§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Миллер и Куликовская битва
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   22-06-04 10:27

Анализ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ у Миллера
Г.Ф. Миллер "Сочинения по истории России. Избранное",- М.: Наука, 1996, 448 с., 55 руб., серия Памятники Исторической Мысли, РАН.
Автор статьи Веревкин( статья с форума Фоменко)
проанализировал Миллера

КУЛИКОВСКАЯ БИТВА

"Другой важный персонаж: Дмитрий Иванович Донской, великий князь, упомянут на 7 страницах. Словосочетание "Куликовская битва" не упоминается ни разу. Есть лишь нечто, из чего "сказание" о сём происшествии может быть выведено. А именно, при описании города Коломны, на стр. 235, Миллер пишет такое известие:

"На сей земле, и особенно в долине речки Северки, собирались ратники для отражения частых набегов татар. Свидетельством тому являются известия о походе великого князя Дмитрия Ивановича Донского на татарского хана Мамая. Было то в 1380 г. Поход и победное возвращение проходили через Коломну. (Тогда, в 1380 году, тамошний епископ звался Герасим. Он упомянут при описании похода и, пространнее, победного возвращения князя, прибывшего в Коломну 21 сентября и расположившегося здесь на несколько дней. - зачёркнуто)

В 1383 г. {традики исправили на 1382 и радостно комментируют это} хан Тохтамыш совершил свой ужасный набег на Русь. Особенно претерпела Коломна при его отходе (Епископ Герасим спасся бегством в Новгород - зачёркнуто). Другое нападение к которому жители совсем не были готовы, приключилось от князя Олега Рязанского в 1385 году. Великий князь (бывший тогда в затруднении - зачёркнуто) в замирении с рязанским князем прибег к помощи знаменитого настоятеля Сергия."

Более ничего близкого к "полю Куликовому" у Миллера нет. Более того, Мамай и Тохтамыш упоминаются единственно в этом месте. Мы видим, что имеется альтернатива: либо Миллер не знал никаких подробностей о Непрядве, Доне, Куликовской битве, либо традики при составлении его "избранного" запрятали концы.

Героический епископ Герасим упомянут ещё однажды, а вот Сергий, которого мы прозываем Радонежским, и который, будто бы, тесно связан с Куликовской битвой, упомянут Миллером 7 раз, под именем Сергия Чудотворца, Миротворца, Святого. Но ни разу не связанно с указанным событием. Есть правда одно место, на стр. 248:

"Село Деулино ... Здешний священник знал, что на сем месте произходили мирныя договоры. Он нам показал батареи, от той или от другой стороны зделанные; он называл патрона своего села святым Сергием Миротворцом и приписывал его ходатайству, что Россия через сей мир освободилась от великаго притеснения. Церковь - малая, деревянная, в тогдашную войну превращена была в пепел, а потом не лучше опять построена."

Прежде чем строить какие-то фантазии, прочитаем ещё два последующих предложения:

"По ней не видно, что в оном месте происходило столь достопамятное приключение, однакож мир был по тогдашним обстоятельствам таков, как желать было можно. Польский королевич. Владислав отказался от своих требований на российский престол, признал царя Михаила Феодоровича за настоящего царя, а отец государев Филарет Никитич освобожден был из польского плена."

Куликовская битва опять не состоялась. Миллер вообще немногое знает про Сергия Радонежского. Так, он пишет:

"... преставление св. Сергия, как из описания его жизни известно, было 25 сентября 6909 году, то есть от Рождества Христова 1390." (с. 298)

Историки комментируют: "По современным данным, преподобный Сергий скончался в 1392 г.(Кучкин В.А. Сергий Радонежский//Вопр. истории. 1992. №10." (с. 433) - обратите внимание, что с этой поправкой статья стала юбилейной. Эта же поправленная дата указана в Энциклопедии Христианство, 1995 года.

Однако! 6909-5509=1400 по РХ, (по сентябрьскому году), а вовсе не 1390, как показано у Миллера. Что здесь: опечатка издания, самого Миллера? Фальсификация текста Миллера? Неведомо.

Российская история сочинялась трудно, поскольку это было важной задачей. И оттого сей фрагмент сообщения о Миллере я закончу его запиской с наиважнейшими проблемами (видимо опубликованы впервые, лежат в РГАДА - Российском государственном архиве древних актов, в "портфелях Миллера"):"

1. То ли традики не читают Миллера
то ли Миллер не читал традиков
2. А так в целом Миллер покруче Фоменко будет(Носовский отдыхает)
3.По классификации традисториков Миллер это -
невежда
дурак
убожество
псевдоисторик
мудак
...........
Нужное подчеркнуть.

 
 Ну, ладно, хоть под таким именем
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   22-06-04 10:34

Всегда считал, что не вынесет душа поэта, воспрянет над мелочностью обид.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Куликовка
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-06-04 14:01

Это вообще интересно, когда Куликовская Битва (именно под таким названием) появляется в источниках.

В летописях ничего подобного нет. Равно как НИКОГДА Дмитрий Иванович не называется Донским.

Когда и как появились эти названия?

 
 Re: Миллер и Куликовская битва
Автор: Пилигрим" (213.234.208.---)
Дата:   22-06-04 16:26

Уважаемый Дист.
Это так навскидку из Задонщины. Других источников я не знаю. Юбилейные издания в расчет не берутся.

И ударили копья каленые о доспехи татарские, загремели мечи булатные о шлемы хиновские на поле Куликовом.

Не туры возревели у Дона великого на поле Куликовом.

С уважением
Пилигрим

 
 Re: Куликовская битва - 1852 год
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-06-04 18:15

Я имею в виду название.

"Задонщина" в списке XVII в. была открыта лишь в 1852 г. В. М. Ундольским. Вот почему Миллер ничего не знал о Куликовке - до открытия Задонщины оставалось еще 100 лет.

 
 Re: Куликовская битва - 1852 год
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   22-06-04 19:38

dist Написал:

> Я имею в виду название.
>
> "Задонщина" в списке XVII в. была открыта лишь в 1852 г. В. М.
> Ундольским. Вот почему Миллер ничего не знал о Куликовке - до
> открытия Задонщины оставалось еще 100 лет.


То есть "Задонщина" противоречит предыдущим летописям.
То есть кому то понадобилась красивая сказка о битве.
А Фоменко то что пыхтит, пытаясь опредилить место битвы.

 
 Re: Куликовская битва - 1852 год
Автор: пилигрим" (213.234.208.---)
Дата:   22-06-04 20:21

Уважаемый ПАПА,
Каким предыдущим летописям и насчет чего противоречит Задонщина?
Я ж говорю по Куликовке только ОДИН источник.
С уважением
Пилигрим

 
 Re: Куликовская битва - 1852 год
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   22-06-04 20:35

пилигрим" Написал:

> Уважаемый ПАПА,
> Каким предыдущим летописям и насчет чего противоречит
> Задонщина?
> Я ж говорю по Куликовке только ОДИН источник.
> С уважением
> Пилигрим


Противоречит фактом наличия битвы в ней (Задонщине).
Если я напишу, что РККА взяла Париж в 1945г, я буду противоречить официальной истории Великой Отечественной войны.

 
 Re: Куликовская битва - 1852 год
Автор: пилигрим" (213.234.208.---)
Дата:   22-06-04 21:23

Так нет летописей того времени!

 
 Re: Куликовская битва - 1852 год
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-06-04 21:30

Летописи - фантазм 18 века, Задонщина - 19 века.

Не мне Вам говорить, что на поле Куликовом в Тульской губ. ничего, кроме памятника только-только изобретенной КБ, нет.

Вся топонимика КБ - московская.

Видимо, автор фантазма взял Московскую карту и наваял историческую фантазию (по мотивам лет за 100 перед этим наваянных "летописей").

 
 Re: Куликовская битва - 1852 год
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   22-06-04 22:27

пилигрим" Написал:

> Так нет летописей того времени!


Какого того времени?

 
 Традики, где вы, ау.(-)
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   23-06-04 13:35

....

 
 Чё надо?
Автор: Журавлев (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   23-06-04 18:58

papa Написал:

> ....

 
 Комментарий по Мюллеру(-)
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   23-06-04 19:12

Была ли битва аль нет.

 
 А чё там комментировать?
Автор: Журавлев (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   23-06-04 19:20

Текста-то Миллера нет. А верить на слово Верёвкину, чё он там как увидел - это кого-то другого поищите.

papa Написал:

> Была ли битва аль нет.

Была, конечно. Источников - навалом.

 
 Re: А чё там комментировать?
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   23-06-04 20:09

Журавлев Написал:

> Текста-то Миллера нет. А верить на слово Верёвкину, чё он там
> как увидел - это кого-то другого поищите.
>
> papa Написал:
>
> > Была ли битва аль нет.
>
> Была, конечно. Источников - навалом.


Каких источников навалом?
Когда они найдены?
А Миллера под рукой у вас нет ?

 
 Re: А чё там комментировать?
Автор: Журавлев (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   23-06-04 20:20

papa Написал:

> > > Была ли битва аль нет.
> >
> > Была, конечно. Источников - навалом.
>
>
> Каких источников навалом?

Летописи, жития, сборники-компиляции типа всяких хронографов и пр.

> Когда они найдены?

Да они, собственно, и не терялись никуда.

> А Миллера под рукой у вас нет ?

Нет.

 
 Re: А чё там комментировать?
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   23-06-04 20:29

То есть вы несогласны с Дистом и Пилигримом
в части наличия источников.

А вы говорите " А чё там комментировать"
А вам интересно или нет мнение самого Миллера о данной битве.

 
 Re: А чё там комментировать?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-06-04 22:13

Журавлев не понимает, что не было ПОНЯТИЯ 'Куликовская битва'. Первый раз оно встретилось в Задонщине, "открытой" лишь в конце 19 века.

А до этого шла речь о битве Дмитрия Ивановича с Мамаем - но ни слова о поле Куликовом.

Равно как и о Д.И.Донском.

Куликовская Битва и Дмитрий Донской - патриотические лейблы, изобретенные историками в 19 веке.

 
 Re: А чё там комментировать?
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   23-06-04 22:39

Меня вобще удивляет
что данный вопрос не интересует традиков.
"А чё там комментировать?"
За Архимеда со слонами бьются до последего.
А тут молчок. Или Миллера не читали.
Веревкин прочитал , а они нет.( наверное им не интерессно)

 
 Re: А чё там комментировать?
Автор: Пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   24-06-04 10:27

Вы в пылу полемики о Нечаеве под Тулой не забыли?

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org