§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 колебание цен на византийском рынке
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   25-06-04 23:59

Цены, как известно студентам по политэкономии, это в основном результат взаимодействия спроса и предложения.
Волюнтаристкое переопределение цены обычно рождает дефицит товара и связанные с этим комплекс явлений, особенно теневая торговля по реальным ценам.
Постоянные флуктации цен - сами по себе отличный признак живой экономики.
Энциклопедический словарь по Византии сухо сообщает, что в период с 3 века нашей эры до 11 века в Византии сохранялись стабильные цены.

800 лет без финансовых кризисов. И без дефицита товарной массы, без подпольного рынка.

Хотелось бы обсудить как такое возможно.

 
 Re: колебание цен на византийском рынке
Автор: Сергей Нечаев (---.kjj.estpak.ee)
Дата:   26-06-04 00:52

Обсуждать вообще то нечего, потому что на ваш вопрос есть единственный верный ответ: никак.

А вот если начать обсуждать почему никак, тогда ... много чего тогда еще выяснить надо:
1, Откуда это известно про стабильные цены?
2. Как это можно определить на отрезке в 800 лет? Ответ: только при абсолютно неизменной шкале ценностей. Что невозможно не только во временном разрезе, но и в географическом. то есть утверждение о том, что цены не менялись должно относиться к одному регмону с одной культурой (неизменной в течении 800 лет), к одной денежной системе, к одной ... не счесть конца ограничениям.
А дальше отделные группы вопросов на каждый из ответов по предидущему пункту.
На самом деле я думаю что автор в первоисточнике погорячился с утверждениями ...

 
 Re: колебание цен на византийском рынке
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   26-06-04 02:27

Сергей Нечаев Написал:

> Обсуждать вообще то нечего, потому что на ваш вопрос есть
> единственный верный ответ: никак.
>
> А вот если начать обсуждать почему никак, тогда ... много чего
> тогда еще выяснить надо:
> 1, Откуда это известно про стабильные цены?

это не мои выводы. В статье приведены монографии по этому поводу. В основном немецкие.

> На самом деле я думаю что автор в первоисточнике погорячился с
> утверждениями ...

энциклопедия погорячилась? или ТИ?

ничего святого

Сообщение отредактировано (26-июн-04 06:42)

 
 Морская торговля
Автор: Незнайка (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   26-06-04 02:29

НАсколько я знаю (и это, кстати, хороший вопрос для традиков) не сохранилось ни одной торговой книги византийских купцов ранее конца 13-го века. Ни одной. А эти книги - один из самых важных источников по торговле. Ничего нет.
Про торговлю генуэзцев и венецианцев в 13-15 веках в Черном море источники есть, и их много. Греческая торговля этого периода - весьма убога (греки занимаются в основном мелкооптовой торговлей или подвизаются у итальянских купцов).

Поэтому говорить что-либо про "византийскую" торговлю крайне сложно. Конкретики нет. ИМХО, там и торговли-то и не было.

 
 Re: Морская торговля
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   26-06-04 11:49

Стабильные цены на протяжении веков совсем не бред, как первоначально кажется.
При достаточно долгом периоде наблюдений за каким-то явлением пики и провалы сглаживаются.
Например, рыночная стоимость буханки хлеба в Петербурге-Ленинграде за период 1800-2000 годов практически не изменилась ( в пересчете на золото или серебро).
Но человеку, умершему в 1942 году от нехватки еды такой вывод душу не греет.
А нам, в 60-80 годах сама идея о рыночной торговле хлебом казалось дикой (да комуу он нужен, чтобы им спекулировать).

Поэтому мы имеем дело с статистическим подходом к вопросу (то есть ложным)

Также надо принять во внимание относительную замкнутость рынков.
Одни и те же продавцы, одни и те же покупатели. С чего бы ценам прыгать? (добавлю -одни и те же товары и потребности.Никто не меняет VHS на DVD или коллекцию одежды 2003 года на коллекцию 2004).
Это сегодня, в эпоху глобализации, цены могут вытворять немыслимые кульбиты (и это совсем не признак живой экономики).
Современные бумажные фантики также не чета полновесной золотой монете, стабильности рынкам не добавляют.

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Морская торговля
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   26-06-04 12:53

Есть ложь. Есть большая ложь. .. Есть .. статистика.
Которая не обратила внимания на (по ТИ) моменты истории Византии , когда она , практически одночасно , лишилась половины территорий ( в т.ч. , как Египта , который , как считает ТИ , был поставщиком хлеба, Сирии и т.д.). Такое впечатление , что арабы , после того , что отобрали какую-то территорию у Византии в первую очередь заботились , чтобы на завоеванной территории выполнялись все , ранее заключенные местными поставщиками договора по поставкам товаров и продовольствия в Константинополь.

 
 Re: Морская торговля
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   26-06-04 14:02

Так и количество населения уменьшилось с потерей территорий.
Очевидно, посевных площадей Малой Азии и Греции хватало для удовлетворения потребностей в хлебе.
Наконец через Херсонес, который никто не отбирал, шел поток зерна в столицу.

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: колебание цен на византийском рынке
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   26-06-04 14:08

1. Сразу надо сказать, что отсутствует статистика по ценам.
Поэтому нельзя сказать уверенно о стабильности цен в этот период.
2. Видимо все-таки основная масса товаров это была сельхозпродукция,
а там всегда есть и будет сезонный характер ценообразования.
Видимо авторы словарика никогда не ходили на рынок.
3. Не думаю что поставки тогда носили регулярный характер.
Поэтому привоз какого то товара (например пряностей) должен был приводить к снижению цен.
4. Хотя деньги были из драгметаллов
4.1. Со временем менялось весовое содержание монет.(если они были на тот момент).
4.2. Со временем менялось и стоимость драгметаллов(открытие и истощение рудников.)
5. Что касается кризисов то они были
и дефолты государств и торговцев и кредитных учреждний.
А валютных конечно не было. Потому что была одна валюта- это
драгметаллы.
Ну и фондовых конечно не было.(акций тогда наверное все-таки не было)

Конечно в пользу стабильности цен
могло приводить в то время что
1. Деньгами были драгметаллы а не фантики ЦБ . Поэтому колебания цен должны быть гораздо меньше ,чем сейчас.(в долгосрочных периодах)
2. Государство по некоторым товаром могло создавать запасы
и выкидывать эти товары на рынок когда нужно для поддержания стабильности цен.
3. Наверняка тогда применяли и административное регулирование цен
и "сговор в ценах" между основными поставщиками
и монопольное ценообразование( мог быть запрет на эту деятельность другими, кроме назначенного монополиста).

Но об абсолютной стабильности цен
конечно нельзя говорить. Поэтому словарик в мусорку.

 
 Re: Морская торговля
Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Дата:   26-06-04 15:02

Стабильные цены на протяжении веков совсем не бред, как первоначально кажется.
При достаточно долгом периоде наблюдений за каким-то явлением пики и провалы сглаживаются.
Например, рыночная стоимость буханки хлеба в Петербурге-Ленинграде за период 1800-2000 годов практически не изменилась ( в пересчете на золото или серебро).

МОцарт написал совсем не бред ,а почему вы так решили .А вы знаете что такое ВОЙНА и что нужно для войны .И как по вашему решали эти вечные проблемы за 800 лет не скажете .Очевиден явный «провал» памяти у ТИ и тут всем достаточно ясно что хотят что- то скрыть.Почему то все думают что между войной 1000-2000 лет и сейчас нет разницы .Да нет МОцарт всё одинаково только масштабы другие .А про хлеб в Питере желательно цифры ,а не фразы .Вам ведь верно сказали Византию отрезали от поставщика (Египта) хлеба в данном случае и..НИЧЕГО с ценами ни стало ,как это понимать .Вы сейчас отключите Ближний Восток от нефтяного рынка тут такое начнётся и Россия не поможет .Как вы не понимаете хлеб был тогда довольно устойчивой валютой долгое время и Херсон ничего решит в принципе не мог ,он тогда ещё не был основным поставщиком хлеба.

 
 Re: колебание цен на византийском рынке
Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Дата:   26-06-04 15:04

А валютных конечно не было. Потому что была одна валюта- это
драгметаллы

Были и валютные всякие были .А разве латунь под золото не пытались всучить .Или это было позже?

 
 Re: колебание цен на византийском рынке
Автор: Володя Д. (---.uct.ua)
Дата:   26-06-04 15:43

Только что взял да и проконсультировался с другом (он в банке занимается драгметаллами).

Вот его цифры:

1г золота — приблизительно 13 долл
1г серебра — приблизительно 0.2 долл

соотношение цен — золото в 65 раз дороже серебра, но (по его словам)
лет 150 назад соотношение было всего 20, а то и ниже...

Сегодня 0.8 кг обычного хлеба (не зерна) в Киеве стоит приблизительно 1 гр серебра.

Интересно, а какие цены были в Петербурге 200 лет назад?

 
 Re: Морская торговля
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   26-06-04 17:35

Я , это , собственно , к тому , что Византия - действительно странная страна. Времен арабского завоевания ( по ТИ) напоминает Россию 2001 и далее годов. А Константинополь , соответственно - Москву.
Как республики разбежались - так товаропоток в бывшую столицу не иссяк. Ни из самостийной , ни из Узбеков-стана , ни из прочего. Возможно , что и в том случае - похоже.Несмотря на то , что власть на перефирии Византии сменилась - товаропоток в бывшую столицу не уменьшился. Отсюда и отсуствие голода в Константинополе и отсуствие колебаний цен.
Я так думаю , что быстро увеличить количество посевных площадей в Греции и компенсировать потери Египта и Сирии - невозможно. А , что до Херсонеса - то Крым и в годы Российской империи и советской власти был чем угодно , кроме как всесоюзной житницей. Не знаю , почему в истории (ТИ) всё время упоминают про экспорт зерна из Херсонеса.Иногда правда упоминалось , что хлеб был не чисто Херсонесовский - а его туда поставляли некие скифы-пахари , а Херсонес занимался ре-экспортом в Афины. Впрочем , я тут вижу , народ блатуют в Крым на авто - так вот могёт быть из тех , кто поедет - глянет , как там сейчас , в крыму , с колосящимися нивами.

 
 Re: колебание цен на византийском рынке
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   26-06-04 17:40

Alexandre Rodrigues Написал:

>>
> Были и валютные всякие были .А разве латунь под золото не
> пытались всучить .Или это было позже?


О латуни я встречал только одну статью. К сожалению больше не встретил.
А так это не валютный кризис, это нарушение денежного обращения.

 
 По моим расчетам
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   26-06-04 17:47

Фунт (454 гр.) белого хлеба в 1914 году стоил от 5 до 8 копеек.

иначе говоря 0,9 граммов дрянного серебра (.500 пробы)
За булку в 800 кг стало быть платили бы от 1,5 до 2,5 грамм серебра.
То есть хлеб сейчас чуть-чуть подешевел.

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Морская торговля
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   26-06-04 17:49

Может быть Константинополь был тем же что и сейчас США.
Большой многопоглащающий рынок. Может и основной плательщик твердой валюты тогда. У остальных с золотишком могли быть проблемы.
Да и продовольствия мог быть переизбыток.
Война, не война а товар надо продавать.
И кстати стабильность цен в США обеспечивается импортом.

 
 Колебания цен - должны были быть
Автор: Незнайка (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   26-06-04 17:57

Байка об отсутствии колебания цен - понятна сходу. Поясню мысль. Товарный рынок появляется тогда, когда есть сбыт. Пример: торговля зерном становится реальной и прибыльной когда есть население, которое само его не выращивает. Т.е. городское население (кормить феодалов и их небольшие дружины вполне можно и при натуральном хозяйстве). Смотрим, когда в Европе начинается рост городов? Правильно, в 12-13 веках. И сразу же появляется торговля зерном.
При этом зерно (если взять на отрезке 13-14 веков) имеет тенденцию к дорожанию:
если взять уровень цен на хлеб в Константинополе и Трапезунде в конце 13-го века за 1, то к 30-м годам 15-го века они составили 2,6-2,8 раза, а к середине 15-го века - 3,5. При этом в 20-50-х годах 14-го века торговля зерном на Черном море (к примеру) испытывает большие трудности, и оно даже импортируется в Крым.
То есть, как видим даже на этом небольшом отрезке цены отнюдь не стабильны. Другой пример - цены на хлеб в Италии, в Генуе. Мина зерна (71,4 кг) там в 1290 году стоит 16 сольди, в 1357-м году мина (около 81,4 кг) - 40 сольди, а в 90-х годах 14-го века - около 45-55 сольди. Вопрос: насколько там тогда обесценился сольди? :)
К чему я все это? Да к тому, что как только появляется торговля, появляется и колебания цен, связанные с характером потребления (растет городское население - растет потребление и как следствие - цены, ибо производство отстает). Плюс сюда накладываются неурожаи, войны и проч.
Теперь вспомним - Византия. Крупное государство, с большим городским населением. Торговли зерном не могло не быть. Вопрос: где данные об этой торговле? Где? Где торговые книги, где нотариальные записи, где договоры (например, типа комменды и проч.)? Ничего нет. Древнейшие торговые книги греческих купцов - конец 14-го века (насколько я знаю. Буду рад, если меня кто переубедит). Все.

Колебания цен были и на ткани. Так в 14 ноября 1423 года штука камки в Кафе стоила 246 аспров, а 24 июля того же года - 165 аспров. В июне того же года штука камки была куплена за 143 аспра.

Вот вам и колебания цен на узком отрезке. :) Объяснить их можно тем, что ткани в Кафу в основном завозились, поэтому колебания просто были обязаны были быть (при этом были колебания и по годам).

Соотношение стоимости золота и серебра в 13-14 веках в целом было одно и тоже (плюс-минус процентов 10-20). Так что, как видим, отсутствие колебаний цен этим не объясняется.

 
 Я бы посмотрел точки переломов,
Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   26-06-04 18:28

а именно - перевороты, военные действия и т.д. в местах производства сельхоз продукции. В этих точках должны наблюдаться пики. Важный вопрос только один - как узнать точные цены на продукт(ы) в некий момент времени? Второй вопрос - откуда тогда информация, что цены были стабильны? Третье - необходимо определиться, что является стабильной ценой, т.е. какие отклонения являются допустимыми. Четвертое - временные периоды, на которых мы рассматриваем изменения.

Лично мое мнение такое - чем глубже в глубь веков, тем больше колебания цен. Объясню. Товарные рынки являются регулируемыми (сейчас, т.е. последние 100 лет), таким образом они более защищены от резких колебаний, чем скажем валютные. 1000 лет назад никакого регулирования не было, кроме принудительного силового влияния властей, что должно было болтать рынок (на периодах в года-десятилетия). Далее, слишком большие риски, связанные с несовершенством транспорта, зачаточном состоянии страхования, медленной связи и т.д. не дают возможности для прогнозирования и соблюдения обязательств контрагентами.
Вообщем, много можно говорить, но я считаю что сейчас товарные рынки более стабильны и прогнозируемы, чем 1000 лет назад, следовательно резкие перепады в мирное время менее вероятны.

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Не погорячилсиь, а - перегрелись...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   26-06-04 20:08

А ссылку дайте... Что за источник такой?

 
 Re: колебание цен на византийском рынке
Автор: Null (---.citytelecom.ru)
Дата:   26-06-04 23:56

<<<
Постоянные флуктации цен - сами по себе отличный признак живой экономики.
>>>

Простите за глупый вопрос. А что такое цена.

По мне цена это "ежеминутный" эквивалент товара. Если сегодня цена на некоторый товар одна, то завтра этого товара просто нет и мы имеем некоторый аналог старого товара по новой цене. Так, что пара конкретный товар-цена строго фиксирована и не флуктуирует. Я понимаю, что товар по существу может быть один и тот же, но на бутылку, например, навесят другую этикетку или добавляют пару фраз и создается иллюзия, что товар уже другой и естественно по другой цене. Вот эту флуктуацию вы видимо имеете ввиду. Но у этой самой флуктуации есть одно стабильное свойство - она флуктуирует практически всегда вверх. Но ьеоритически можно допустить, что и вниз. Но это самообман.

Не имеет цена под собой какой-либо экономической основы. Какую цену заломлю, такая и останется.
Потом вы говорите спрос-предложение. Да при современных способах одурачивания потребителя (рекламой называется) можно на некондиционный товар назначить практически любую цену.
Возмите, к прмеру, Чубайса. Пытался заломить цены на электричество. Но пардон. Померейте качаственные показатели этого электричества: стабильность частоты, синусоидальность, интервалы колебаний тока и напряжения, высокочастотные помехи и т.д. Так получется, что это электричество не товар, а некоторый суррогат десятого сорта, сравнимый лишь с самой заплесневелой и вонючей булкой по цене аппетитной, свежей с золотисто-поджаристой грустящей корочкой. Так какие же цены и за что имел ввиду Чубайс. Объясните пожалуйста.

 
 Re: колебание цен на византийском рынке
Автор: Null (---.citytelecom.ru)
Дата:   27-06-04 00:09

<<<
это не мои выводы. В статье приведены монографии по этому поводу. В основном немецкие.
>>>

А у этого автора биржевые катировки на каждые торги на протяжении 800 лет случайно не приведены? :-)

Ох уж это святое легковерие! Где здравый смысл то?

 
 Re: Не погорячилсиь, а - перегрелись...
Автор: Null (---.citytelecom.ru)
Дата:   27-06-04 00:10

Что, вы даже читать будете???

 
 Re: Морская торговля
Автор: Null (---.citytelecom.ru)
Дата:   27-06-04 00:21

<<<
Современные бумажные фантики также не чета полновесной золотой монете, стабильности рынкам не добавляют.
>>>

А почему только фантики? Чем в этом смысле золото лучше?
Поменяйте местами фантики с золотом. Тогда получится, что за "стабильный" единичный фантик эквивалентное количество золота сильно прыгает. Все относительно.
Пример:
1 гр золота = 100 руб
1 гр золота = 200 руб
эквивалентно
1 руб = 1/100 гр золота
1 руб = 1/200 гр золота
т.е. золото по отношению к рублю то дешевеет то дорожает.

 
 В определенных пределах
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   27-06-04 00:36

1 гр золота = 100 руб
1 гр золота = 200 руб
эквивалентно
1 руб = 1/100 гр золота
1 руб = 1/200 гр золота
т.е. золото по отношению к рублю то дешевеет то дорожает.


вы занимаетесь схоластикой.
Как только вы (например "атаман Нулль") выпустите свои фантики с номиналом сто рублей и потребуете от населения обменивать их на золото в соотношении 100 фантиков /1 гр. золота, то вас пошлют на хуль и золото спрячут в лесу.
Не работают такие схемы.

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: источник
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   27-06-04 02:12

"Lohne und preise in Byzanz" , str. 312-33 J.Irmscher

(в первом слоге о-умляут , а не о)

Еще дать?

 
 Re: колебание цен на византийском рынке
Автор: Nic (62.117.84.---)
Дата:   27-06-04 02:41

Null, а вам известны расписки генуэзских купцов о получении денег за ещё не привезённый товар? Чем не фьючерс (т.е. покупка ещё не произведённого товара упр.)? Не думаю, что эту (товарно) - денежную операцию изобрели в14-15 веках. Ведь фьючерс всегда дешевле, чем привезённый товар, а купец своей выгоды никогда не упустит.

 
 Re: колебание цен на византийском рынке
Автор: Володя Д. (---.uct.ua)
Дата:   27-06-04 03:21

///////////Как только вы (например "атаман Нулль") выпустите свои фантики с номиналом сто рублей и потребуете от населения обменивать их на золото в соотношении 100 фантиков /1 гр. золота, то вас пошлют на хуль и золото спрячут в лесу. Не работают такие схемы.////////

А как же американские фантики? И никто на хуль не шлет, и население, вроде бы,
вполне довольно:-)

 
 Цены
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   27-06-04 08:15

BAPBAP Написал:

>> Лично мое мнение такое - чем глубже в глубь веков, тем больше
> колебания цен. . Далее, слишком большие риски,
> связанные с несовершенством транспорта, зачаточном состоянии
> страхования, медленной связи и т.д. не дают возможности для
> прогнозирования и соблюдения обязательств контрагентами.

В краткосрочном периоде( в промежутке до 10лет) цены должны были колебаться больше, чем сейчас. Написано все правильно.
Но могли быть исключения в виде административного регулирования.
Но тогда могла возникать ситуация дефицита товара как при комуняках. Также государство могло создавать запасы товары (например хлебушка) и сбивать цены когда необходимо.
Но это все частности.
А в целом колебания цен должны быть больше.

Но если взять долгосрочный период.(50-100 лет и больше)
То наоборот.
Вследствие применения монет из драгметаллов.
Если применяют фантики ЦБ, то всегда идет инфляция.
+ денежные реформы. То есть нет стабильности.
Печатный станок работает.
Сегодня буханка стоит 1 дол.
а через 50 лет она может стоить 10дол. Из-за того, что ФРС
напечатает фантиков побольше.
А про всякие рубли и тугрики я и не говорю.

 
 Золотишко и фантики
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   27-06-04 08:28

Золото лучше ,хотя бы тем что фантики можно напечатать
в разы больше ,чем сейчас. А с золотом такой фокус не пройдет.
Например ФРС за последние 10лет увеличило стоимость наличной денежной массы в 2 раза.
То есть фантиков стало в 2 раза больше.
Про рубли я и не говорю.
Функцию накопления фантики вообще не могут выполнять.
Если клад из драгметаллов еще можно организовать
То из фантиков никто клад делать не будет.

 
 У вас устаревшие сведения
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   27-06-04 09:13

шлет, и весьма активно :)

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: колебание цен на византийском рынке
Автор: Володя Д. (---.uct.ua)
Дата:   27-06-04 10:36

Объясните, пожалуйста, профану...
Вопрос: если сейчас можно обменять фантики на золото, почему цены не в золоте,
а в долл и евро... Ну, хоть бы и на квартиры... Почему не в золоте (в слитках)? Почему
народ между собой не юзает золото?

 
 Re: колебание цен на византийском рынке
Автор: Nic (62.117.84.---)
Дата:   27-06-04 11:17

На всех золота не хватит.
Кстати, вопрос очень интересный: а какова должна быть денежная масса, чтобы покрыть потребности Рима в 200 году до н.э?
Сколько тонн золота и сотен тонн серебра нужно было пустить на монеты?
Кто-нибудь знает о такой литературе?

 
 Re: колебание цен на византийском рынке
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   27-06-04 12:36

Володя Д. Написал:

> Объясните, пожалуйста, профану...
> Вопрос: если сейчас можно обменять фантики на золото, почему
> цены не в золоте,
> а в долл и евро... Ну, хоть бы и на квартиры... Почему не в
> золоте (в слитках)? Почему
> народ между собой не юзает золото?



Потому что государство навязывает фантиковое обращение для всех.
Заставляет платить налоги в фантиках и само платежи в фантиках
делает. И остальных заставляет платежи между собой делать..
И как инструмент платежа и мера стоимости фантики лучше, чем слитки золота.(это насчет квартир в оценке золотом)
Но как средство накопления хреновое.
Поэтому в фантиках нужно держать минимум накоплений.
А держать в том что приносит доход.(недвижимость, акции, золото)
Потом это можно менять на фантики и покупать то что вам нужно.
Ну и степень фантиковости разных валют разная.
Зависит от уровня качества управления ростом денежной массы.
Евреи в ФРС относительно хорошо этим занимаются,
а наши не очень. На пустом месте кризис создать могут.

 
 Проблема в том,
Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   27-06-04 14:33

Володя Д. Написал:
> А как же американские фантики? И никто на хуль не шлет, и
> население, вроде бы,
> вполне довольно:-)

что Вы рассматриваете слишком маленький период. 30-40 лет не срок. Можно и на фантиках продержаться. А потом - как повезет. Что собственно уже наблюдается. Элита США забеспокоилась, зашурашала смокингами...

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Колебания цен были.
Автор: Атанов Юрий (82.142.130.---)
Дата:   28-06-04 09:27

С чего Вы взяли, что не было колебаний. Не могу прямо сейчас привезти конкретную ссылку, но один из таких кризисов описывается у византийских писателей во время правления Никифора Фоки (вторая половина 10 в.). Описывается характерная ситуация, когда один простолюдин обратился к императору примерно с такими ироничными словами: "Твое правление весьма благотворно, ибо я будучи сейчас стариком, стал гораздо сильнее, чем был молодым", на вопрос императора, как это можно понимать, простолюдин ответил "Если раньше я покупал хлеб на одну монету, то для того чтобы увезти его мне надо было нагрузить его на мула, то сейчас я могу унести этот хлеб сам без всякого труда". Многие авторы отмечают, что в это время была очень сильная инфляция и даже описывается весьма характерная для средневековья ситуация, когда император печатал облегченную монету, а налоги собирал полноценной.
Так что колебания цен были, просто надо внимательно покопаться в источниках.

 
 Хотелось бы доказательств.
Автор: Моцарт (---.p10.col.ru)
Дата:   28-06-04 10:55

выпуска "облегченной" монеты Никифором или его предшественниками

http://www.wildwinds.com/coins/byz/nicephorus_II/t.html
монеты Никифора вообще-то редкость, но вес их колеблется вокруг римского стандарта в 4, 5 грамма золота. Проба тоже вроде в норме.
Так о какой инфляции говорит источник?

Подпольный КСПЦ действует

 
 Примечание к "Истории" Льва Диакона, 4-30
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   28-06-04 11:13

Скилица (275) и Зонара (XVI, 25, 83) резко осуждают Никифора за так называемый "тетартерон": был введен двойной курс номисмы (византийской денежной единицы), причем от вносивших налог требовалась полновесная монета, а казна расплачивалась более легкой. Вопрос о "тетартероне" вызвал острую полемику в научной литературе; попытка денежной реформы Никифора, видимо, не имела серьезных последствии (см.: Книга эпарха. 194-198; Дэлъгер. 1961, 339; Арвейлер. 1963, 2, 7-8; Хенди. 1972. 57, и сл.).

 
 Это хорошо
Автор: Моцарт (---.p10.col.ru)
Дата:   28-06-04 11:23

а можно просто две фотографии дать?
вот полновесная номизма, а вот облегченная (на сколько?). Обе с именем Никифора.

Подпольный КСПЦ действует

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org