§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 сарацины
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   13-02-04 18:37

1)САРАЦИН, название, употреблявшееся в 4 в. по отношению к бедуинам, живущим вдоль границ Сирии. В Средние века сарацинами называли арабов и всех мусульман. Этот термин обычно используется современными историками в отношении населения мусульманской империи в период до турецких завоеваний, т.е. со времен Мухаммеда до конца правления династии Аббасидов.
2)И в третий день подошли (воины) с той стороны, где (обитали) змеи, и не смогли ничего сделать. И поели змеи сто семь человек. И отступили от них (воины), и стояли они возле города девять лет, и не дали те им ни взять его, ни войти в него. И когда стояли противу сарацин, бежал Моисей из Египта и пришел к Киканосу, царю сарацинскому. Моисею было 18 лет, когда он бежал от Фараона.

http://tower.vlink.ru/apocryph2/moisey.shtml

 
 Re: сарацины
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   13-02-04 19:18

Я уже писал, что "сарацин" - от арабского charqiuin - "восточный". Т.е. сарацины - ВОСТОЧНЫЕ относительно арабского ареала. Примите это к сведению.

 
 Re: сарацины
Автор: Покровский Станислав (---.zebratelecom.ru)
Дата:   13-02-04 19:22

Но есть еще одна заковыка.
У бойцов Александра Македонского на вооружении были длинные 6-8 метров пики - сариссы.
Вы уверены в своем варианте "сарацин"?

 
 Re: Никто не решается произнести слово "ПЕРСЫ"
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   14-02-04 10:27

Они же "фарси" , а скорее всего - и фарисеи.
И это кардинально меняет все, что относится к истории Ближнего Востока.
Получается, что Византия постоянно находилась в войнах с сарацинами - персами. Которые, как мы знаем из новой истории, являются представителями самой сильной региональной державы южнее Каспия. Державы, следы экспансии которой сохранились и в виде культуры Азербайджана, и обнаруживаются в исторических литературных памятниках Грузии и Армении. Державы, в прямое военное соприкосновение с которой вошла в 18 веке Российская империя.
А вот в борьбе с персами Византия использовала турок.
Еще предстоит разбираться, кто такие эти турки. Один из вариантов ответа - рабы, они же рабочие. А не национальность. И вот эти рабы, из которых приходилось формировать войско для защиты от персов, в конце концов начинало и бунтовать против Константинополя=Рима=Ромейской империи. Не восстание Спартака ли?
Они же, эти рабочие-наемные воины, низшее сословие Византийской империи, в конце концов начали сметать и ставить императоров. Объединение турок-рабочих с кочевниками южного Прикаспия сельджуками на основе ислама привело к созданию государства сельджуков. Которое в дальнейшем породило Оттоманскую империю.
******************
Очень и очень интересный возможен поворот.
Если сарацины - "восточные" - относительно арабов.
Моментально находятся персы для того, чтобы с ними повоевали и Алексей Комнин, и прочие императоры. С ними же входят в верховьях Евфрата в соприкосновение и первые крестоносцы.

 
 Re: Никто не решается произнести слово "ПЕРСЫ"
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   14-02-04 11:03

МАТФЕЙ ЭДЕССКИЙ

ХРОНОГРАФИЯ

(Взятие Никеи. 1097 г.)

...Получив от царя 1 войска и военачальников, [франки] проплыли по великому Океану и всей огромной армией достигли города, называемого Никея, возле моря Океан. Вся рать персов собралась против воинства франков, расположившегося там лагерем, и дала им бой. Франки победили персов и обратили их в бегство, с мечом напали на них и покрыли страну кровью, с мечом ринулись на город Никею, взяли его и избили всех неверных. [Персы] доставили печальную весть [об этом] султану Кылыч-Арслану 2 [в то время он воевал против города Мелитены], и сообщили ему обо всем случившемся. [84]

Собрав бесчисленную рать, он двинулся на франкские войска, [находившиеся] в области Никеи. Произошло ужасное сражение, обе стороны, кинувшись друг на друга, бились бесстрашно и безжалостно, как дикие звери. Сверкание шлемов, гром лат, скрип луков собрали воедино все множество иноплеменников, от грозных криков сотрясалась земля, от свиста стрел бросало в дрожь лошадей. А кто был храбр и мужествен, стал сражаться. Подобно детенышам львов, они беспощадно рубили друг друга. Тот день был более страшным и ужасным, чем день первой сечи, ибо султан дрался с племенем франков с шестьюдесятью мириадами [воинов]. В столь страшной битве войско франков победило войско персов, учинило огромное, страшное побоище, [так что] трупы убитых усеяли поле; [франки] обратили персов в бегство и взяли мириады трофеев и пленных. Не счесть золота и серебра, что захватили они у персов. Спустя три дня султан снова собрал войска и бесчисленным множеством двинулся на франкское воинство. Произошло сражение, еще более страшное и великое, чем предыдущее: войска франков набросились на рать персов с таким же ожесточением и, учинив им страшное побоище, взяв [большое число] пленных, изгнали их из той области. Войска франков отдали Никею Алексею, царю ромеев.

Матфей Эдесский. Хронография. Вагаршапат, 1898, стр. 255—257

 
 Re: "фарисеи, блин, лицемеры..."
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   14-02-04 11:24

Очень перспективная тема. О фарисеях: у французов Pharisien отмечены в 1190 г. (как phariseu). Считается, что от др.-евр. perus'him ("отделившиеся"). То же самое вполне можно отнести и к персам. (Кстати, и к "паризиям" - будущим "вольным = франкам").
P.S. При этом понятие "фарисейство" - только с 1541 г.!

 
 Re: "фарисеи, блин, лицемеры..."
Автор: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Дата:   14-02-04 11:46

Парис был перс, стало быть...

 
 Re: "фарисеи, блин, лицемеры..."
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   14-02-04 12:06

И это не исключено.

 
 нет
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   14-02-04 13:50

это разные ветви - см мою гинекологич таблицу \\\\\ парис - сын подарка брат элена сын которого создал г пергам \\\ родоначальник персов - персей \\ от него пошел 1й перс ну и геракл - и как следствие птоломеи \\\ это 2 вечно вражд рода

 
 Re: "фарисеи, блин, лицемеры..."
Автор: Gray (---.prao.psn.ru)
Дата:   14-02-04 13:56

"Булар, Булгар" - возможно от слова "бул" - "дели", т.е. "отделенные"

 
 Re: Никто не решается произнести слово "ПЕРСЫ"
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   14-02-04 15:14

А теперь вспомним, что в версии ТИ Римская империя имела пределом своего распространения на восток - Парфию(Parthia). - Ту же Персию.
Т.е. военная мощь Парфянского царства была такова, что римские легионы впервые встретили равного противника. - Это по версии ТИ.
В истории крестоносцев возникшие приблизительно в границах восточных земель Римской империи крестоносные государства - имели противника, который препятствовал расширению этих государств на восток - сарацин. Которые, как оказалось, могут вполне реально совпадать с персами. Историческая логика и география эллинистских государств, Римской империи четко накладывается на логику и географию крестоносного периода.

 
 про сарацин Журавлев
Автор: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   14-02-04 17:13

где то давно разбирал Анну Комнину, которая их к славянам припасывала, если ничего не путаю.

а насчёт Персии - вот у меня в руках Историjски Атлас, изданный в Белграде в 2002 (в остальные лень лезть), там в 5 веке до н.э. всё что на другом берегу Эгейского моря от Греции - ПЕРСИJ СКО ЦАРСТВО

 
 Re: сарацинская грамота
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   16-02-04 10:43

Эта информация уже проходила:

Гуюк-хан послал письмо Папе Римскому написанное по-сарацински.

Письмо Гуюка написано по-персидски на длинной (1 м 12 см), но узкой (20 см) бумаге, состоящей из двух склеенных кусков. В конце письма и в месте склейки листов имеются красные оттиски печати. Письмо это считалось утерянным и монголоведы строили всякие предположения о содержании его и о характере письменности. Оказалось, что выражение «по-саррацински» в данном случае следует понимать по-персидски. Письмо было обнаружено в 1920 г. в архиве Ватикана польским ученым монахом Кириллом Каралевским, сфотографировано и передано на изучение иранисту Массэ, который первый сделал перевод этого письма: Впоследствии письмо было исследовано и еще раз переведено крупнейшим монголоведом Франции Полем Пелльо, опубликовавшим персидский текст, перевод и комментарии.

 
 Путаете, путаете:))
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   19-02-04 00:53

Дыбов С.В. Написал:

> где то давно разбирал Анну Комнину, которая их к славянам
> припасывала, если ничего не путаю.

Это вовсе и не я и даже не Комнина приписывала сарацин к славянам, а - исключительно Вы:)).

>
> а насчёт Персии - вот у меня в руках Историjски Атлас, изданный
> в Белграде в 2002 (в остальные лень лезть), там в 5 веке до
> н.э. всё что на другом берегу Эгейского моря от Греции - ПЕРСИJ
> СКО ЦАРСТВО

Так примерно так и было, а что Вас удивляет-то?

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org