§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Опрична.

Автор: пилигрим" (213.234.208.---) Дата:   22-06-04 21:34 Уважаемые господа. Так называемы "Указ об "учреждении" опричны" который якобы не сохранился, начинается словами: "Опричнинами в старой Руси называлась вдовья часть, что по Правде изгоям отходила, которым по Правде той положен был конь, доспех и покрут, потому и прозывались оне вдовьими детьми. Как сам я есть сирота, сын вдовий росший без отца без матери..." С уважением Пилигрим

Re: Опрична.

Автор: II (---.rosno.ru) Дата:   22-06-04 22:22 пилигрим Написал: > Уважаемые господа. > Так называемый "Указ об "учреждении" опричны" который якобы > не сохранился, начинается словами: "Опричнинами в старой Руси > называлась вдовья часть, что по Правде изгоям отходила, которым > по Правде той положен был конь, доспех и покрут, потому и > прозывались оне вдовьими детьми. ." О каких изгоях речь? Почему в Указе изгои это сироты? Василько Ярополкович - князь изгой - упоминается в летописях только один раз, под 1150 годом. http://www.rulex.ru/01030438.htm Изгоями на Руси становились: князь, осиротевший раньше, чем вокняжался его отец; купец, не возвративший долга в срок; крестьянин, отвергнутый общиной (вот откуда слово "изверг"); а также поповский сын... Сообщение отредактировано (22-июн-04 22:25)

Re: Опрична.

Автор: пилигрим" (213.234.208.---) Дата:   22-06-04 22:30 Вот по всей видимости они все и имелись в виду.

Re: Опрична.

Автор: II (---.rosno.ru) Дата:   22-06-04 22:49 Поэтому опричников не любили, что видели в них изгоев общества, низких людей? Хотели видеть правильных ратников с которыми можно сражаться по сословным обычаям? Сообщение отредактировано (22-июн-04 22:59)

Re: Опрична.

Автор: papa (---.neolink.ru) Дата:   22-06-04 23:02 II Написал: > Поэтому опричников не любили. Откуда такие сведения? Воспоминания очевидцев что ли.

Re: Опрична.

Автор: Пилигрим" (213.234.208.---) Дата:   23-06-04 07:49 А вы ГАИшников любите?

Re: Опрична.

Автор: papa (81.4.249.---) Дата:   23-06-04 08:10 Пилигрим" Написал: > А вы ГАИшников любите? 1. Я с ними не общаюсь. Самодвижущимися аппаратами не владею. 2.Может быть и большенство народа тогда с опричниками не общалось. Напишите конкретно опричников не любили Иванов, Петров, Сидоров.

Re: Опрична.

Автор: пилигрим" (213.234.208.---) Дата:   23-06-04 09:23 Кокретно. Опричников не любили:Карамзин, Ключевский, Соловьев...

Re: Опрична.

Автор: papa (81.4.249.---) Дата:   23-06-04 09:51 пилигрим" Написал: > Кокретно. Опричников не любили:Карамзин, Ключевский, > Соловьев... Это наверное ровесники Вани№4 и жертвы опричнины ?

Re: Опрична.

Автор: Пилигрим" (213.234.208.---) Дата:   23-06-04 10:27 Уважаемый ПАПА, Я уже насчет пустого базара говорил? Нет? Говорю. С уважением Пилигрим

Согласен. Пошел изучать архивы Грозного(-)

Автор: papa (81.4.249.---) Дата:   23-06-04 11:11 ....

Типичная судьба большинства...

Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu) Дата:   23-06-04 12:16 ...сначала жить, а через годы узнавать от "свидетелей и очевидцев" об "ужасах того времени"... Призвание варягов, татары, тевтоны, опричнина, ужасы царизма, смерть поэтов, издевательства охранки над "борцами за свободу" (кого?), неуважение к политическим заключённым (на Рождество не подали индейку и виноград, господа!), расный террор, белый террор, голодомор, сталинские репрессии, хрущёвский развал базы соцстроительства, перестройка Горбачёва, беспредел Ельцина, что у Путина? :о)

Re: Опрична.

Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---) Дата:   23-06-04 12:37 Уважаемый Пилигрим, 1. Раз указ не сохранился, то по какому документу Вы его цитируете? 2. Из текста следует, что опрична упоминается в Правде. Там в самом деле есть такие упоминания? С уважением, А.

Re: Правда

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   23-06-04 12:53 Пилигрим_со_звездой упорно забывает, чта эта самая "Правда" была "открыта" в середине 18 века и является гнусным фальсификатом, поделкой с разнообразных салических правд.

Re: Правда

Автор: Пилигрим. (213.234.208.---) Дата:   23-06-04 15:47 Уважаемый Дист, Выдает желаемое за действительное. Я нигде не сказал РУССКАЯ ПРАВДА. А в Варварских Правдах практически во всех есть упоминание об опричниной доле, как о субьекте права в наследстве. С уважением Пилигрим

Re: Русская Правда

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   23-06-04 16:02 Прошу пардону. А как опрична называется в варварских правдах? Я имею в виду слово, термин для опричнины?

Re: Русская Правда

Автор: Пилигрим. (213.234.208.---) Дата:   23-06-04 16:53 Уважаемый Дист в Правдах в главах наследство есть указание об изгоях и о том, что вдовья доля отходит им, если того пожелает вдова. Поэтому они и назывались "дети вдовы". А Иван Васильевич в "Указе об опришне" помянул Правды именно в этом ракурсе. Перечитайте еще раз. С уважением Пилигрим. ЗЫ То что вдовья доля на Руси называлась опричнина - это не ко мне а к Ване Грозному.

Re: Изгой = из гоев?

Автор: eugene (62.183.50.---) Дата:   24-06-04 23:16 Всё время полагал, что само слово "изгой" происходит от еврейского "гой", т.е. "неверный". . Хотя сейчас посмотрел http://vidahl.agava.ru/P069.HTM#10995 ИЗГОИТЬ что, сиб. (малорос. гоить, лечить, заживлять; белорус. беречь, блюсти), поправить, починить, изладить, уладить, уставить. Изгоить соху. Изгой м. стар. изверженец? исключенный из счету неграмотный попович; князь без княженья, владенья; проторговавшийся гость (банкрут), не платящий податей. . Пожалуй, первоначальное _изгой_ в смысле Даля приобрело значение из еврейского в смысле _из неверных_.

Re: Изгой = из гоев?

Автор: Пилигрим. (213.234.208.---) Дата:   25-06-04 12:26 Уже обсуждали, найдите в архиве. В двух словах. Изгой от словы гой - общество, мир. Ушедший из своего замкнутого мира в большой. С уважением Пилигрим. Еще есть моя статья "Изгои не из гоев"

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта