§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Сонет для Диста
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   13-02-04 14:45

ОЛИВЬЕ ДЕ МАНЬИ
1524-1561

Люблю, мой милый Мэм, весною светлоликой
И розы, и тимьян, и ясный небосвод,
Люблю вставать с зарей, когда румян восход,
И петь любимую, ей нежа слух музыкой.

А летом огненным, сморен жарой великой,
Я целовать люблю ей плечи, грудь и рот,-
Но дальше не иду. Закуска в гроте ждет,-
Не мясо, а плоды и чаши с земляникой.

В дни осени, когда и зябко и темно,
Люблю каштаны есть и попивать вино,
Чревоугодничать при пышущем камине.

Зимой я домосед. Чуть выгляну в окно,
Как пробирает дрожь. Зимой люблю одно:
С подругой дорогой любиться на перине.

 
 Re: Сонет для Диста
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 15:21

А не пойти ли нам с этим в Кулуары, все-таки "петь любимую, целовать ей грудь и любиться на перине" не совсем по теме Форума.

Хотя, если Вы имели в виду историко-хронологический аспект, выкладывайте свои соображения здесь.

Например, если Вы имели в виду зиму-весну-лето-осень, то в 16 веке эти понятия обществу уже были хорошо известны.

 
 Re: Сонет для Диста
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   13-02-04 16:59

Например, если Вы имели в виду зиму-весну-лето-осень, то в 16 веке эти понятия обществу уже были хорошо известны

Именно это я и имела в виду

 
 Re: Сонет для Диста
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 17:27

Ну, а почему в таком случае Вы не привели кккой нибудь стих из 20 века?

Я понимаю, если бы Вы процитировали 12 или 13 век - это было бы информативно. А так - никому ничего мы не доказали.

 
 Re: Сонет для Диста
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   13-02-04 18:20

Дист, пока не нашла сонеты 12-13 века.

 
 Re: Сонет для Диста
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 18:24

И не смогли бы - это изобретение 16 века.

Так что оставьте сонеты для Кулуаров.

 
 Re: Сонет для Диста
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   13-02-04 18:40

конечно и не собиралась искать

 
 Re: Сонет для Диста
Автор: Акимов В.В. (213.247.135.---)
Дата:   13-02-04 21:03

Уважаемая Валентина Ивановна!

Dist воистину великий ученый, всецело зацикленный на своих эпохальных научных изысканиях. Ему женщина, полная томленьем, прислала сонет изумительной красоты, а он столь тонкого и изысканного эротического намека не понял – начал тут же копаться в веках. Женщина со вздохом сожаленья тут же и ответствовала великому ученому (чего с него возьмешь – весь в науке, об ином и не помышляет): да, конечно, века давно ушедшие с временами года я в виду и имела…

Да если бы мне женщина прислала стих такой изумительной красоты, я тут же плюнул бы на всю традисторию с фоменкизмом вместе и ответил бы как-нибудь так:


АЛАЯ И БЕЛАЯ
Мы встретились молча. Закат умирал запоздалый.
Весь мир был исполнен возникшей для нас тишиной.
Две розы раскрылись и вспыхнули грезой усталой,--
Одна -- озаренная жизнью, с окраскою алой,
Другая -- горящая снежной немой белизной.

И ветер промчался. Он сблизил их пышные чаши.
Мы сладко любили на склоне предсмертного дня.
Как сладко дышали сердца и созвучия наши!
Что в мире рождалось воздушнее, сказочней, краше!
Зачем, о, зачем же закрылась ты -- прежде меня?

К.Бальмонт.

Зачем и к чему я это пишу?
Оскар Уайльд написал по этому поводу примерно так (цитирую по памяти):
- Те, кто способны увидеть в прекрасном дурное – люди испорченные, причем испорченность не делает их привлекательными. Это большой грех.
-Те, кто способны увидеть в прекрасном его высокий смысл – люди культурные. Они не безнадежны.
-Но избранник – только тот, кто видит в прекрасном лишь одно: красоту.
(Конец цитаты, возможно, не вполне точной; но, ручаюсь, мысль автора передана верно).

Искренне благодарю Вас за прекрасный сонет!

С уважением – Акимов В.В.

 
 Re: Сонет для Диста
Автор: Киндяпа (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   13-02-04 21:10

dist Написал:

> И не смогли бы - это изобретение 16 века.
>

То ли вранье, то ли просто нахальное невежество.

 
 Re: Сонет для Диста
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 21:24

Первые сонеты во Фрации - 16 век, могли бы знать историю литературы.

Ну, а Петрарку для человечества открыл Пьетро Бембо. А это тоже начало 16 века.

Так что невежество, похоже, у Вас. Только не нахальное, а банальное, старопарадигматическое.

 
 Re: Сонет для Диста
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 21:28

Уважаемый Историк Акимов!

Да Вы просто созданы для Литсалона Пиркса или Кулуаров Kissssss'ы, Ваши тексты напрашиваются туда без малейшей стилистической правки.

А здесь у нас форум СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ - мы ищем хронологические несоответствия духу эпохи.

Так, поскольку Средневековье знало только два времени года - лето и зиму (см., например, ле Гоф), то если в якобы средневековом тексте содержатся упоминания всех четырех времен года - это текст не ранее 16 века.

Вот так мы тут работатем.

Удачи

 
 Re: Сонет для Диста
Автор: Киндяпа (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   13-02-04 21:30

Причем тут Франция? Вы бы еще про Швецию вспомнили.
И причем тут Петрарка? Вы всерьез полагаете, что он придумал сонет? Я ж говорю - невежество, причем совершенно дремучее.

 
 Re: Сонет для Диста
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 21:52

Ну что, ж придется брать дома с полки книжку "Западноевропейский сонет" еще раз.

Посмотрим, кто дремуч.

 
 Re: Сонет для Диста
Автор: Акимов В.В. (213.247.135.---)
Дата:   13-02-04 21:54

Уважаемый Киндяпа!

Мой друг Киндяпа!
Вы - просто шляпа!
Тут страстно Валентина о любви толкует,
Киндяпа ж Dist-у о невежестве кукует.

Шутка, не обижайтесь. Насчет Dist-a - согласен, он и в любовных вопросах, видимо, смыслит не более, чем в исторических.

С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: Сонет для Диста
Автор: Киндяпа (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   13-02-04 22:02

Ах вот откуда у вас столь глубокие познания в истории литературы. Это, Дист, сборник, не более того.
Лучше изучите, к примеру, не вошедшее в этот сборник творчество Якопо да Лентини. Ну и прочих итальянских поэтов XIII века.

 
 Sonnet - 1543
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 22:04

Воинствующая убогость Ваша, Акимов, просто поражает, к профессии историка Вы имеете такое же отношение, как Путин - к бельканто.

Вот Вам справка, анализируйте пока. Подробный отчет об истории сонета - несколько позже.

[a. F. sonnet (1543), or ad. It. sonetto (the source of the F. word), dim. of suono sound.]

1. A piece of verse (properly expressive of one main idea) consisting of fourteen decasyllabic lines, with rimes arranged according to one or other of certain definite schemes.
In the first quot. perh. including sense 2. In many instances between 1580 and 1650 it is not clear which sense is intended, as the looser use of the word would appear to have been very common.

1557 (title), Songes and Sonettes, written by the..late Earle of Surrey, and other. 1575 GASCOIGNE Posies (1907) 471, I can beste allowe to call those Sonets whiche are of fouretene lynes, every line conteyning tenne syllables. 1595 W. P. in Spenser's Minor P. (1910) 370 These sweete conceited Sonets, the deede of..maister Edmond Spenser. 1609 (title), Shake-speares Sonnets. Neuer before Imprinted. a1631 DONNE Lett. to Persons of Hon. (1651) 104 The Spanish proverb informes me, that he is a fool which cannot make one Sonnet, and he is mad which makes two. 1683 SOAME & DRYDEN tr. Boileau's Art. Poet. II. 319 A faultless Sonnet, finish'd thus, would be Worth tedious volumes of loose poetry. a1771 GRAY Metrum Wks. 1843 V. 249 Sonnets of Fourteen, on Five Rhymes. [Note.] This, and the fourth kind, are the true Sonnet of the Italians. 1797 A. SEWARD Lett. (1811) IV. 326 My design of publishing, this spring, my centenary of sonnets. 1822 HAZLITT Table-t. II. ii. 19 The great object of the Sonnet seems to be to express in musical numbers,..with undivided breath, some occasional thought or personal feeling. 1841 D'ISRAELI Amen. Lit. (1867) 304 The Earl of Surrey composed the first sonnets in the English language. 1879 B. TAYLOR Germ. Lit. 174 Fischart first introduced the Italian sonnet into German literature.



2. A short poem or piece of verse; in early use esp. one of a lyrical and amatory character. Now rare or Obs.

1563 (title), Eglogs, Epytaphes, and Sonettes, newly written by Barnabe Googe. 1575 GASCOIGNE Posies (1907) 471 Some thinke that all Poemes (being short) may be called Sonets. Ibid. 472 There are Dyzaynes & Syxaines..which some English writers do also terme by the name of Sonettes. 1599 (title), Sonnets To sundry notes of Musicke. 1650 J. COTTON Sing. Psalms 19 Neither doe drunkards..usually invent Sonnets. c1674 Roxb. Ball. (1886) VI. 274 In this Sonnet you may find A fancy that may please your mind. 1719 HAMILTON Ep. Ramsay I. 43 Sae I conclude, and end my sonnet. c1820 G. BEATTIE John of Arnha (1826) 15 My dowie sonnet Upo' the Horner's guid braid bonnet.

 
 Re: сицилийские поэты
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 22:09

Ах, вот оно что.

Вы ж у нас бываете с перерывами в год - это 16 век.

 
 Re: сицилийские поэты
Автор: Киндяпа (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   13-02-04 22:14

Ах вот как? Ну спасибо, обрадовали. И чего так вдруг, не поделитесь ли?

 
 Re: Сонет для Диста
Автор: Акимов В.В. (213.247.135.---)
Дата:   13-02-04 22:14

Уважаемый Киндяпа!

Не окажете ли мне небольшую услугу?
При случае передайте, пожалуйста, великому ученому Dist-у: я за тематические рамки Консилиума никогда не выходил и не выхожу, полностью и всецело оставаясь в его понятийном и информационном поле.
Dist, которого я исключил из моих собеседников по причине того, что он - плохой бакинец и никакой не историк, тем не менее написал мне следующее:

=А здесь у нас форум СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ - мы ищем хронологические несоответствия духу эпохи.=

Так я именно хронологическое и тематическое несоответствие духу эпохи у него и выявил. Ему современная женщина сегодня о страстной любви, а он за ответом - в XII - XIII века и о временах года... Налицо явный хронологический и смысловой разрыв между веками XXI и XII - XIII-ми, образовавшийся в сознании великого ученого.
Пусть со ссылками на Скалигера и парирует, в чем я чисто хронологически ошибся. Только не мне лично - с плохими бакинцами и никакими не историками я в диалоги не вступаю.

С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: сицилийские поэты
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 22:19

Вношу поправку - не исключено, что конец 15 века.

Давайте отложим этот важный вопрос до понедельника.

Удачи

 
 Re: Сонет для Диста
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 22:26

Дело в том, что любую эпоху уже сейчас можно достаточно точно определять по свойственным ей достижениям. Так, уличное освещение (фонари) появляются в Европе лишь в 17 веке, и если вы мне предъявите текст 13 века с уличным фонарем - смело передатируйте его на соответствующую эпоху.

К примеру, в Помпеях, погибших в 1631 году, обнаружены фонарные мастерские и уличные фонари. Значит, отнесение гибели Помпей в первый век было глубоко ошибочным - методы датирования в годы Наполеона еще разработаны не были.

А теперь насчет Баку - я не бакинец, зато бакинка - моя жена и все родственники по ее линии, а я жил в Баку только наездами.

Так что смело можете исключать меня из числа земляков, хотя лично мне Баку до революции 1991 года очень нравился.

 
 Re: сицилийские поэты
Автор: Киндяпа (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   13-02-04 22:29

То есть к понедельнику вы их уж точно передатируете? Больших вам успехов.
Вы, кажется, очень любите отсылать собеседников к архивам форума. Не хотите сами совершить аналогичное путешествие? http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=7475&t=7475

 
 Re: сицилийские поэты
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 22:43

Спасибо за ссылку, этой ветки я не видел.

>Из его нотариальной деятельности сохранилось два документа - один
>1233 года, другой - 1240. Там даты стоят.

Так вот, сейчас существуют серьезные сомнения, что даты 1233 и 1240 обозначают даты в сегодняшнем летоисчислении.

Поскольку работа Дионисия Малого появляется лишь в 1532 году (о поправке в 284 года), не исключено, что это даты - додионисиевы, то есть тоже A.D. (Aere Diocletiani). Тогда получаем 1517 и 1524 годы.

 
 Re: сицилийские поэты
Автор: Киндяпа (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   14-02-04 14:14

Видели вы эту ветку - http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=7880&t=7818 - только тогда у вас другие увертки были.
То есть получается, что до появления Дионисия (с чего это он появился именно в 1532,я, впрочем, не понял) был 1247 год, а после - сразу пошел 1532? И люди вполне спокойно себе переехали, даже не удивились и воспоминаний о столь эпохальном событии не оставили?

 
 Re: Sonnet - 1543
Автор: Semper Fidelis (---.cvx.algx.net)
Дата:   14-02-04 15:25

На новенького с OED? Запомните, что этот метод маразматичен.

 
 Дисту
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   16-02-04 14:41

Дист, дорогой!
У меня, конечно, и в мыслях не было ничего, кроме времен года.
Однако, если Акимову так понравился сонет и он его воспринял буквально, я могу ему порекомендовать, почитать французскую лирику, откуда я его вытащила. А также еше парочку, которую я также поместила на форуме и в Кулуарах.

 
 Акимов- вы опять будете извиняться?
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   16-02-04 14:45

Сонет написан от имени лица мужского пола.
Причем здесь я?

 
 Re: сицилийские поэты
Автор: Киндяпа (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   16-02-04 20:36

Вот уж и понедельник прошел...

 
 Re: Акимов- вы опять будете извиняться?
Автор: Акимов В.В . (213.247.135.---)
Дата:   20-02-04 21:00

Уважаемая Валентина Ивановна!

=Сонет написан от имени лица мужского пола.
Причем здесь я?=

Конечно же, не при чем. Это была элементарная подначка в адрес примитивно-тупого Dist-а, не умеющего разговариватиь не только с историками, но и с дамами. Вы абсолютно напрасно (на мой взгляд, конечно), начали ему что-то объяснять о временах года. Все равно не поймет.
Kissssssssssssa уверила меня, что в Кулуарах женская часть коллектива отнесется ко мне лояльно. А Вы - активная посетительница оных Кулуаров, вдруг вознамерились меня умерщвлять. Зачем же Вы очаровательную Кису так подставляете?

С уважением - живучий и трудно умерщвляемый Акимов В.В.

P.S. До встречи в Кулуарах - если Вас не шокирует встреча с покойником.

 
 Re: сложно-заточенный Акимов...
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   20-02-04 21:52

б не хамили хоть.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org