§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Продолжение по Карнаку

Автор: Сергей Паустовойт (---.aaanet.ru) Дата:   13-06-04 18:54 Толочь воду в ступе на тему бетон это или не бетон можно долго. У меня есть 2 куска "бетона" из Карнака. Собираюсь сдать это дело в криминалистическую экспертизу. Оплачивать это все собираюсь сам. Происхождение образцов эксперту раскрываться не будет. Предлагаю сообществу обсудить редакцию вопросов, которые надо будет поставить перед экспертом. Типа такого: 1. Является ли представленный образец природным минералом. Если является то каким. 2. В случае отрицательного ответа на первый вопрос, сделать анализ состава представленного образца. Лично для меня это не способ кого-то потыкать носом, а просто поиск истины. Если мне дадут ответ, что это природный минерал (гранит или что-то типа гранита), то я публично готов признать, что все египетские постройки - это тайна, покрытая мраком.

Re: Продолжение по Карнаку

Автор: Акимов В.В (213.247.135.---) Дата:   13-06-04 22:51 Уважаемый Сергей Паустовойт! Зачем нам криминалисты?! Мы же не карманника ловим. Ваше стремление провести экспертизу какого-то камня заслуживает всяческого поощрения и уважения. Полностью одобряю и всецело поддерживаю Ваши научные устремления. Почему же Вы говорите, что... =Если мне дадут ответ, что это природный минерал (гранит или что-то типа гранита), то я публично готов признать, что все египетские постройки - это тайна, покрытая мраком.=? Как раз наоборот! Тайна чуть-чуть развеется в том смысле, что снимутся сомнения у некоторых придурков, утверждающих, что все эти сооружения построил Наполеон из геополимерного (или какого-то иного, уж не помню), бетона. По крайней мере, станет ясно, что построены они из какого-то природного камня-минерала. Это - огромный шаг в деле просвещения и излечения почти уже свихнувшихся на "бетонной" версии. Могу оказать Вам посильную помощь в этом вопросе. Налоговая академия, где я работаю, находится на Рязанском проспекте, в двух шагах от Института бетона. Кто более квалифицирован и компетентен по сравнению с этим учреждением?! Думаю, у них там высокоопытные специалисты-эксперты, способные отличить природный гранит или известняк от бетона, вполне найдутся. Если Вы представите мне убедительные доказательства подлинности камушков, которые Вы хотите отдать на экспертизу, готов разделить с Вами как материальные затраты по проведению экспертизы, так и непростые организационные усилия по части отыскания квалифицированных экспертов. Телефоны налоговой академии есть в любом справочнике о ВУЗах Москвы. Попав по телефону в Налоговую академию, вы от любого ее сотрудника без проблем выясните, как Вам выйти на Акимова. А я, в свою очередь, покажу Вам, где Институт бетона. Вы на верном пути! Только не споткнитесь, будьте осторожны. История подобна дороге с опасными колдобинами, и ходить, не спотыкаясь, по ней дано не всякому. С уважением - Акимов В.В.

Re: Продолжение по Карнаку

Автор: Володя Д. (---.uct.ua) Дата:   13-06-04 23:59 Мне кажется, что экспертам нужно сказать следующее: — Я хочу купить партию гранита... Но мне кажется, что мне (вместо натурального гранита) предлагают искусственный камень... Не могли бы вы мне дать заключение-сертификат, что этот образец — натуральный гранит... В случает чего, если дело дойдет до суда, я на ваше заключение, естественно, буду ссылаться... С уважением, Володя

Вы неисправимый оптимист:))

Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net) Дата:   14-06-04 00:17 Акимов В.В Написал: > =Если мне дадут ответ, что это природный минерал (гранит или > что-то типа гранита), то я публично готов признать, что все > египетские постройки - это тайна, покрытая мраком.=? > > Как раз наоборот! Тайна чуть-чуть развеется в том смысле, что > снимутся сомнения у некоторых придурков, утверждающих, что все > эти сооружения построил Наполеон из геополимерного (или > какого-то иного, уж не помню), бетона. Что-то мне подсказывает, что у этих ребят подобные сомнения если когда-нибудь и снимутся, то - совсем в другую сторону:)). По крайней мере, станет > ясно, что построены они из какого-то природного камня-минерала. > Это - огромный шаг в деле просвещения и излечения почти уже > свихнувшихся на "бетонной" версии. Да ни фига подобного. Просто скажут - не те куски взял. Случайно щебёнка попалась. Надо было другие брать. Или скажут, что Паустовойт - подстава. А, может, сам Акимов и есть:)).

Re: не спрашиваете напрямую + идея

Автор: d-te (---.nwgsm.ru) Дата:   14-06-04 01:13 Сергей Паустовойт Написал: > Толочь воду в ступе на тему бетон это или не бетон можно долго. > > У меня есть 2 куска "бетона" из Карнака. Собираюсь сдать это > дело в криминалистическую экспертизу. Оплачивать это все > собираюсь сам. Происхождение образцов эксперту раскрываться не > будет. Предлагаю сообществу обсудить редакцию вопросов, > которые надо будет поставить перед экспертом. Типа такого: > 1. Является ли представленный образец природным минералом. Если > является то каким. Не спрашивайте у них так. Сразу станет известна проблематика. К сожалению в этой тематике одни сплошные предубеждения ( я не знаю почему это так - просто констттатирую факт ), посему для независимого исследования тематику надо маскировать. Поставьте вопрос иначе: - приблизительно в каком регионе находится карьер гдк добыли этот камень? ( типа по бизнесу интересно - откуда камень) или с другой стороны так - какие бетонные добавки использовались в этом образце? ( маскируем коммерческий интерес ) > Лично для меня это не способ кого-то потыкать носом, а просто > поиск истины. Если мне дадут ответ, что это природный минерал > (гранит или что-то типа гранита), то я публично готов признать, > что все египетские постройки - это тайна, покрытая мраком. От бетона НХ не полегчает. Энергопотребление обжига выше энергопотребления камнестроительства. Но если это все же был обжиг, то должен сработать анализ на радиоуглерод. В известковом минерале изотопа 14С быть уже не может - а вот в бетоне сколько то должно быть. Датировать нельзя - пропоция не известна - но качественно должно сработать ( просьба химиков прокомментировать эту идею ). Хотя это все теория - РУ все еще дорог.

Re: Туристический бизнес

Автор: Oleg (---.plus.estpak.ee) Дата:   14-06-04 01:14 Мне нравится устойчивый консерватизм г. Акимова. Если всем и всюду рассказывать что пирамиды вылиты из бетона кто же на них смотреть поедет. Я думаю что со всех точек зрения постройка пирамид из гранита лучшая версия для поддержания туристической индустрии Египта. А она , эта индустрия, намного важнее для египетского народа чем вся историческая правда. Между прочим для получения образца материала пирамиды необходимо разрешение соотетсвующего департамента. По последней книжке отцов основателей я так понял что Египетские власти уже знают правду - поэтому официального разрешения вы скорей всего не получите.

Господи, да откуда-же эти параноики лезут-то???

Автор: Кострома (---.kmtn.ru) Дата:   14-06-04 01:57 Oleg Написал: > Мне нравится устойчивый консерватизм г. Акимова. Если > всем и всюду рассказывать что пирамиды вылиты из бетона кто же > на них смотреть поедет. А почму не поедут??? Вы думйте, вегипет ездят сугубо на песчаник посмотреть? Я думаю что со всех точек зрения > постройка пирамид из гранита лучшая версия для поддержания > туристической индустрии Египта. А она , эта индустрия, намного > важнее для египетского народа чем вся историческая правда. Во, фараоы, какие молодцы...Как всё предусмотрели > Между прочим для получения образца материала пирамиды > необходимо разрешение соотетсвующего департамента. По последней > книжке отцов основателей я так понял что Египетские власти уже > знают правду - поэтому официального разрешения вы скорей всего > не получите. Ага..конечно. А ещё из Египта запрещено кораллы вывозить. Штраф - двести баксов. Кораллы наверно тоже бетонные

Во..признание которого ждали

Автор: Кострома (---.kmtn.ru) Дата:   14-06-04 02:00 d-te Написал: > > > От бетона НХ не полегчает. Энергопотребление обжига выше > энергопотребления камнестроительства. > Браво....вот об чём новохроноложцам и долбим без малого третий год...До кого-то до долбились

У каждого свой бетон :)))))))

Автор: Сергей Паустовойт (---.aaanet.ru) Дата:   14-06-04 03:12 Я собираюсь обратиться сюда: http://www.sfcenter.ru/ru/department/8/ \\\В отделе проводятся исследования также и иных объектов КЭМВИ, с решением задач, аналогичных вышеприведенным: резин, клеящих веществ, нефтемасел, ГСМ, объектов из стекла, веществ неизвестного состава, в т.ч. токсичных, и прочих; \\\ Вопросы поставлю такие, как сам написал. Вопросы, редложенные д-те, будут странновато выглядеть. Если сообществу интересно, что я туда понесу, то могу при помощи инета максимум сфотографировать образец и показать здесь. То что это кусок из Карнака видно 100%. Очень характерная порода. В карнаке набрать таких камушков не проблема. Там щас реконструкция и отломить от глыбы не проблема. Тем более эти глыбы многие потресканные.

Re: Было бы более продуктивным

Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   14-06-04 07:19 самим изготовить геополимерный бетон в Москве, сделать на нем иероглифы и посмотреть как выглядит. Или лучше - диоритовую вазу. Это бы что-то ЗРИТЕЛЬНО доказывало, а для восприятия это немаловажно. Анализ же кусков мало, что даст. Моллекулы на месте не стоят.

Re: Продолжение по Карнаку

Автор: Null (---.citytelecom.ru) Дата:   14-06-04 07:56 Я понимаю, что эксперты это профессионалы. Но в данном случае достаточно сравнить фотки со старой ветки с фотками фрагмента любой гранитной скалы. И сразу все встанет на свои места и без профи (в первом приближении естественно).

Re: Продолжение по Карнаку

Автор: Null (---.citytelecom.ru) Дата:   14-06-04 08:00 А вы сами-то с первого взгляда можете ваши образцы сравнить с образцами бетона и гранита. Думаю, что и специалиста может не понадобиться (пока). Проведите свои иследования. Ударьте образцы о бетон, затем о гранит, потом облейте кислотой. Слава богу у нас в средней полосе можно и мрамор, и бетон, и гранит найти для экспериментов.

Re: Господи, да откуда-же эти параноики лезут-то???

Автор: Null (---.citytelecom.ru) Дата:   14-06-04 08:04 Была бы воля египтян они все бы вывозить запретили. Но тогда что они кушать будут со своими тремя урожаями в год?

Re: не спрашиваете напрямую + идея

Автор: Null (---.citytelecom.ru) Дата:   14-06-04 08:07 Поздно хранить тайну. Акимов из инспекции все уже знает.

Re: У каждого свой бетон :)))))))

Автор: Null (---.citytelecom.ru) Дата:   14-06-04 08:13 Вы что в Ростове живете?

Не просто бетон

Автор: А.Н-ский (82.200.19.---) Дата:   14-06-04 08:15 d-te Написал: > - какие бетонные добавки использовались в этом образце? ( > маскируем коммерческий интерес ) ... > От бетона НХ не полегчает. Энергопотребление обжига выше > энергопотребления камнестроительства. > Но если это все же был обжиг, то должен сработать анализ на > радиоуглерод. В известковом минерале изотопа 14С быть уже не > может - а вот в бетоне сколько то должно быть. Датировать > нельзя - пропоция не известна - но качественно должно сработать > ( просьба химиков прокомментировать эту идею ). Хотя это все > теория - РУ все еще дорог. Насколько я помню из первоначальных сообщений об этом "бетоне" - он делается совершенно по другой технологии. ЗДЕСЬ не требуется ОБЖИГ !!! Поэтому специалисты-аналитики должны сравнивать не с обычным бетоном!!! Цемента (при изготовлении которого нужен обжиг) здесь НЕТ!!! Они должны дать ответ - это геополимерный бетоно-ПОДОБНЫЙ (но - бесцементный) продукт, или естественный минерал. Соответственно - для его производства и не нужны огромные энергозатраты. К сожалению, хоть тема этого материала обсуждается далеко не в первый раз, почему-то многие не еще акцентировали внимание на том, что я здесь выделяю. Ройте глубже - выход близко... ройте, ройте... еще ройте... :-)

Re: Рыбак рыбака ....

Автор: Oleg (---.plus.estpak.ee) Дата:   14-06-04 10:06 Хочу заметить что египетские власти заинтересованы в сохранении таинственности и мистики вокруг пирамид - как дополнительного средства привлечения туристов. Днепрогесс то покруче всех пирамид будет - однако туристы туда не ездят - не интересно.

Атличная Идея!

Автор: Кострома (---.kmtn.ru) Дата:   14-06-04 10:12 ПРоизодство геополимерного бетона - само по себе фальсификация изрядная. Вот производте из него вазы

Re: Кстати, идея действительно Атличная

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   14-06-04 11:15 независимо, что там покажет экспертиза, Вы (Сергей Паустовойт) узнаете СОСТАВ и предположительную технологию. Возможно, это поможет и восстановить методику его производства. Как дополнительный вопрос, можно задать следующий: (в зависимости от определения натуральный/искусственный) Как подобный минерал можно подделать/создать?

Re: Вы неисправимый оптимист:))

Автор: Акимов В.В (213.247.135.---) Дата:   14-06-04 11:27 Уважаемый Журавлев! Вы написали: =Да ни фига подобного. Просто скажут - не те куски взял. Случайно щебёнка попалась. Надо было другие брать. Или скажут, что Паустовойт - подстава. А, может, сам Акимов и есть:)).= Да, пожалуй...Но на каждое хитрое...утверждение есть еще более хитрое - с винтом. Приезжайте ко мне с Паустовойтом. Я приглашу нотариуса. Вы нас с Паустовойтом сфотографируете на фоне Института Бетона, и фотографию мы заверим нотариально. Выпишем сертификат соответствия, в котором с приложением гербовой печати будет сказано: стоящий слева - Акимов, стоящий справа - Паустовойт. Здание за их спиной и вывеска на нем - подлинные, а не сфальсифицированные.... :-) Правда, если скажут - не те куски взял, то тут я пас. Против такого лома нет приема. Вести нотариуса в Египет дороговато будет. Лучше семью свожу, давно просятся. С уважением - Акимов В.В.

Re: Было бы более продуктивным

Автор: Cевер (---.mc2.net) Дата:   14-06-04 12:30 вечный жид Написал: > самим изготовить геополимерный бетон в Москве, сделать на нем > иероглифы и посмотреть как выглядит. Или лучше - диоритовую > вазу. > Это бы что-то ЗРИТЕЛЬНО доказывало, а для восприятия это > немаловажно. > > Анализ же кусков мало, что даст. Моллекулы на месте не стоят. в москве более десятка компаний производящих как геополимер так и просто искусственный камень

вода в ступе

Автор: Cевер (---.mc2.net) Дата:   14-06-04 12:38 Ваше предложение. все это делалось неоднократно и новая толкотня ровным счетом НИЧЕГО не даст если интересно почему пишите на мыло,,,

Искуственный камень.

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   14-06-04 13:55 > в москве более десятка компаний производящих как геополимер так > и просто искусственный камень Дыбов как ляпнет - так хоть стой, хоть падай. Искуственный камень, мил человек, - это пластик такой. У меня вот столешница на кухне из искуственного камня. Посмотришь - мрамор, мрамором. И гладкий, и твёрдый. А ежели срез показать - так пластик, пластиком. Кстати, в Москве енто дело не производят. Предпочитают из-за границы авозить готовые плиты. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Искуственный камень.

Автор: Cевер (---.mc2.net) Дата:   14-06-04 13:57 ты свой пластик засунь себе в .... и учи матчасть - тут речь шла про камни

Re: Продолжение по Карнаку

Автор: Александр Расс (---.ebskiev.com) Дата:   14-06-04 14:44 МИНЕРАЛОГИЯ (от минерал и...логия), наука о минералах; изучает состав, свойства, морфологию, особенности структуры, процессы образования и изменения минералов, закономерности их совместного нахождения в природе, а также условия и методы искусственного получения и практического использования. Основы современной минералогии заложены В.И. Вернадским, А.Е. Ферсманом (Россия), У. Брэггом (Великобритания), В. Гольдшмидтом (Норвегия) и др. Нужны эксперты по минералогии.

Re: Искуственный камень.

Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru) Дата:   14-06-04 15:31 Все правильно. У меня на территории того же предприятия, где я арендую помещения, арендует площади еще и фирма, которая режет и полирует именно искусственный камень. Мрамор. Крошка естественного мрамора, связанная силикатным клеем. При необходимости - образцы могу предъявить любому желающему. Проблема взять 10-100 кг образцов, - только в крепости мышц берущего.

Re: Искуственный камень.

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   14-06-04 17:22 > ты свой пластик засунь себе в .... > и учи матчасть - тут речь шла про камни Ну тебе, конешна, их твоей Хфранции виднее что тут у нас в Москве продают... "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Сообщение отредактировано (14-июн-04 17:23)

Это немножко не то.

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   14-06-04 17:25 > У меня на территории того же предприятия, где я арендую > помещения, арендует площади еще и фирма, которая режет и > полирует именно искусственный камень. Мрамор. Крошка > естественного мрамора, связанная силикатным клеем. И такая штука есть. Но ежели вы посмотрите прайсы фирм, предлагающих мебель и кухни, то узнаете, что искуственным камнем они называют нечто другое. Кстати, вы же не станите утверждать, что в древнем Египте использовали силикатный клей? :) "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Не просто бетон

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   14-06-04 17:27 > Они должны дать ответ - это геополимерный > бетоно-ПОДОБНЫЙ (но - бесцементный) продукт, А как они могут сравнить с тем, чего нет? Этот таинственный геополимер кто-нить вообще видел? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Наивный

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   14-06-04 17:29 Абсолютное большинство туристов едущих в Египет пирамиды не смотрит. На пляже валяются да в море купаются. За 10 дней моего пребывания в Хургаде из моего отеля в Каир съедил я один. А отель был немаленький. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Искуственный камень.

Автор: Cевер (---.mc2.net) Дата:   14-06-04 18:25 Святич Написал: > Ну тебе, конешна, их твоей Хфранции виднее что тут у нас в > Москве продают... > > > Сообщение отредактировано (14-июн-04 17:23) мине канешна... видней что у вас в москве ПРОИЗВОДЯТ. Из чего и как. И с кем конкурируем. Два года назад было только три компании, а сейчас около 10... кстати, сходи попробуй на зуб Онэксимбанк - искусственный известняк из Франции... PS - предварительно справься по словарю что такое пластик, и что такое камень.

Re: Продолжение по Карнаку г.Акимов мне кажется вам надо извинится.

Автор: Alexadre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt) Дата:   14-06-04 19:01 Как раз наоборот! Тайна чуть-чуть развеется в том смысле, что снимутся сомнения у некоторых придурков, утверждающих, что все эти сооружения построил Наполеон из геополимерного (или какого-то иного, уж не помню), бетона. По крайней мере, станет ясно, что построены они из какого-то природного камня-минерала. Это - огромный шаг в деле просвещения и излечения почти уже свихнувшихся на "бетонной" версии. г.Акимов а вы себе не слишком ли много стали позволять .Может вы возьмёте свои слова обратно которые сказали выше в противном случае вы предлагаете чтобы вас называли не иначе как «придурок Акимов» если вас это устроит тогда не обесудьте .Лично я расцениваю ваши выше сказанные слова и на свой счёт .Если кто то вам нагрубил или оскорбил это ваше дело как отнестись к этому ,но оскоблять всех сразу вы меня простите это уже слишком.

Re: Это немножко не то.

Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru) Дата:   14-06-04 19:44 Силикатный клей - одна из возможных вяжущих. В отсутствие жидкого стекла(=силикатного клея) для связки прекрасно употребляются цемент, известь, клеи с участием органических составляющих. В том числе хорошо известный с древних времен костный клей, яичный белок(употреблялся как важная компонента вяжущего еще в 19 веке).

Re: Наивный

Автор: Сергей Паустовойт (---.aaanet.ru) Дата:   14-06-04 21:38 Ну это Святич верно говорит. Ездят мало. Но под пирамидами все равно аншлаг полный.

Re: Это немножко не то.

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   14-06-04 23:13 Вы полагаете что размолоть камень в крошку легче чем вырубить блок? ;-) "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Искуственный камень.

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   14-06-04 23:14 > мине канешна... видней что у вас в москве ПРОИЗВОДЯТ. Из чего > и как. И с кем конкурируем. Ой, какие у нас тут кункурюнты... > кстати, сходи попробуй на зуб Онэксимбанк - искусственный > известняк из Франции... Схожу. Ежели отыщу такой. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Продолжение по Карнаку г.Акимов мне кажется вам надо извинится.

Автор: Акимов В.В (213.247.135.---) Дата:   14-06-04 23:39 Уважаемый Родригес! Вы пишете: =Если кто то вам нагрубил или оскорбил это ваше дело как отнестись к этому ,но оскоблять всех сразу вы меня простите это уже слишком.= Всех сразу?! Я написал - НЕКОТОРЫХ придурков. Некоторые - не все. Вас я в тот момент в виду отнюдь не имел. Но раз Вы сами пишете, что... =Лично я расцениваю ваши выше сказанные слова и на свой счёт =, ...то почему я должен извиняться?! Сами себя таким посчитали - сами перед собой и извиняйтесь... Вообще-то шибко чувствительный народ вы, ньюхроники. Как чуть ли не матершиной меня крыть - так это можно. А стоит вас самих чуть-чуть, даже имен не называя, так по-детски губы обиженно надуваете... Успокойтесь, пожалуйста. Вас персонально я в виду не имел. С уважением - Акимов В.В.

Re: Это немножко не то.

Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru) Дата:   14-06-04 23:44 Вообще-то я в дискуссию по Египту не собирался вклиниваться. Я высказался только по способу производства искусственного камня. Но что интересно, Вы абсолютно правы. Надолбить каменной крошки ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ проще, чем извлечь из скалы аккуратный каменный блок. В первом случае не требуется никаких сложных технических приспособлений и специальных приемов.

Re: Не просто бетон

Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru) Дата:   15-06-04 01:34 Святич Написал: > > Они должны дать ответ - это геополимерный > > бетоно-ПОДОБНЫЙ (но - бесцементный) продукт, > > А как они могут сравнить с тем, чего нет? Этот таинственный > геополимер кто-нить вообще видел?..... А единственный специалист по геополимерному бетону в стране родной - известно кто..... И куда и кому понесут Паустовойтовские образцы криминалисты за его же, Паустовойтовские, деньги - понятно, или требуются уточнения?..... Да,.... В копеечку влетит экспертиза... :-))))))))))))) >

Re: Это немножко не то.

Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru) Дата:   15-06-04 01:37 Покровский Станислав Написал: > Вообще-то я в дискуссию по Египту не собирался вклиниваться. > Я высказался только по способу производства искусственного > камня. > > Но что интересно, Вы абсолютно правы. > Надолбить каменной крошки ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ проще, чем извлечь из > скалы аккуратный каменный блок. В первом случае не требуется > никаких сложных технических приспособлений и специальных > приемов. Из скалы аккуратных каменных блоков не извлекали. По мнению специалистов, есссно.

Re: Это немножко не то.

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-06-04 02:14 > Но что интересно, Вы абсолютно правы. > Надолбить каменной крошки ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ проще, чем извлечь из > скалы аккуратный каменный блок. А что проще, обработать отколотую глыбу до аккуратного блока, или же растереть эту самую глыбю в порошок? Чем, кстати, тереть будете? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Не просто бетон

Автор: А.Н-ский (82.200.19.---) Дата:   15-06-04 06:52 Fomenkistador Написал: > Святич Написал: > > > > Они должны дать ответ - это геополимерный > > > бетоно-ПОДОБНЫЙ (но - бесцементный) продукт, > > > > А как они могут сравнить с тем, чего нет? Этот таинственный > > геополимер кто-нить вообще видел?..... > > А единственный специалист по геополимерному бетону в стране > родной - известно кто..... И куда и кому понесут > Паустовойтовские образцы криминалисты за его же, > Паустовойтовские, деньги - понятно, или требуются > уточнения?..... > > Да,.... В копеечку влетит экспертиза... > > :-))))))))))))) > > Эти геополимерно-бетонные теории идут от Давидовича, который, если правильно помню, предположил, что пирамиды делались из размякшего в нильской воде известняка, с добавками (естественными или искусственно добавленными - надо разбираться), которые и помогали начерпанному разжиженному известняку приобретать бетоно-подобные свойства. Давидович еще и предложил свой эквивалент такой технологии. Однако, почему-то в множестве обсуждений на "Консилиуме" постоянно обсуждается то, что в Давидович-евской теории не нужно : Не нудно размалывать известняк (он уже находится в размякшем виде в воде) Не нужно обжигать (добавки обладают такими свойствами без обжига) - здесь надо уточнить, возможно, не очень большой нагрев (в случае искусственных добавок) все-таки был нужен. Таким образом, по методе Давидовича, получается технология пирамидостроения очень простая Накроши известняк в Нил любыми бесформенными кусками ; Черпай разжиженный известняк из Нила ; При необходимости - кинь добавки в начерпанную жижу и перемешай ; Кидай в опалубку. Насколько все это подтверждается практическими опытами - не берусь сказать. Давидович предлагает изделия, сделанные им по подобной технологии. А вот в Египте это проверялось это или нет - не знаю. Как модифицировать технологию до изготовления гранито-подобного монолита - не знаю. Но : обсуждается здесь, на "Консилиуме", зачем-то и обжиг, и размол - а почему? Ведь в этом нет необходимости! Ройте глубже - выход близко... ройте, ройте... еще ройте... :-)

А очень просто

Автор: Кострома (---.kmtn.ru) Дата:   15-06-04 08:59 Наберите любое количество извеснка и засунте его в воду до полного размяхчния. Потом черпайте вёдрами и лепите из него пирамиды. Пускай маленькие. И что получится их этого?

Re: Не просто бетон

Автор: Cевер (---.mc2.net) Дата:   15-06-04 10:51 А.Н-ский Написал: > Эти геополимерно-бетонные теории идут от Давидовича, надо же... > Насколько все это подтверждается практическими опытами - не > берусь сказать. Давидович предлагает изделия, сделанные им по > подобной технологии. А вот в Египте это проверялось это или нет > - не знаю. Блок, который построил Давидович камень который построил Давдович применялся в Москве для здания Онэксм банка и в большом количестве для котеджного поселка его руководителей. Дайте кто нибудь Святичу пятак на метро, пусть съездит отломит кусочек и проведет экспертизу - где там пластик и где там бетон.

Re: желаемое за действительное

Автор: d-te (---.motorola.com) Дата:   15-06-04 13:26 Кострома Написал: > d-te Написал: > > > > > > > От бетона НХ не полегчает. Энергопотребление обжига выше > > энергопотребления камнестроительства. > > > > Браво....вот об чём новохроноложцам и долбим без малого третий > год...До кого-то до долбились Свое мнение по этому вопросу не менял, а вот свои пять копеек к бетонной версии без обжига (в архивах) добавлял. А вот то что бетонная версия есть в школьных учебниках( точнее факультативных материалах ) Вам надо знать.

Re: А очень просто

Автор: А.Н-ский (82.200.19.---) Дата:   15-06-04 15:34 Кострома Написал: > Наберите любое количество извеснка и засунте его в воду до > полного размяхчния. > Потом черпайте вёдрами и лепите из него пирамиды. Пускай > маленькие. > > И что получится их этого? Нету у меня добавок-то специфических - вот какая беда... А вот фото Давидовича с предметами, изготовленными такой методой (с добавками), на форуме приводилось... Ройте глубже - выход близко... ройте, ройте... еще ройте... :-)

Re: Не просто бетон

Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru) Дата:   16-06-04 16:40 Cевер Написал: > > href="http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=113251&t=113251">Блок, > который построил Давидович > > камень который построил Давдович применялся в Москве для здания > Онэксм банка и в большом количестве для котеджного поселка его > руководителей. > > Дайте кто нибудь Святичу пятак на метро, пусть съездит отломит > кусочек и проведет экспертизу - где там пластик и где там > бетон. Надо же.... Дык, онэксимбанк поможет ответить на вопрос - какое отношение давидовичевские камни имеют к пирамидам из размягшего известняка? кстати, а кто будет Святичу давать не только пятак на метро, но и пару тыщщщ доллариев на отмаз от онэксимбансковских вертухаев, после того, как он отколупнет кусочек от ихнего банка? И еще - так есть в Египтеестессссссные добавки, позволяющие (после их подмешивания в размокший известняк) получить граниты Паустовойта, во-первых, и во-вторых - а почему не размягчается до полуготовности известняковые карьеры (скальные породы, примыкающие к Нилу), ежегодно намокающие от Нильской воды в период его разлива? Спрашивать - почему не размокают уже сами пирамиды после разлива Нила конечно же буду. Вопрос абсолютно некорректный - после добавления в размокшую массу сока редиски (лука?, морковки?, чеснока?) застывшая масса приобретает свойства, несвойственные исходному размельченному известняку, твердеет на века и обратно даже нильской водой не размягчается.

Re: Не просто бетон

Автор: Cевер (---.mc2.net) Дата:   16-06-04 17:09 Фоменкистадор Написал: > Cевер Написал: > > > > > > > href="http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=113251&t=113251">Блок, > > который построил Давидович > > > > камень который построил Давдович применялся в Москве для > здания > > Онэксм банка и в большом количестве для котеджного поселка > его > > руководителей. > > > > Дайте кто нибудь Святичу пятак на метро, пусть съездит > отломит > > кусочек и проведет экспертизу - где там пластик и где там > > бетон. > > Надо же.... > > Дык, онэксимбанк поможет ответить на вопрос онэксимбан поможет сбежавшему пациенту Святичу вернуться в свою палоату, если Вы желаете присоединиться, то и вас вылечат.... > Спрашивать - почему не размокают уже сами пирамиды после > разлива Нила конечно же буду. размокают размокают... как и бетонные хрушобы которые тоже обратно в растворы размокают

Re: Не просто бетон

Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru) Дата:   16-06-04 18:20 Cевер Написал: > Фоменкистадор Написал: > > > Cевер Написал: > > > > > > > > > > > > > href="http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=113251&t=113251">Блок, > > > который построил Давидович > > > > > > камень который построил Давдович применялся в Москве для > > здания > > > Онэксм банка и в большом количестве для котеджного поселка > > его > > > руководителей. > > > > > > Дайте кто нибудь Святичу пятак на метро, пусть съездит > > отломит > > > кусочек и проведет экспертизу - где там пластик и где там > > > бетон. > > > > Надо же.... > > > > Дык, онэксимбанк поможет ответить на вопрос > > онэксимбан поможет сбежавшему пациенту Святичу вернуться в свою > палоату, > если Вы желаете присоединиться, то и вас вылечат.... Ну раз Вас не вылечили до сих пор, то я погодю.... > > Спрашивать - почему не размокают уже сами пирамиды после > > разлива Нила конечно же буду. > > размокают размокают... > как и бетонные хрушобы которые тоже обратно в растворы > размокают Да что Вы говорите? Размокают, наверное, не до той кондиции, которая была бы катастрофой для туристического бизнеса З. Хаваса. А размокнув, опять застывают. И именно за счет этого уникального процесса и стоят уже 4700 лет. и простоят столько же... Так есть естественные добавки в Египте для искусственных камней или без Давидовича не обойтись?

Re: Продолжение по Карнаку г.Акимов мне кажется вам надо извинится.

Автор: Alexadre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt) Дата:   16-06-04 19:43 Всех сразу?! Я написал - НЕКОТОРЫХ придурков. Некоторые - не все. Вас я в тот момент в виду отнюдь не имел. Но раз Вы сами пишете, что... г.Акимов я знаю кого вы имели в виду .Но я не думаю что это лучсйих вариант называть людей так с которыми общаешься не один день на форуме ,но пусть это будет на вашей совести Лично я расцениваю ваши выше сказанные слова и на свой счёт =, Теперь о том почему я написал это именно так. не буду скрывать я всего кажется только всего месяца активно скажем так стараюсь принимать участии в дискуссиях и...уже успел опредлится в какой «команде выступать » к сожалению не в вашей г.Акимов а именно в той которую вы назавали «придурки из Ньюхронологии».Это совсем не значит что я разделяю всё что утверждает Фоменко ,но всё же гораздо больше чем в ТИ под знамёнами которой вы идёте лично .А я как человек с командным духом тем более мне тоже окaзазывают посильную помощь все те кого вы так не красиво обозвали и поэтому я принял это близко к сердцу и не скрываю это .Но от вас я такого не ожидал если чestno. Успокойтесь, пожалуйста. Вас персонально я в виду не имел. С уважением - Акимов В.В. Ну что будем считать что успокоили спасиво и на этом . с уважением A.Rodrigues

Re: Не просто бетон Марина я тоже решил помочь Паустовойту.

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   17-06-04 21:05 Как человек в данный момент работающий на..гранитной фабрике я решил тоже узнать ,а как во времена Салазара ( когда потугальцы были беднее чем сейчас ) они ..пилили гранит это раз .Потом как делали гранитную крошку и..конечно как потом всё это склееивали и полировали .Мне стало интресно самому узнать какими иструментами они всё это делали .Вот тогда мы и сравним а могли ли в брозовый век колоть гранит и..откалывать от скалы + перевозка тоже интересно.Ведь как мы узнали Пирамиды сделаны различными материалами значит возможно в разные эпохи .Там есть как цельные гранитные блоки , известняк , бетон ,плиты из крошки(гранитной) вот тогда можно будет поговорить серьёзно .Ведь бедная Португалия мало чем отличается от «древнего Египта » вы согласны со мной Марина.

Re: Не просто бетон

Автор: papa (81.4.249.---) Дата:   17-06-04 21:43 Фоменкистадор Написал: > > Да что Вы говорите? Размокают, наверное, не до той кондиции, > которая была бы катастрофой для туристического бизнеса З. > Хаваса. А размокнув, опять застывают. И именно за счет этого > уникального процесса и стоят уже 4700 лет. и простоят столько > же... > > Так есть естественные добавки в Египте для искусственных > камней или без Давидовича не обойтись? А откуда тогда жалобы на разрушения древних построек.

Re: Не просто бетон

Автор: А.Н-ский (82.200.19.---) Дата:   21-06-04 09:52 Фоменкистадор Написал: > > > Спрашивать - почему не размокают уже сами пирамиды после > > > разлива Нила конечно же буду. > > > > размокают размокают... > > как и бетонные хрушобы которые тоже обратно в растворы > > размокают > > Да что Вы говорите? Размокают, наверное, не до той кондиции, > которая была бы катастрофой для туристического бизнеса З. > Хаваса. А размокнув, опять застывают. И именно за счет этого > уникального процесса и стоят уже 4700 лет. и простоят столько > же... > > Так есть естественные добавки в Египте для искусственных > камней или без Давидовича не обойтись? Конечно, лучше напрямую обратиться к Давидовичу. И параллельно - попытаться поисследовать самим. Нил пирамиды вроде бы не заливал, дожди тоже редкое явление - так что размокать особо нечему. По-видимому, к бетонной (точнее - бетоно-подобной) теории пирамидо-строительства примыкает вопрос о строительстве древнеримских дорог - таких прочных, что и сейчас ими еще пользуются. В свое время (лет 5 назад) приходилось слышать у нас в Н-ске по радио интервью с товарищем, восстановившем технологию строительства таких дорог - помню, что связано там что-то с известью - как-то хитро ее подготавливают. К сожалению, тогда не записал основные мысли этого товарища - а потом подзабылось, и даже Н-ские радио-журналисты уже припомнить не могут... Ройте глубже - выход близко... ройте, ройте... еще ройте... :-)

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта