§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Где жил Грозный???

Автор: Пилигрим. (213.234.208.---) Дата:   23-06-04 16:56 Уважаемые господа. Задав этот вопрос и приведя конкретную ссылку на источник я специально показал достоверность исторических источников. Не мог Грозный жить и на Арбате и на Петровке одновременно. Не было у него и его Опричного Двора раздвоения личности. Такие вот достоверные ссылки в летописях. С уважением Пилигрим.

Re: Где жил Грозный???

Автор: Nic (62.117.84.---) Дата:   23-06-04 17:12 Не думаю, что историки кинутся разъяснять данный казус. Им подавай возвышенные материи. Им не до нас. Слышал где-то что слово "арбат" происходит от немецкого слова arbaiten и как-то связано с немецкой слободой.

О цитировании

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   23-06-04 17:34 > Задав этот вопрос и приведя конкретную ссылку на источник Вы не привели конкретной ссылки. Абстрактная летопись - это не ссылка. В ПСРЛ шестьдесят с хвостиком томов. О какой летописи речь? Подобные "слепые" цитаты очень любит Dist. По известным причинам. Не хочется думать что и вас те же основания не указывать источник цитирования. Так что будьте добры указать из какой летописи взята цитата, и под каким она там годом. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Сообщение отредактировано (23-июн-04 17:36)

Re: Где жил Грозный???

Автор: пилигрим. (213.234.208.---) Дата:   23-06-04 17:35 Давайте не заниматься лингвистикой. Для этого есть специалисты в том числе Ярослав Аркадьевич. А то ведь без огласовок он может быть и от:арбы, раба, ребы, робы, работы..... арбуза и аборта в конце концов С уважением Пилигрим

Re: Где жил Грозный???

Автор: пилигрим. (213.234.208.---) Дата:   23-06-04 17:45 Уважаемый Святич, НЕ гоже Вам упрекать меня в отсутствии ссылок. Я их дал столько, что на весь форум с лихвой хватит, если в очереть встать. Итак.Никоновская летопись. А кроме того "Исследования по истории опричнины" С.Б. Веселовский. И наконец О Москве Ивана Грозного. Штаден ( хотя по поводу последнего много разговоров, что это фальшивка 1921 года) С уважением Пилигрим. ЗЫ Ссылки принципиально не даю. Не хочу ленивых плодить. Ищите сами, коли с усами.

Никоновская летопись

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   23-06-04 17:46 "Того же лета повеле царь и великий князь Иванъ Васильевичь всея Русии дворъ себе ставити за городомъ за Неглимною, меж Арбатские улици и Никитские, отъ полово места гдк церкви великий мученикъ Христовъ Дмитрий да храмъ святыхъ Апостолъ Петра и Павла, и ограду каменну вкругъ двора повелелъ сделати" Никоновска летопись 1565г. (ПСРЛ том XIII стр.401) "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Поздравляю вас, господин соврамши.

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   23-06-04 18:00 > Итак.Никоновская летопись. Как говаривал ранее Журавлёв: "льжа, льжа, дикая льжа". Цитату из Никоновки я привёл. Ничего похожего на ваш текст. > А кроме того "Исследования по истории опричнины" С.Б. Веселовский. А кто-то говорил про летопись... А оказывается что летопись вы и в руки не брали... > Грозного. Штаден ( хотя по поводу последнего много разговоров, > что это фальшивка 1921 года) Это который Штаден? Который Генрих, да? Только вот ведь незадача. Арбат Генрих Штаден упоминает только один раз: "Князь Андрей Овцын - повешен в опричнине на Арбатской улице. Вместе с ним была повешена живая овца" Генрих Штаден "Записки немца-опричника" Москва "Росспэн" 2002г. стр 55-56. Петровку он вообще не упоминает. Неглинка упомянута пять раз. Как граница Опричнины и Земщины. - стр 23 Как место казни Челеднина. - стр 45 Как река, на берегу которой стоял опоричный двор. Но без намёков на какие-нибудь улицы. - стр 52 В сообщении о выселении всех живших на западном берегу Неглинки в связи с учреждением опричнины - стр 65 И в сообщении о местонахожднии двора самого Штадена. Но опять без упоминания улиц. - стр 98 Вобщем опять "льжа, льжа, дикая льжа". > ЗЫ Ссылки принципиально не даю. Не хочу ленивых плодить. Ищите > сами, коли с усами. Уже нашёл. И с прискорбием констатирую - вы лгун. А ссылок не даёте просто потому, что так вас сложнее во лжи уличать. Но, как видите, это хоть и мешает, но не сильно. Так что поздравляю вас, господин соврамши. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Поздравляю вас, господин соврамши.

Автор: Пилигрим. (213.234.208.---) Дата:   23-06-04 18:32 Уважаемый Святич, Язычок прикусите. Я ведь Вас мордой по асфальту не водил. Поэтому ваши филиппики оставьте для нервных дамочек. Приведенная цитата взята из Пискаревского летописца ПСРЛ. Т. 34, с. 192. . Это раз. Никоновскую летопись надо смотреть после Пожара Девлет-Гирея и возвращения Грозного. Штадена надо читать по его "Автобиографии" и по его "Пршению", а не адаптированный для детского сада комиксы. С. Б. Веселовский ведущий академик по эпохе Грозного. На сим С уважением Пилигрим

Re: Поздравляю вас, господин соврамши.

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   23-06-04 23:10 > Язычок прикусите. Я ведь Вас мордой по асфальту не водил. > Поэтому ваши филиппики оставьте для нервных дамочек. > Приведенная цитата взята из Пискаревского летописца > ПСРЛ. Т. 34, с. 192. . Это раз. Значит так, языкастенький вы наш. Я вас за язычёк не тянул ссылаться на Никоновку и Штадена. Вы это сами изволили сделать - за что и получили по полной программе. В другой ряд будете сперва думать и лишь потом пальчики гнуть. Кстати, вы же и Пискарёвский летописец тоже не читали. Ни секунды не сомневаюсь. > Никоновскую летопись надо смотреть после Пожара Девлет-Гирея > и возвращения Грозного. При чём тут поход Девлет-Гирея, когда некий Пиллигрим вещал про учреждение опричнины? Хотя если хотите поговрить о Девлет-Гирее - давайте поговорим о нём. Он у нас в каком году Москву пожёг? В 1571г. И что же сообщает Никоновская летопись об этом событии? А ничего не сообщает. Ни единого слова. Знаете почему? Да потому что заканчивается на 1567г. Вот такая вот незадача. Вы опять подставились. Отвыкайте ссылаться на тексты, которые никогда в глава не видели. Да, вам для информации. Опричнина как раз после означенного похода и была ликвидирована. В 1572г. Так что опричный двор никто и не восстанавливал. > Штадена надо читать по его "Автобиографии" и по его > "Пршению", а не адаптированный для детского сада комиксы. Мил, человек, да вы мазохист. Нет чтоб поинтересоваться что за книга - так сразу в бой. "Солженицина не читал - но осуждаю". Значится просвещаю. В данной книге под общим названием "Записки немца-опричника" собраны ЧЕТЫРЕ текста, принадлежщих перу Генриха Штадена: "Прошение", "Проект", "Страна и правление московитов", "Автобиография". Вы не соизволили прочесть ни один. Но как соловьём заливаетесь. > С. Б. Веселовский ведущий академик по эпохе Грозного. Ну и что? Новоренолог, ссылающися на мнение академика - это круто. Хотя сильно подозреваю, что с учётом ваших ссылок на ни когда вами не читанные Никоновку и записки Генриха Штадена - вы и тут либо не читали, либо приврали. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Сообщение отредактировано (24-июн-04 01:58)

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта