я охотно допускаю, что Вы значительно более образованы, чем "среднестатистический россиянин", но ведь и Диакон был не лыком шит, правильно? Понятия "солнцестояние" и "равноденствие" являются ключевыми в астрологии, а без гороскопов в то время было никак не обойтись. Более того, человек не мог считаться "энциклопедически образованным" без знания азов астрологии, а это именно азы. Гороскопы составлялись на основе таблиц Птолемея, так или не так? По таблицам получается 19-20 декабря. Из прямых измерений, ежели бы такие проделывались в то время, получалось бы что-то в р-не 16-17-го. Каким образом у Диакона получилось 22-е? Вы так и не смогли ответить на этот вопрос, если не считать Ваши попытки замутить воду. Все ведь очень просто. Высказано предположение, что дата 22 декабря вставлена позже и дано обоснование этого. Мне такое объяснение видится логичным, а Вам - нет. Ну и ладно, это не первый и не последний раз. Удачи. Trust No One!

Re: А откуда он узнал

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   11-06-04 22:44 > Святич, дорогой мой, Вы знаете, когда в 21 в на дворе зимнее > солнцестояние? Да, знаете. Теперь - знаю. А неделю назад, до появления этой темы, спроси вы у меня - так без справочника и не ответил бы. Потому как вопрос сей для меня совершенно неинтересный. Ну вспомнил бы что где-то в декабре. И то не факт. Так что ваша железобетонная уверенность что все вокруг и во все времена даже будучи разбужены ночью без запинки перечисляли даты равноденствия, солнцестояния и пр. - ни на чё не основанна. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Солнцестояние

Автор: Michael (83.130.226.---) Дата:   11-06-04 23:56 Уважаемый Bom, спасибо за цитату. Всё же предлагаю Вам посмотреть на комментарии, которые Р. Ньютон оставил к этому абзацу (они в конце главы). Дело в том, что неизвестно, являются эти данные результатами наблюдений. Птолемей привёл данные Гипарха и Аристарха в своей книге, но не указал, получены они наблюдениями или вычислениями, сделанными на основе наблюдений равноденствия. Ньютон только предположил, что это были наблюдения солнцестояний. Предположение это немного странно, потому что точность наблюдений солнцестояния должна уступать точности наблюдений равноденствий (что отмечает и Ньютон), а последняя как раз и является "несколько часов". Более того, указанные часы (12:00 и 18:00) лично мне кажутся странными - это начало или середина суток по разным счислениям. На мой взгляд, указанные данные - не время солнцестояния, а день солнцестояния, то есть, мы говорим о точности в сутках, а не часах. В любом случае, спасибо за цитату. С уважением, Michael.

Re: между 21 и 23-им

Автор: Michael (83.130.226.---) Дата:   11-06-04 23:59 Bom Написал: > Ну и проведите опрос среди родственников. Результат у Вас будет > колебаться между 21 и 23-им. Если нет, то им надо подучиться. В > то время как в 10-м веке это было 16-17. А Диакон, по его же > словам, получил "энциклопедическое образование", причем совсем > недавно. > Уважаемый Bom, это очень хорошая иллюстрация к теме. Дело в том, что вес. равноденствие колеблется между 19-21 марта, а не 21-23. Как видите, ошибка в два дня - не странность даже для очень образованного человека (к которым я Вас причисляю), если только он не профессиональный астроном.

Re: между 21 и 23-им

Автор: Bom (205.180.135.---) Дата:   12-06-04 01:44 Вообще-то, я говорил о зимнем солнцестоянии, а не о весеннем равноденствии. Хотя согласен, что ошибиться на пару дней может каждый, особенно сходу, по памяти. Только я еще раз хочу подчеркнуть, что Диакон употребляет вполне устоявшийся термин, зимнее солнцестояние. Он знает, что это такое, иначе вообще о нем не вспомнил бы. Согласитесь, если бы Вы вдруг стали описывать солнеченое затмение Диакона, разве бы Вы вообще стали упоминать это солнцестояние? Скорее всего, нет. А вот если бы все-таки решили, то, наверное, все-таки проверили, а когда оно вообще было-то, 16, 19 или 22-го. Поймите, тут спорить-то особенно не о чем. Есть несоответствие, коих множество в традиционной интерпретации небесных явлений. На все такие нестыковки есть стандартное объяснение - ошибка летописца. Вас такое положение вещей удовлетворяет, а меня не очень. И это мое полное право, как и Ваше. Trust No One!

Re: Солнцестояние

Автор: Bom (205.180.135.---) Дата:   12-06-04 01:59 Точность в данном случае не играет большой роли. 7 или 24 часа не так уж и важно. Небольшой комментарий по точности измерений солнцестояний и равноденствий. Цитата из Ньютона просто констатировала, что точность измерения у греков была 7 часов. Я не буду спекулировать, измеряли ли они вообще что-нибудь и какая при этом могла бы получиться ошибка. Я просто беру вполне традиционный факт и вижу, что за полторы тысячи лет до Диакона люди определяли моменты солнцестояний с ошибкой в 7 часов. Trust No One!

Re: между 21 и 23-им

Автор: Bom (205.180.135.---) Дата:   12-06-04 02:11 Кстати, года полтора назад, когда Диакон уже обсуждался (и с Вашим участием тоже), я приводил пример подобной путаницы в датах. Вот что я написал Хронопу: __________________________________________________________ ...навеяно Вашим замечанием о заморочках с календарем при ретро-расчетах. Вспомнился спор на ПХ между Мухоловом и хозяином. Вот отрывок из Annales monasterii de Bermundeseia, приведенный Мухоловом: Anno Domini MCCCLX, et anno regni regis Edwardi tertii tricesimo quinto. Hoc anno Edwardus tertius confirmavit et ratificavit conventionem inter priorem de Norwico et priorem de Bermundeseye, de manerio de Chalk, scilicet pro xvi. libris sterlinigorum monachis de Norwico per annum apus Chalk solvendis. Et eodem anno, decimo quarto die Aprilis, tunc in crastino Paschae, rege Edwardo tertio existente cum suis extra urbem Parisius, fuit dies nebulosis valde grandis et frigoris intollerabilis, quae vocabatur le Blakmonday Как видно, Черный понедельник случился 14 апреля 1360 г. на следующий день после пасхи. Но по юлианскому календарю пасха в тот год приходилась на 5 апреля. Вот как все это классически объяснил gorm: Да, запутался в пасхальных таблицах составитель хроники (что вообще говоря не типично), но астрономия тут при чем? Пасха была неделей раньше (хотя Paschale Terminus слишком близко и могли пасху и на 12-е отнести). И 14-е апреля было не понедельник, а вторник. Но беглый просмотр начала этой хроники показал, что этот составитель был довольно неаккуратен в датах и не очень-то стремился их уточнять... Легко заметить, что как раз по григорианскому-то календарю все как раз получается точно по тексту: 13 апреля пасха, 14 апреля - понедельник, что с головой выдает позднюю редакцию данной хроники. __________________________________________________________ Не правда ли, очень напоминает дискуссию в данной ветке? Trust No One!

Re: подъем рейтинга у Святича

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   16-06-04 17:46 Отчего же. Он у него и сам по себе потихоньку поднимается. Только уж что-то очень медленно. Виагры, что ли, прописать?

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта