§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

могучие моголы в могиле

Автор: Усов (195.42.71.---) Дата:   13-02-04 04:28 Кто может подсказать этимологию слов: могучий, могила, перемога (победа по укр.)? Какие связи с др. языками?

Re: могучие моголы в могиле

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   13-02-04 09:11 По-моему, МОГОЛ - это форма "могучий", аналогично УДАЛ, УДАЛОЙ - от "удачи". Насчет могилы в голову ничего не приходит.

Re: могучие моголы в могиле

Автор: Егермейстер (---.rochester.rr.com) Дата:   13-02-04 09:45 Зато английское wall (стена) -- это вал, от глагола "валить".

Re: могучие моголы в могиле

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   13-02-04 10:54 Слова МОГОЛ и ПЕРЕМОГА от др. славянского слова МОГА. Вот у Даля: .......... МОГА ж. сиб. сушеные грибы, вывозимые в Китай. МОГА вост. мога ряз. тул. могута, мочь; сила, власть; достаток, богатство. Могач м. -чка ж. тул. сильный, богатый человек. Могачевы хоромы не нашим чета. Могич м. сын могача, богатый наследник. Могти, а в народе также могчи влад. мочь, быть в силах, в состояньи; | быть здоровым. Каково можете, можется? он неможет, недомогает, нездоров. .............. Т.е МОГОЛ означает просто ВЕЛИКИЙ-СИЛЬНЫЙ. Это перекликается с др.английским micel-великий. Правда современные "знатоки" др. английского читают букву С как Ч, но это от лукавого. На самом деле С надочитать как К-Х-Г. Могила это тоже от МОГА и значит (у Даля): ...... МОГИЛА ж. яма для погребенья покойника; место, где он погребен, с насыпью; | большая древняя насыпь, курган, где по преданью погребены могутники, богатыри; | южн. курган или холм вообще. ............ Т.е могила это тоже нечто БОЛЬШОЕ-ВЕЛИКОЕ. С уважением

Re: могучие моголы в могиле

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   13-02-04 11:08 Византий Написал: > Это перекликается с др.английским micel-великий. Могол-Микола-Никола-Ника-Победа - Михаил-Николай -- такая вот цепочка получается. > Т.е могила это тоже нечто БОЛЬШОЕ-ВЕЛИКОЕ. то есть кугран? --------------- никто не цитирует - сам буду :)) http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=87945&t=87945 МНОГО-МОГУЛЫЕ ТАТАРЫ

Re: Да, могила это КУРГАН.

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   13-02-04 11:12 С уважением

Re:Могила

Автор: Саша (---.red.bezeqint.net) Дата:   13-02-04 11:48 Сегодня смысл слова "могила" в укр. языке аналогичен русскому.Раньше употр. слово "домовина",а "могила" была, как я понимаю, курганом.Хотя трудно сказать точно какой смысл в это вкладывался, мне кажется больший чем просто холм, вполне может быть что без всякого отношения к захоронению.Это мог быть какой-то очень важный знак, символ, ориентир, территориальная метка.Могилев, Могилiв-Подiльський, Киево-Могил. Акад., Петро Могила - эти имена, возможно, не имели траурного окраса, они как-то отн. к "могучий". С ув., Саша.

Re:Могилы-Моголы

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   13-02-04 11:52 наверное, так и есть.

Re:Могилы-Моголы

Автор: Саша (---.red.bezeqint.net) Дата:   13-02-04 12:26 Слышал занятную басенку, как продавали арабы землю в палестинах,в начале 20-го века.Цена - 10 баксов, размеры - вот-отсюда и сколько камешек забросишь.Может и курган - откуда видно-все мое. Саша.

Re: могучие моголы в могиле

Автор: Борис (211.138.205.---) Дата:   13-02-04 13:20 Империя Великих Моголов - Империя Великих Могил?

вариант

Автор: Альберт (62.213.86.---) Дата:   13-02-04 17:45 1. Корни МАГ и МОГ напрямую связаны с МАГИЕЙ, т.е. силой не физической. Поэтому в рус. языке в наст. время два слова синонима МОЩЬ и СИЛА, хотя раньше это были принципиально разные понятия. Соответственно МАГИ = МОГОЛЫ, люди могущие, т.е. способные на магические действия, в отличие от просто физически сильных. 2. Суффикс ИЛА часто (разумеется не всегда) определяет объект как орудие, средство. Например - точило, зубило и пр. Следовательно, можно предположить, что МОГИЛА - это магическое средство, инструмент. Какой же? 3. Для интересующихся эзотеричесской литературой не составит труда вспомнить так называемые "захоронения магов или воинов", когда живые воины погребались на короткие сроки - порядка нескольких дней в искусственные земельные, накатные "могилы" с целью: - накопления энергии земли - укрытия от "враждебных" сил - лечения психических заболеваний - и др. Могила играла роль "экрана", а замкнутое пространство способствовало концентрации энергетики. Кстати для этих целей годятся и пещеры. 4. Со временем могила утратила свое магическое значение и стала просто местом захоронения покойников.

Re: вариант

Автор: v m (62.162.135.---) Дата:   13-02-04 17:57 MOG IL. MOG who became GOD ( or went to god).

Re: могучие моголы в могиле

Автор: Ар (---.arco.ru) Дата:   13-02-04 19:08 Фасмер: ( тут и "холм", и "стог", и "высокий", и "большой", и связь между "могу" и "могила", и тюркские версии. Короче, выбириай что душе угодно) моги/ла, укр. моги/ла "(могильный) холм, курган", др.-русск. могыла "могильный холм", сербск.-цслав. могыла , болг. моги/ла "курган", сербохорв. го\мила, мо\гила, словен. gomi/la "куча земли", чеш., слвц. mohyla "могила", польск. mogil/a "(могильный) холм, курган", полаб. mu"g/a%lа "могила". Первонач. знач. было "холм". Неотделимо от алб. gamule ж. "куча земли и травы", ma/gule' "холм", рум. ma>gura> "холм", которые, по моему мнению, заимств. из слав.; см. Фасмер, Stud. alb. Wf. 1, 18. Предположение об алб. про- исхождении слав. слов (Барич, Alb. Stud. 1, 51 и сл.) невероятно, ввиду широкого распространения *mogyla в слав., кроме того, алб. этимология весьма уязвима. По Миклошичу (Мi. ЕW 429), Фасмеру (там же), Желтову (ФЗ, 1877, вып. 4, стр. 68 и сл.), имеется связь со слав. mogo, (см. могу/), т. е. "господствующее место"; ср. образование кобы/ла. Неубедительны сомнения Гуйера (LF 50, 58). Неоправданно сближение Младенова (105) болг. гоми/ла с греч. "я наполнен". Сомнительно по семантическим соображениям сравнение *mogyla с греч. "зал, святая святых (в храме)", мн. "пещеры", авест. mаg|а- "трещина в земле, пещера", вопреки Шарпантье, (KZ 40, 467 и сл.), Младенову (302). Наверняка не заимств. из ср.-ир. *magu-ula: "холм мага", вопреки Моле (LР 1, 245 и сл.), где якобы содержится хотансакск. ulа = авест. @r@d|wa- "высокий". [Мошинский (Zasia,g, стр. 215) сближает слав. *mogyla "холм, куча" с тат. (сиб.) mogol, мар. mugo~lо и др. со знач. "стог сена". -- Т.] *** могу/, мо/жешь, мочь, укр. мо/жу, могти/, мочи/, блр. могцi/, др.-русск. могу, мочи, ст.-слав. , , , болг. мо/га, сербохорв. мо\гу, мо\h_и, словен. mo/rem, mo/c^i, чеш. mohu, mu%z^es^, mосi, слвц. mo^z^em, mo^сt, польск. mo/c, moge,, в.-луж. mo/z^u, mo/c, н.-луж. mogu, mo/c. Праслав. *mogo,, *mogti, реликт неудвоенного перфекта атематического глаг.; см. Трубецкой, "Slavia", 1, 14 и сл.; Вайан RЕS 14, 27 и сл.; Траутман, KZ 46, 180 и сл.; Френкель, IF 53, 57; Ван-Вейк, Stud. balt. 3, 136 и сл.; Бернекер, AfslPh 38, 269. || Ближе всего гот. mаg "я могу, в состоянии", инф. magan; далее сближают с лит. ma~gulas "многий" (Буга, РФВ 72, 192), magu\s "желанный", me`/gstu, me`/gti "мне нравится", лтш. me^gt "мочь, иметь обыкновение" (Эндзелин, RS 11, 37), греч. "орудие", ~ ср. р. "средство", дор. :, ~ -- то же; см. Мейе, МSL 14, 335; Остхоф, РВВ 15, 211 и сл.; Бернекер 2, 67 и сл.; Буазак 636; Траутман, KZ 46, 180; ВSW 164. Нельзя говорить о родстве с лат. magnus, греч. , др.-инд. mа- ha/nt- "великий", алб. math, madhi "большой" (Фик I, 508; Г. Майер. Аlb Wb. 252); см. Буазак, там же. Герм. происхождение недоказуемо, вопреки Видеману (ВВ 28, 62 и сл.), Хирту (РВВ 23, 335), Уленбеку (РВВ 30, 300; см. Кипарский 105), как и заимствование из кельтск. (см. Шахматов, AfslPl. 33, 91). || Лит. mago/ti "годиться, помогать", pa-mago/ti (то же) заимств. из польск. роmаgас/ или вост.-слав. помагати; см. Бернекер, там же. [См. еще подробно Френкель, "Leхis", 2, 1951, стр. 168 и сл. -- Т.] *** могу/тный "сильный, мощный, здоровый", арханг. (Подв.), др.-русск могуть "знатный" (часто; см. Срезн. II, 161), цслав. моготь "dominus", словен. mоgо^tес "власть имущий", чеш. mohutny/ "могучий, мощный", стар. прич. наст. вр. действ. зал. *mogo,t-, первонач. основа на согласный; см. Фасмер, Мe/l. Реdеrsеn 393; IF 42, 181. Ср. также др.-русск. собств. Могута, Словута. Нет основания говорить о заимствовании из тюрк. Bajavut, Ваjаg|ut, вопреки Рашоньи (Semin. Kondakov. 8, 297) или из саг., койб. mo"go" "сильный" при обычном тюрк. bo"gu" "сильный, герой", вопреки Малову (ОЛЯ 5, 136). От могу/. *** мочь ж., род. п. -и, укр. мiч, род. п. мо/чи, др.-русск. мочь, ст.-слав. , (Супр.), болг. мощ, сербохорв. мо^h_, род. п. мо\h_и, словен. mо.^c^, род. п. moc^i^, чеш., слвц. mос "масса, очень много", польск. mос, в.-луж. mo/c. Праслав. *moktь от *mogo, "могу"; родственно гот. mahts "мощь, сила", д.-в.-н., ср.-в.-н. maht -- то же; см. Бернекер 2, 70; Торп 304; Траутман, ВSW 164 и сл. Говорить о герм. происхождении (Хирт, РВВ 23, 335; Видеман, ВВ 28, 63 и сл.) нет основания. ***

Re: Магия связана с могуществом

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   13-02-04 19:28 А не наоборот. МАГ - тот кто, может. Сиречь МОГОЛ. также как ведьмак-ведун - тот, кто ведает, маг - тот, кто может. Не надо искать обходных путей через неясные смыслы.

Re: вариант , сперва

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   13-02-04 19:29 MOG ILL , а уже затем MOG - go to got.

Re: вариант , сперва

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   13-02-04 19:42 Sorry , go to God

А разве я не так сказал? :) (-)

Автор: Альберт (62.213.86.---) Дата:   13-02-04 19:49 .

Re: вариант Джона Леннона

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   13-02-04 19:51 "Her name was MAGILL, an she called herself Lil, but ev'ryone knew her as Nancy..." (Straight from Gedeon's Bible).

Re: Вы сказали наоборот

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   13-02-04 20:17 что корень МОГ связан с некоей "магией". Я же считаю, что слово "магия" - просто производное от славянского МОГ-МОЧЬ. Просто вторичное заимствование из европейских языков. А-ля "бистро" А в целом, все верно. Сообщение отредактировано (13-фев-04 20:18)

Re: могучие моголы в могиле

Автор: Sergey Ewstifeew (213.171.53.---) Дата:   14-02-04 17:11 >Кто может подсказать этимологию слов: могучий, могила, перемога >(победа по укр.)? Какие связи с др. языками? Насчёт могилы. Вроде как раньше это слово имело несколько иной смысл - тишина. Про могучих магов, т.е. мужей, которые всё могут, и так вроде понятно. Следующий производный ряд : мочь, мощный, машина и т.д. Ещё есть мага т.е. туман. Отсюда же и промозглый.

Re: могучие моголы в могиле

Автор: Gray (---.prao.psn.ru) Дата:   14-02-04 21:44 Скорее ближе слово "минг" - "тысяча", недаром слово "су" имеет значения "вода" и "войско", т.е. "минглы" - "те, которых тысячи", т.е. "очень много". Возможно, когда переводят "чингиз-хан" как "океан(море)-хан", имеется в виду, что войск у него океан?

Re: Да, могила это КУРГАН.

Автор: Gray (---.prao.psn.ru) Дата:   14-02-04 21:47 "Курган" от слова "куру" - "строю, воздвигаю", т.е. это "строение, построенное, воздвигнутое"

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта