§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Конец Крестовых походов.
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   27-06-04 20:52

Как известно цель Крестовых походов это захват земли и недвижимости
в Палестине.(святые места в Иерусалиме)
Земли были захвачены и затем потеряны.
И походы затем были закончены и не возобновлялись.
Какая есть версия, почему европейцы отказались от Палестины и от Крестовых походов?
То есть можно было продолжать и 15в и 16в.
Может есть какая-то официальная причина отказа от походов
озвученная Римской Католической Церковью.
Заранее извиняюсь, если этот уже вопрос обсуждался.

 
 Re: Конец Крестовых походов.
Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Дата:   27-06-04 21:11

Какая есть версия, почему европейцы отказались от Палестины и от Крестовых походов?


Потому что им там делать было нечего,как мне кажется .Ни стратегически не экономически она(Палестина) из себя не предстваляла ни тогда ни сегодня даже в 21 век ,как бы они евреи ни доказывали обратное .Израиль мне чем то напоминает «Малую Землю Л.И.Брежнева.Если там и были бои европейцев с мнусульманами то они носили местный характер ,но ни как ни первостепенный ,как иногда нам хочет представить ТИ.Я всегда говорил что наличие нескольких крепостей ни очём не говорит .С таким же успехом можно сказать и...о Крыме может это тоже была одна из версий ,«что именно там находился Гроб Господень» ,но потом отказались от этой идеи и...остановились на...Палестине в..Азии.Я давно пытаюсь услышать вразумительный ответ представителей от ТИ , чем они(крестоносцы) окупали военные расходы отправляясь в... Палестину (Азия) ответа так и не услышал может пропустил? тогда извиняюсь.

 
 Обстоятельства изменились
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   27-06-04 21:19

Прежде всего - усиление сил Турок и прочих Мамлюков, с одной стороны - а с другой - гибель и откровенная Византии и враждебность её остатков.

Посути-же своей крестовые походы были подобны пару из парового котла. Свисток вышел - пар кончился

 
 Re: "Конец" Крестовых ?походов.
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   27-06-04 21:50

Уважаемый Папа,
А кто ж вам сказал что крестовые походы после 8 закончились?
С уважением
Пилигрим

 
 Re: "Конец" Крестовых ?походов.
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   27-06-04 21:54

Ув. Пилигрим.
Вы Наполеона имеете в виду? Как-то загадками говорите.

 
 Re: "Конец" Крестовых ?походов.
Автор: Пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   27-06-04 21:57

Да причем тут Наполеон."Крестоносцы" по Европе огнем и мечом лет двести ходили после последнего похода в Палестину. В ы не задумывались, что у них цель была другая?
Пилигрим

 
 Re: Обстоятельства изменились
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   27-06-04 22:07

Кострома Написал:

> Прежде всего - усиление сил Турок и прочих Мамлюков, с одной
> стороны - а с другой - гибель и откровенная Византии и
> враждебность её остатков.
>
> Посути-же своей крестовые походы были подобны пару из парового
> котла. Свисток вышел - пар кончился


Ув. Кострома
Насчет пара идея интересная.
Была бы идеально найти речь папы римского типа:
"Обстоятельства изменились ребята. Пар кончился.Походы прекращаем.
Алаверды."
Хотя на пар ушло 200 лет......

Насчет турок.
Против турок ,по сути, воевала вся Европа. Как-то могли бы сообща турок замочить.
А потом Турция ослабла(17-18вв), а походы то не возобновили.

 
 Re: "Конец" Крестовых ?походов.
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   27-06-04 22:13

Пилигрим. Написал:

> Да причем тут Наполеон."Крестоносцы" по Европе огнем и мечом
> лет двести ходили после последнего похода в Палестину. В ы не
> задумывались, что у них цель была другая?
> Пилигрим


Ну, это другая опера. Вы ,наверное, говорите о Ливонских и Тевтонских орденах.
Хотелось бы о Палестине услышать.
Святая Земля, так сказать. Почему она перестала интересовать Католическую Церковь?

 
 Re: Конец Крестовых походов.
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   27-06-04 22:22

Ув. Alexandre Rodrigues
Я хочу узнать о версиях в рамках ТИ об этом вопросе.

Я думаю, что в рамках НХ проще доказать отсутствие походов,
чем их наличие. Но это другой вопрос.

 
 Re: "Конец" Крестовых ?походов.
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   27-06-04 22:37

Потому что она ее изначально не интересовала.

 
 Re: "Конец" Крестовых ?походов.
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   27-06-04 22:44

пилигрим. Написал:

> Потому что она ее изначально не интересовала.


В книжках написано что интересовала.
Цель походов- освобождение Святой земли.
А ваша версия?

 
 Re: "Конец" Крестовых ?походов.
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   27-06-04 22:53

Первая "крестоносная" Лига создана 1324 году. Зачем?
А сам термин "крестоносец" и "крестовый поход" появился в в !7 веке и автор его Луи де Мембур. Зачем?
Святая Земля.такого термина в средних веках не было, а было название Заморские земли или Новый Израиль. Где Старый? Походы назывались "экспедициями" или " Хожениями".
Подробно это уже обсуждалось не раз.
С уважением
Пилигрим.

 
 Re: "Конец" Крестовых ?походов.
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   27-06-04 23:02

пилигрим. Написал:

> Первая "крестоносная" Лига создана 1324 году. Зачем?
> А сам термин "крестоносец" и "крестовый поход" появился в в
> !7 веке и автор его Луи де Мембур. Зачем?
> Святая Земля.такого термина в средних веках не было, а было
> название Заморские земли или Новый Израиль. Где Старый? Походы
> назывались "экспедициями" или " Хожениями".
> Подробно это уже обсуждалось не раз.
> С уважением
> Пилигрим.



То есть пришли к мнению, что походов не было что ли?

"Подробно это уже обсуждалось не раз."
Если бы была бы статья на сайте об этом .вопросе.....
Я бы ее прочитал и не лез со своими вопросами.

 
 Это не моя идея
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   28-06-04 00:08

papa Написал:


>
>
> Ув. Кострома
> Насчет пара идея интересная.
> Была бы идеально найти речь папы римского типа:
> "Обстоятельства изменились ребята. Пар кончился.Походы
> прекращаем.
> Алаверды."

Было-бы не плохо. ТОлько крайне маловероятно. Поскольку времена были несколько иные, от того и изяснялись люди несколько иначе.
Интересует как - Почитайте книжку "Осень Средневековья"


> Хотя на пар ушло 200 лет......

Это как сказать.
ассовые крестовые походы прошли гораздо быстре.

Крестовые походы отдельных государей преследующие ограниченныеличные цели продолжались аж до 15 века.
>
> Насчет турок.
> Против турок ,по сути, воевала вся Европа. Как-то могли бы
> сообща турок замочить.

Как-тоне смогли. Наверно от того что за турок была вся Азия


> А потом Турция ослабла(17-18вв), а походы то не возобновили.

А в 17-18 веках идея крествых походов вообще как-то слаюо приживалась.
Хотя, в 20 веке один засранец пытался крестовый поход объявить

Не очень удачно,хотя и кое каких успехов достиг

 
 Re: Это не моя идея
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   28-06-04 00:30

Кострома Написал:


> Крестовые походы отдельных государей преследующие
> ограниченныеличные цели продолжались аж до 15 века.

А почему их нумеровать прекратили?
А так слишком размытый термин "Крестовый поход"
Наверное и завоевание Америки латиносами можно так назвать. (крестовым походом)
А почему Наполеон крестовый поход из Египта не организовал?
Не вспомнил, что ли о Святой земле.
Вообще в средние века в Палестину тысячи паломников вроде бы ходило.
А при турках вроде бы нет. Пропало желание.....

 
 Нумерация походов - вещь субъективная
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   28-06-04 02:00

Придуманая историками что-бы не путатся.

А нумеровать их прекратили от того, что надоел.

Да и как их нумеровать, если против тока Гуситов было предпринято четыре или пять походов.
Да ещё три против пруссов и литов.

А наполеон крестовый поход не объявил от того что с англичанами воевал...

Вобще, вы прекращайте идиотсие вопросы задавать

 
 пора уж еврею
Автор: portvein777 (---.sl.ru)
Дата:   28-06-04 08:13

статью написать

 
 Re: пора уж еврею
Автор: Пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   28-06-04 08:43

Пора уже мою статью в нете повесить, а не мурыжить по подвалам. Тогда и "дурацких" вопросов будет на порядок меньше.
Притом я ее разрешил вывесить еще три месяца назад.
Ждете когда в сентябре книга выйдет? Ждите!
С уважением
Пилигрим

 
 Re: пора уж еврею
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   28-06-04 08:47

Пилигрим. Написал:

> Пора уже мою статью в нете повесить, а не мурыжить по
> подвалам. Тогда и "дурацких" вопросов будет на порядок меньше.
> Притом я ее разрешил вывесить еще три месяца назад.
> Ждете когда в сентябре книга выйдет? Ждите!
> С уважением
> Пилигрим


А название книги и Ф.И.О. автора.

 
 Re: пора уж еврею
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   28-06-04 09:20

Выйдет все узнаете. Авторские права у издателя. Пока же есть возможность в усушенном виде(в виде статьи) поместит на сайте, но... нет желания...у кого-то.
Это не тайна. Просто нет окончательной утряски по названию.
С уважением
Пилигрим

 
 Re: Конец Крестовых походов.
Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il)
Дата:   28-06-04 09:21

По официальной версии крестовые походы не прекратились. Но их вектор переместился с Ближнего Востока в Европу, в земли славян. Крестоносцы не смогли противостоять арабам. Но если по НХ считать Константинополь настоящим Иерусалимом, то экспансия против него не прекращалась и закончилась захватом его турками в 15 веке.

 
 Re: Конец Крестовых походов.
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   28-06-04 09:45

Мавры, венгры, венецианцы и далее везде - это тоже славяне? К ним в пристежку катары, богомилы и пикты.
С уважением
Пилигрим.

 
 Re: Конец Крестовых походов.
Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il)
Дата:   28-06-04 09:57

Кстати, отождествление Константинополя со старым Иерусалимом объясняет многие темные места крестовых походов. В этом идея г-на Фоменко очень хороша. Ну а то, что с ослаблением Османской Империи не возобновились крестовые походы, это понятно. Тут вмешалась большая политика. Ни одна из ведущих европейских стран не хотела, чтобы проливы контролировали их конкуренты. Вспомним, хотя бы, что восстание т.н. Емельяна Пугачева началось в момент, когда война России с Османской Империей складывалась для России очень успешно, на очереди стоял захват Истамбула, но ... Пришлось переводить лучшие войска для войны с Пугачевым. Случайность? Совпадение? Я думаю, что нет.

 
 Re: Конец Крестовых походов.
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   28-06-04 10:03

Герман Написал:

> . Ну а то, что с ослаблением Османской
> Империи не возобновились крестовые походы, это понятно. Тут
> вмешалась большая политика. Ни одна из ведущих европейских
> стран не хотела, чтобы проливы контролировали их конкуренты.



А раньше то как договаривались? (11-13в.в.)
Вроде бы и большая политика была, и страны те же.

 
 Re: Конец Крестовых походов.
Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il)
Дата:   28-06-04 10:03

А "малютки пивовары" здесь причем? Насчет походов на подавление т.н. ересей вы правы.

 
 Re: Конец Крестовых походов.
Автор: Пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   28-06-04 10:14

И еще задайте вопрос на каком языке? Особенно во время боя и особенно во время штурма.

 
 Re: Конец Крестовых походов.
Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il)
Дата:   28-06-04 10:58

Думаю, что на тот момент цели участников коалиции совпадали в главном: захват Константинополя и развал Византийской Империи. Далее, вспомним, в то время крестоносцы не имели своего флота, а пользовались услугами венецианцев, или генуэзцев. Все страны участницы не имели выраженнных морских интересов, стратегия еще не стала глобальной сухопутно-морской. Наличествовала только сухопутная составляющая. В период ослабления Османов ( вторая половина 18 века) все ведущие державы были также и ведущими морскими странами. Те же проливы, контролируемые Турцией имели очень важное стратегическое значение. И видимо невыгодно было валить Османов до конца, достаточно обкорнать их сухопутные владения. По крайней мере такой была политика Англии и Франции.

 
 Re: Конец Крестовых походов.
Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Дата:   28-06-04 15:08

А раньше то как договаривались? (11-13в.в.)
Вроде бы и большая политика была, и страны те же.

Папа ,а как догаваривюатся в...футболе.Командует тренер (стратег) и поехали играть(воевать) другой вопрос почему сообща.Так это уже сказал Фоменко наверно от того ,что тогда в 11-13в. не было отдельных государств и..поэтому шли «мочить» Византийцев общаком ,как говорит ваш президент.А говорили возможно тоже на похожем славишь это хорошо показал опять же Фоменко всё логично .Языки по Фоманко стали формироваться позже А почему нет?Ну и потом Папа скажите вы видели хоть в одном Официльном СМИ(США) что Американцы пришли в Ирак ,чтобы установить контроль за..нефтью и..подготовить плацдарм для вторжения в Иран и..Саудию.Нет скажите вы «не видел » и это верно и никогда не увидите и никто не увидит ТАКУЮ ОФИЦИЛЬНУЮ ИНФРОМАЦИЮ .Кто же вам такое напишет .И почему вы думаете что 500-800 лет назад не было политики она была всегда ,как только появился первый город появилась Политика .Походы имели только одну цель ликвидировать Монополию Костантинополя в торговле с..Востоком и..били(грабили) до тех пор пока он не пал .И как только появились «Открытия Географические» отпала вести кестовые походы на уже Истамбул ,а дальше как говорит Герман пошла зависть на Русь лишь бы не ей.

 
 Re: Конец Крестовых походов.
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   28-06-04 20:06

Вероятно , у Римско-католической церкви нарисовался более серьёзный враг - доктор Лютер . Просто "крестовые походы" малость сменили масть и "раздвоились". Католики , под знаменем креста , шли бить еретиков-протестантов. Те , под таким же знаменем , но ещё и с евангелиями в руках - католиков.
Не до "турков" как-то.
Впрочем , до этого ещё , считается , схватились между собой два христианнейших гос-ва , бывших активными участниками КП - Англия и Франция. То-же , как-то не до КП.

 
 А Иде ентот кеск С Далли
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   28-06-04 20:17

пошто оныйс кекс не вывешивает \\\\ - зы -еврей -я токльо что общался с сынком маво уник врача ---- Мое мнение --пусть Твои Кексы подыхают \\\\ от простейшей болезни \\\\\ онэ все голосовали за Кепку \Я снимаю с себя ответственность - об отдыхании в мАскве \ИМ это ндравитя \\\онэ обречены \\де финиция

 
 Re: А Иде ентот кеск С Далли
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   28-06-04 20:23

пояснение для еврея \\ пусть Твои друзья подыхают от простейшей болезни \\\ для Этих уродов с позвоночником Лекарства НЕт и не будет \\\\\ я об этом подумаю

 
 Айюбиды
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-06-04 22:37

> Какая есть версия, почему европейцы отказались от Палестины и
> от Крестовых походов?

Противник оказался слишком силён. Если в начале походов на востоке была кучка мусульманских княжеств - то в конце мощная держава Айюбидов, простиравшаяся от Египта до Северного Ирака. Походы способствовали консолидации арабвов.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Невежество - старшная весчь.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-06-04 22:42

> Вероятно , у Римско-католической церкви нарисовался более
> серьёзный враг - доктор Лютер

Восьмой - последний - крестовый поход состоялся в 1270г. Мартин Лютер родился в 1483г. Это кем же надо быть, чтоб полагать что походы закончились потому что через 200 лет Лютер должен будет родится?

> Впрочем , до этого ещё , считается , схватились между собой
> два христианнейших гос-ва , бывших активными участниками КП -
> Англия и Франция. То-же , как-то не до КП.

Столетняя война началась в 1337г. Вобщем полный алес у нашего Ала с хронологией...

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Крестоносцы
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-06-04 22:48

> Первая "крестоносная" Лига создана 1324 году. Зачем?
> А сам термин "крестоносец" и "крестовый поход" появился в в
> !7 веке и автор его Луи де Мембур. Зачем?+

Потом было велено сказать всем крестоносцам во всех землях, что бы на Пасху все они двигались в дорогу и между пятидесятницей и августом неперменно прибыли вв Венецию" Робер де Клари "Завоевание Константинополя" IX

Поздравлая вас, господин соврамши.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Ай-юбиды
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   28-06-04 23:57

Святич Написал:

>>
> Противник оказался слишком силён. Если в начале походов на
> востоке была кучка мусульманских княжеств - то в конце мощная
> держава Айюбидов, простиравшаяся от Египта до Северного Ирака.
> Походы способствовали консолидации арабвов.
>

Вроде бы, против арабов воевала вся Европа.
Походы способствовали консолидации европейцев.
Да и папы римские не дремали.
Почему пропало желание ?

 
 Re: Невежество - старшная весчь.Это точно. Учите матчасть , Святич !
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   29-06-04 00:07

Святич Написал:

> > Вероятно , у Римско-католической церкви нарисовался более
> > серьёзный враг - доктор Лютер
>
> Восьмой - последний - крестовый поход состоялся в 1270г.
г-н Святич ! Слова : Никополь и Баязид .Ни на какие мысли не наводят. Если нет - бегом в библиотеку.

 
 Кто вам такое сказал???
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   29-06-04 00:30

papa Написал:

>
> Вроде бы, против арабов воевала вся Европа.

Против Арабов не оевало всей европы.


> Походы способствовали консолидации европейцев.

Поход не способствовал консолидации европейцев

> Да и папы римские не дремали.

папы римские были заняты войной с Германскими императорами

> Почему пропало желание ?

Потому и желание пропало

 
 Re: Ай-юбиды
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-06-04 02:02

> Вроде бы, против арабов воевала вся Европа.

Испанцы, ирландцы, скандинавы, венгры, поляки, чехи... Это те, кто не принимал участия ни в одном из походов.

> Походы способствовали консолидации европейцев.

И в чём же выразилась означенная консолидация? В том что герцог австрийский захватил в плен английского короля Ричарда, возвращавшегося из третьего крестового похода?

> Да и папы римские не дремали.
> Почему пропало желание ?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (29-июн-04 02:07)

 
 Вот и учи.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-06-04 02:07

> > Восьмой - последний - крестовый поход состоялся в 1270г.
> г-н Святич ! Слова : Никополь и Баязид .Ни на какие мысли не
> наводят. Если нет - бегом в библиотеку.

Поход 1396г был направлен в Святую землю? Нет? Тогда с какого боку вы его сюда пришили? И чем вызван таинственный 120-летний разрыв, ежели считать что этот поход есть продолжение тех восьми?
И, кстати, вот эту "гениальную" идею куда засунуть:
"Впрочем , до этого ещё , считается , схватились между собой два христианнейших гос-ва , бывших активными участниками КП - Англия и Франция. То-же , как-то не до КП"?
Столетняя война, начавшаяся в 1337г. как то совершенно не помешала походу 1396г. Равно как и походу 1444г.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 На первый-второй... р-р-рассчитайсь!
Автор: ЮКон (62.213.86.---)
Дата:   29-06-04 09:56

Отметим еще дорогие коллеги,

что ПЕРВАЯ Столетняя война между Плантагенетами и Капетингами не помешала Третьему, Четвертому, Шестому и Седьмому крестовым походам (в Пятом эти династии, помнится, толком не участвовали). Хотя временами Первая войнушка бывала по масштабам и последствиям вполне сопоставима со Второй Столетней. Во всяком случае - для Плантагенетов, подрастерявших в ходе ее львиную долю своих континентальных владений и вынужденно подтвердивших сюзеренитет Людовика Святого над Генрихом III.

А ведь вначале силы "вассала" и "сюзерена" были формально несопоставимы, поскольку Генрих II кроме собственно Англии командовал еще Анжу, Туренью, Меном, Понтье, в разные периоды - Пуату и чем-то еще, не говоря уж об Аквитании и, естественно, Нормандии. И тем не менее, получилось то, что получилось - уж наверное, не без ожесточенной борьбы.

В общем, было у данных монархов чем в родных краях заняться между 1150-ми и 1250-ми, однако ж и бога не забывали (когда бывало небезвыгодно о нем припомнить). Так что, полагаю, Вторая Столетняя война - не решающая причина невозобновления крестовых походов против арабов и иже с ними. Так, разве что - одна из.

Искренне ваш



Сообщение отредактировано (29-июн-04 15:41)

 
 Re: Вот и учи. Ладно , поучим - Святича. По его просьбе.
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   29-06-04 20:49

Святич Написал:

> Поход 1396г был направлен в Святую землю? Нет? Тогда с какого
> боку вы его сюда пришили?
Я уже где-то ранее предполагал , что Святич - скрытый поклонник Фоменко. Вот какую мысль он толкает: "крестовые походы должны были быть обязательно направлены в Святую землю". Рассмотрим , что было (по ТИ) на самом деле.
1,2,3 походы - были направлены в Палестину.То есть , как на тот момент предполагалось , в святую Землю на освобождение гроба господня. Однако , ( по Святичу) очевидно , что ни гроба господня и , соответственно , Святой земли крестоносты в Палестине не нашли. Поэтому 4-ый Крестовый поход был направлен уже не в палестину ,а в .... Константинополь. Значит ( по Святичу) - крестоносцы догадались , что ранее "искали не там" , а по настоящему святая земля и гроб господень находятся в... Константинополе. Молодец , Святич. Об этом же давно говорили и говорят академик ФФоменко и ув. Дист. Далее , продолжаем порку ( то есть , развиваем логику) Святича. Похоже , в Константинополе крестоносцы также не нашли Святую землю - поэтому 5-ый крестовый поход(1218) был направлен - ..на Каир. Что же , это тоже один из городов , который также рассматривался в качестве Иерусалима. Браво , Святич.
Похоже , что на этот раз крестоносцы ( французы Людовика 11) уверились в правильности пути , так как в 1249 году - вновь высадились в Египте. Правда , их в 1250 году разбили мамелюки. Отмщение пришло только через 500 с половиной лет . Наполеон жестоко отомстил мамелюкам за позор французов 1250 года.
Ну , куда ещё направляли острие своего меча крестоносцы . г-н Святич ??? - напоминать надо. Наверное надо. На Русь. Вот она Святая Земля. Браво - Святич.

> Столетняя война, начавшаяся в 1337г. как то совершенно не
> помешала походу 1396г.

Здесь поможем Святичу учить матчасть. По ТИ считается , что после поражения сербов на Косовом поле - оба враждующих государства (Англия и Франция)
заключили перемирие , как многие надеялись , окончательное ( но надежды не сбылись).В поход в 1395 году должны были идти герцог ланкастерский Джон Гонт , Людовик Орлеанский и герцог Бургундский Филипп. Вслед за ними должно было отправиться более крупное войско во главе Карла 6 и Ричарда 2. Но именно противоречие 100 летней войны привели к тому , что ... никто из королевских домов в поход не пошел.Возглавил крестоносное войско - старший сын Филиппа Смелого - Жан Неверский. Несмотря на присоединение Сигизмунда с венгерцами - чем всё закончилось - известно.
В походе 1444 года участвовали только Балканские и прибалканские христиане. Ни англичане , ни французы - не участвовали.
История не терпит сослагательных наклонений , но если бы в поход 1395-96 г.г. пошли бы примирившиеся первые лица Англии и Франции - то всё могло обернуться и по другому. равно , как и если бы в 1444 году против Мехмеда 2 вместе стояли англичане с французами. А у Святича :" не помешала". Ещё как помешала.

 
 Конечно.
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   29-06-04 21:41

ЮКон Написал:

> Отметим еще дорогие коллеги,
>
> что ПЕРВАЯ Столетняя война между Плантагенетами и Капетингами
> не помешала Третьему, Четвертому, Шестому и Седьмому крестовым
> походам (в Пятом эти династии, помнится, толком не
> участвовали). Хотя временами Первая войнушка бывала по
> масштабам и последствиям вполне сопоставима со Второй
> Столетней. Во всяком случае - для Плантагенетов, подрастерявших
> в ходе ее львиную долю своих континентальных владений и
> вынужденно подтвердивших сюзеренитет Людовика Святого над
> Генрихом III.
>
> А ведь вначале силы "вассала" и "сюзерена" были формально
> несопоставимы, поскольку Генрих II кроме собственно Англии
> командовал еще Анжу, Туренью, Меном, Понтье, в разные периоды -
> Пуату и чем-то еще, не говоря уж об Аквитании и, естественно,
> Нормандии. И тем не менее, получилось то, что получилось - уж
> наверное, не без ожесточенной борьбы.
>
> В общем, было у данных монархов чем в родных краях заняться
> между 1150-ми и 1250-ми, однако ж и бога не забывали (когда
> бывало небезвыгодно о нем припомнить). Так что, полагаю, Вторая
> Столетняя война - не решающая причина невозобновления крестовых
> походов против арабов и иже с ними. Так, разве что - одна из.
>
> Искренне ваш
>

>
> Сообщение отредактировано (29-июн-04 15:41)

Безусловно. Разве , что "не одна из многих" , а "одна из решающих". Конечно , была ещё и две другие , не менее решающие причины. Точнее - одна менее , другая - более решающая.
Менее решающая. На помошь сарацинам пришёл .. Филипп Красивый Французский , изничтоживший мощнейший орден тамплиеров.
Более решающая - кризис папства.
Как известно ( напоминаю , что по просьбе зачинателя ветки мы не выходим за рамки ТИ) , в 1309 году началось так называемое , авиньонское пленение пап. Следуя политики Франции , авиньонские папы . особенно Иоанн 22 , под предлогом крестового похода !!!!, выкачивал деньги из Империи ( германской нации). В 1372 году приходы Кельна , Бонна , Майнца и ряда других городов ( все добрые католики) заключили соглашение .. не платить никаких налогов папской курии. Арагонский король прекратил ленные поатежи за Сардинию и Корсику. Англия с 1333 г. также не платила своего ленного взноса. Также и Польша.В 1345 году поступления от Германии - 0. Бойкотировали платежи Нидерланды. Только Чехия продолжала , хоть с перебоями - но платить ( ну , эти попозже отыгрались).Французский король в 1385 году принял "Прагматическую санкцию". В общем , на крестовые походы ..... никто не хотел платить.
В конце 14 века папы вернулись в Рим - но .. лучше не стало.Наступил Великий раскол.В 1378 году , в Риме , на папский престол был избран Урбан 6 , а в Фокли - Клемент 7. Двоепапство длилось до 1417 года.Некоторое время было одновременно ... ТРИ папы. Констанцский Собор , в конце концов .. решил проблему, но ... ещё во время Собора был сожжен Ян Гус , затем Иероним Пражский. Начались .. гуситские войны. И крестовые походы были направлены не на Палестину и не на турков - а в Чехию.
Вот эти причины , безусловно , вкупе со столетней войной и явились основными причинами прекращения крестовых походов на Восток. Была , конечно , и масса других , но ... вытекающих , в основном , из "кризиса папства". Впрочем , какие то "походики" удавалось организовать. Так в 1344 году ... крестоносцы захватили Смирну. В 1365 году крестоносцы во главе с Пертом Кипрским захватили .. Александрию ( на неделю). Некоторые не удавались совсем. В 1390 году крестоносцы осаждали Махдию ( безуспешно). Неудачно для крестоносцев закончилась битва при Танненберге ( Грюнвальде).

P.S. Специально для ЮКона.Ранее Вы сслались на книгу К.Малля "Гражданская война в США". рекомендую обратить внимание на последние 2 строчки на стр. 509 и первые 2 на стр.510.
С уважением.

 
 Читай книжечки. Тебе очень полезно.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   30-06-04 02:00

> Я уже где-то ранее предполагал , что Святич - скрытый
> поклонник Фоменко. Вот какую мысль он толкает: "крестовые
> походы должны были быть обязательно направлены в Святую землю".
> Рассмотрим , что было (по ТИ) на самом деле.
> 1,2,3 походы - были направлены в Палестину.То есть , как на тот
> момент предполагалось , в святую Землю на освобождение гроба
> господня. Однако , ( по Святичу) очевидно , что ни гроба
> господня и , соответственно , Святой земли крестоносты в
> Палестине не нашли. Поэтому 4-ый Крестовый поход был направлен
> уже не в палестину ,а в .... Константинополь.

Al, вы мазохист? Вам нравится когда вас порют? Ну хорошо, досталю вам такое удовольствие.
"И та часть, которая на Корфу была вне согласия с остальными, убеждала других сдержать свою клятву и сказала им: "Дайте нам корабли, как вы поклялись сделать, ибо мы намерены двинуться на них в Сирию" Жоффруа де Виллардуэн "Завоевание Константинополя" 197
Разговор сей состоялся под стенами Константинополя.
Проблема в том, что плыли-то они в Сирию. да на Корфу к наим прибыл царевич Алексей и бнально нанял их для организации переворота в Константинополе.
Я бы вам посоветовл прочесть Виллардуэна и де Клари - но боюсь для вас это слишком сложное чтение. Начните вот с этого:
http://arbagan.hotbox.ru/france/1200/pohod4.html

> Константинополе крестоносцы также не нашли Святую землю -
> поэтому 5-ый крестовый поход(1218) был направлен - ..на Каир.
> Что же , это тоже один из городов , который также
> рассматривался в качестве Иерусалима. Браво , Святич.

А матчасть подучить, дитятя? На, просвещайся: http://arbagan.hotbox.ru/france/1200/pohod5.html

> Похоже , что на этот раз крестоносцы ( французы Людовика 11)

Людовик XI правивший с 1461г. по 1483г. ну никак не мог иметь отношения ни к какому из крестовых походов. Людовик IX Святой, вступившый на пестол в 1226г. так же не мог участвовать в пятом крестовом походе 1217-1221гг. Ему на начало похода всего-то два годика было.

> уверились в правильности пути , так как в 1249 году - вновь
> высадились в Египте.

Слвершенно естесвенное стремление нанести поражение противнику, атаковав его столицу. Египетский султанн, если вы не знали, в это время владел Иерусалимом.

> Ну , куда ещё направляли острие своего меча крестоносцы . г-н
> Святич ??? - напоминать надо. Наверное надо. На Русь. Вот она
> Святая Земля. Браво - Святич.

Крестовый поход на Русь? А не порадуете указанием на папскую буллу, провозгласившую сей поход?

> > Столетняя война, начавшаяся в 1337г. как то совершенно не
> > помешала походу 1396г.
> Здесь поможем Святичу учить матчасть. По ТИ считается , что
> после поражения сербов на Косовом поле - оба враждующих
> государства (Англия и Франция)
> заключили перемирие , как многие надеялись, окончательное ( но
> надежды не сбылись).В поход в 1395 году должны были идти герцог
> ланкастерский Джон Гонт , Людовик Орлеанский и герцог
> Бургундский Филипп.

Я вас сильно огорчу, ежели поведаю что помянутое вами перемирие было заключено как раз в 1396г. То есть аж через семь лет после Косовской битвы. Заключено сроком на 28 лет и скреплено браком между Ричардом II и Изабеллой Французской.
Кстати, в интересующей нас битве агличан было всего-то 1000 человек. А большую часть войска составляли венгры.

> История не терпит сослагательных наклонений , но если бы в
> поход 1395-96 г.г. пошли бы примирившиеся первые лица Англии и
> Франции - то всё могло обернуться и по другому.

А чего они там потеряли-то, а?

> если бы в 1444 году против Мехмеда 2 вместе стояли англичане с
> французами.

Угу. А вот если бы англичане и французы стояли против Сулеймана Кануни в 1526г. при Мохаче... Ан не стояли. Не видели в этом для себя ну никакой необходимости. Хотя Столетняя война давно кончилась.

> А у Святича :" не помешала". Ещё как помешала.

А что помешало участвовать в обоих битва германскому императору? Правильно - отсутствие желания. Вот и всё влияние Столетней воны на крестовые походы.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Осень кУсать хосецца ((С) Чукча-колхозник)
Автор: ЮКон (62.213.86.---)
Дата:   30-06-04 11:28

Дорогой AL,

Рад, что у Вас нашлось время и желание дочитать почти до конца (как минимум) рекомендованную мной книгу. Боюсь, правда, что за потребовавшиеся для этого недели несколько подзабылся мой исходный тезис, который Вы, собственно, и пытались, если не путаю, оспаривать:

Разоренному и голодающему Югу, кроме как обещанием свободы, почти нечем было заманить на фронт потребные (что, кстати, южане осознали только за несколько месяцев до конца войны) 300 000 негров. Во всяком случае - в сравнении с богатым Севером. Даже толком и прокормить новых волонтеров было бы затруднительно.

Ну, и как помянутая Вами цитата противоречит этому тезису? Для Вас новость, что в разоренной и голодающей стране, армия которой ходит в отрепьях и босиком по снегу, опять-таки, подыхая с голоду, на каких-то складах могут обнаружиться гниющие запасы еды? Вы хоть нелюбимого мной Шамбарова почитайте - как благополучно разворовывалось, а чаще - просто сгнивало в кучах под открытым небом то, что огнем и мечом выколачивалось из крестьян по продразверстке.

Да хотя бы просто из-за разрухи в транспортной системе (которая на Юге и до войны бьла несопоставима с северянской), а в основном - разрухи в головах соответствующих чиновников ((С) Преображенский). Напомню, что Ленин с Троцким уж никак не были заинтересованы в том, чтобы голодали рабочие (хотя бы в столицах) и тем более - солдаты с матросами. Ан выяснилось, что даже и собрать-то провизию, еще не значит - накормить хотя бы тех, кого не кормить просто опасно. А у Джефферсона рычагов воздействия на конфедератскую бюрократию несоизмеримо меньше было, а на аппарат отдельных штатов - вообще никаких.

Так что - где имение, а где вода. И россыпи кохинуров и бананов в закромах магараджей никак не отменяют того факта, что их владения оставались нищими и голодающими.

Искренне Ваш

PS. Виноват, только сейчас случайно обнаружил Ваше неудовольствие по поводу оборванной мной цитаты. Я надеюсь, Вы не ждали, что я буду ВРУЧНУЮ молотить даже понравившуюся мне книгу страницами? А опущенная концовка о героизме и профессионализме воинов Конфедерации образца 1864 года (кстати, а кто бы это оспаривал? Во всяком случае - не я) как она могла повредить моему исходному тезису? Даже если предположить, что для меня такие детские шалости приемлемы - купировать "неудобные" места.

Ваш



Сообщение отредактировано (30-июн-04 15:56)

 
 А исходным было то
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   30-06-04 20:37

, что я усомнился в том , что на Юге было уж так плохо с продовольствием на момент создания Конфедерации , ни в коем случае не оспаривая плохую работу служб тыла армии конфедератов в период войны. Что, собственно , и подтвердил Малль в конце книги. Её покупал где-то 1-2 назад и очень удачно , что оставил её у себя , а не подарил кому нибудь после прочтения ( как часто бывало).
С уважением . Al

 
 Святич в поход собрался
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   30-06-04 21:28

Но так как на подготовку оставил сам себе менее года , поход , как всегда закончился ... ну понятно , где.Святич Написал:

> Я вас сильно огорчу, ежели поведаю что помянутое вами перемирие
> было заключено как раз в 1396г. То есть аж через семь лет после
> Косовской битвы. Заключено сроком на 28 лет и скреплено браком
> между Ричардом II и Изабеллой Французской.
> Кстати, в интересующей нас битве агличан было всего-то 1000
> человек. А большую часть войска составляли венгры.
>
> Святичко , дальние походы готовятся никак не менее года , даже и не крестовые. А с вашим скороспельчиком вы и до Буды не дошли бы. Напоминаю , если при чтении вами исторических романов ценная информация , как всегда , проскочила мимо вас , что поход начался весной 1396 года. А переговоры о нём начались ещё в 1392 году ( всё по ТИ). То есть уже через пару лет после поражения сербов при Косово. То есть очень быстро , учитывая , что все же шла война. И велись до 1394 года - когда увенчались успехом. Было принято решение начать крестовый поход в 1395 году.
Но глубочайшее недоверие друг к другу , вследствии долгого противостояния на поле боя ..... практически сорвали поход.
По поводу номеров Людовиков. Вот у вас в последней строчке вместо слова "война" написано "вонь" - я же не издеваюсь , что вы весь форум провоняли. Понимаю - рука дрогнула. Хотя .. симптоматично. Ваш собрат Кострома , тоже , как-то , при обсуждении ВКС , вместо слова "срыть" написал "срать" - наверное , это , что-то общее у вас обоих подсознательно прорывается. Несварение ????

 
 Re: Святич в поход собрался
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   30-06-04 22:27

> > Святичко , дальние походы готовятся никак не менее года ,
> даже и не крестовые. А с вашим скороспельчиком вы и до Буды не
> дошли бы. Напоминаю , если при чтении вами исторических
> романов ценная информация , как всегда , проскочила мимо вас ,
> что поход начался весной 1396 года. А переговоры о нём начались
> ещё в 1392 году ( всё по ТИ).

Растёте на глазах. Значит уразумели уже что означенный поход ну никак не связан с перемирием. Просто потому что начася до заключения оного перемирия.

> По поводу номеров Людовиков. Вот у вас в последней строчке
> вместо слова "война" написано "вонь" - я же не издеваюсь , что
> вы весь форум провоняли. Понимаю - рука дрогнула.

Да просто путать королей для новохренологов есть норма.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Войска Святича пошли в поход , не заключив перемирия друг с другом
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   01-07-04 01:35

Оригинальная логика. Типично для ТИ. Когда же он урузумеет , что
1. После битвы на Косом поле обе противоборствующие стороны , Англия и Франция серьёзно задумались об отражении турецкой опасности ( всё по ТИ).
2. В обоих странах появились мысли о необходимости крестового походв противу турок.
3. В 1392 году начались переговоры. Но стороны формально находились в состоянии войны.
4. В 1394 году переговоры увенчались успехом. Были достигнуты договоренности о совместном + примкнувший к ним Сигизмунд , крестовом походе. Наметили это дело на 1395 год. Продолжение - на 1396 год.
5. Перед большим походом , разумеется , заключили перемирие , о чем , собственно и велись переговоры с 1392 года.
6. Но даже несмотря на заключенное перемирие , поход практически сорвался. Выступили только весной 1396 года. И то не те первые лица , что собирались вначале. Стороны всё-же не доверяли друг другу вследствии продолжительной войны. И закончился поход соответственно. То есть печально.

Что тут непонятного. Без перемирия поход бы не состоялся вообще. А у Святича :

Святич Написал:

Значит уразумели уже что означенный поход ну
> никак не связан с перемирием. Просто потому что начася до
> заключения оного перемирия.
>
И кто как себе представляет , мог бы начаться совместный поход , или даже подготовка к совместному походу , если бы в верхах уже не договорились о предстоящем подписании перемирия ?????. М-да. Чудна "логика" ТИ-хренологов.

 
 А матчасть подучить?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   01-07-04 02:56

> 1. После битвы на Косом поле обе противоборствующие стороны ,
> Англия и Франция серьёзно задумались об отражении турецкой
> опасности ( всё по ТИ).

О чём они тут же оповестили Ала. Потому как окромя него никто об этой озабоченности и не слыхивал. Что и не удивительно. Как могут турки из Сербии угрожать Франции - тайна покрытая мраком.

> 3. В 1392 году начались переговоры. Но стороны формально
> находились в состоянии войны.

И кто же где и с кем переговаривался, а? Хронику может какую процитируете? Или хотя бы на современного исследователя сошлётесь?

> 4. В 1394 году переговоры увенчались успехом. Были достигнуты
> договоренности о совместном + примкнувший к ним Сигизмунд ,
> крестовом походе. Наметили это дело на 1395 год. Продолжение -
> на 1396 год.
> 5. Перед большим походом , разумеется , заключили перемирие , о
> чем , собственно и велись переговоры с 1392 года.

Вы уверены что перед походом? А может всё-таки после его начала в 1396г.?

> Что тут непонятного. Без перемирия поход бы не состоялся
> вообще.

Непонятно, из какого пальца вы этот тезис высосали.
Начнём с того, что организатором похода 1396г. был венгерский король Жигмонд. Именно его армия составила основу крестоносного войска. Французы, англичане, немцы, чехи - все они присоединились к походу.
С венграми никто из них не воевал. Так что и мириться им вовсе не требовалось.
Общую численность крестоносцев оценивают около 70 тыс. Из них 10 тыс. французов и 1000 англичан. И вы будете продолжать плести что поход организовали Англия и Франция?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Замечательный пример двойного стандарта ТИ-хронологов.
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   01-07-04 21:08

Святич Написал:

> > 1. После битвы на Косом поле обе противоборствующие стороны ,
> > Англия и Франция серьёзно задумались об отражении турецкой
> > опасности ( всё по ТИ).
>
> О чём они тут же оповестили Ала. Потому как окромя него никто
> об этой озабоченности и не слыхивал. Что и не удивительно. Как
> могут турки из Сербии угрожать Франции - тайна покрытая мраком.

Так , приплыли. Просто чудесно. Замечательно. Типично для ТИ. Вспомним многочисленные источники Ти , описывающие события чуть более 150 ти летней давности. За точность сейчас не ручаюсь , но это и не важно , а искать - лень. Кто хочет - поймёт. "Пал Киев - столица благородной Руси" - в страхе писал то ли английский король немецкому императору , то ли немецкий император - французскому королю. Далее : в Англию , ввиду боязни монголо-татарского нашествия , в течении этого года не прибывали рыбаки из Бретани ( по идее , должно быит наоборот , из Англии в Бретань не должны были приплывать) - но помниться , что перебои с селедкой из-за боязни монголо-татарского нашествия были именно в Англии. Далее: Кто созвал чуть ли не Генеральные штаты , чтобы зачитать письмо Великого Хана. А кто был готов принять на себя обязанности сокольничего Великого Хана. Смысл один. Ти-шники признают, что как монголы взяли Киев - в Англии начались перебои с селедкой.
А здесь РЕАЛЬНЫЕ ТУРКИ уже в Сербии , в 700 километрах от Вены , а от Вены еще столько же до Франции - и ... ничего.По Святичу - всё путём. Вот если бы турки взяли Киев - то это конечно , всё , песец , трясись Франция и Англия. А тут то всего навсего - Косово.
>
> > 3. В 1392 году начались переговоры. Но стороны формально
> > находились в состоянии войны.
>
> И кто же где и с кем переговаривался, а? Хронику может какую
> процитируете? Или хотя бы на современного исследователя
> сошлётесь?
"История Крестовых походов" под редакцией Джонатана Райли-Смита.. Перевод с английского. Книга подготовлена Оксфордским университетом и представляет собой глубокое , серьёзное , и в то же время , серьёзное исследование многовековой истории крестоносного движения . Авторы - британские учёные. Издание , на сегодняшний день является одним из наиболее исчерпывающих по количеству информации по данной теме. Москва. "Крон-Пресс". Достаточно ??????
>
> > 4. В 1394 году переговоры увенчались успехом. Были достигнуты
> > договоренности о совместном + примкнувший к ним Сигизмунд ,
> > крестовом походе. Наметили это дело на 1395 год. Продолжение
> -
> > на 1396 год.
> > 5. Перед большим походом , разумеется , заключили перемирие ,
> о
> > чем , собственно и велись переговоры с 1392 года.
>
> Вы уверены что перед походом? А может всё-таки после его начала
> в 1396г.?
Смотри источник , приведённый выше.
>
> > Что тут непонятного. Без перемирия поход бы не состоялся
> > вообще.
>
> Непонятно, из какого пальца вы этот тезис высосали.

Да. Ну ка, приведите пример того , когда в совместный поход шли войска государств , находяшихся в состоянии войны между собой. С головкой как , хорошо ???. Боюсь , в этот тезисе ,вас не поддержит даже Кострома.


> Начнём с того, что организатором похода 1396г. был венгерский
> король Жигмонд. Именно его армия составила основу крестоносного
> войска. Французы, англичане, немцы, чехи - все они
> присоединились к походу.
Цитата из вышеприведенного Оксфордского источника:" Весной 1396 года армия выступила из Монбельяра , а в буде к ней ПРИСОЕДИНИЛОСЬ ВЕНГЕРСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ ( даже не войско - сноска моя) , под командованием короля Сигизмунда.
> С венграми никто из них не воевал. Так что и мириться им вовсе
> не требовалось.

А где я говорил , что кто-то воевал с венграми ????

> Общую численность крестоносцев оценивают около 70 тыс. Из них
> 10 тыс. французов и 1000 англичан. И вы будете продолжать
> плести что поход организовали Англия и Франция?
Равиваем тему:
> В составе монгольского войска собственно монголы составляли несколько тысяч человек. И вы будете продолжать плести , что монголо-татарское нашествие организовал Батый. ?????

 
 Учите матчасть.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   01-07-04 21:36

> > могут турки из Сербии угрожать Франции - тайна покрытая
> мраком.
> Так , приплыли. Просто чудесно. Замечательно. Типично для ТИ.
> Вспомним многочисленные источники Ти , описывающие события чуть
> более 150 ти летней давности. За точность сейчас не ручаюсь ,
> но это и не важно , а искать - лень.

Чисто по новохреноложески.

> Кто хочет - поймёт. "Пал
> Киев - столица благородной Руси" - в страхе писал то ли
> английский король немецкому императору , то ли немецкий
> император - французскому королю.

Вы лично присутсовавли при написании? Это я про страх.

> боязни монголо-татарского нашествия , в течении этого года не
> прибывали рыбаки из Бретани ( по идее , должно быит наоборот ,
> из Англии в Бретань не должны были приплывать) - но помниться ,
> что перебои с селедкой из-за боязни монголо-татарского
> нашествия были именно в Англии. Далее: Кто созвал чуть ли не
> Генеральные штаты , чтобы зачитать письмо Великого Хана.

Так ведь татары на границах Германии стояли. К Вене пдходили. В Чехию вторгись. Где у нас Вена, а где Косово поле?

> А здесь РЕАЛЬНЫЕ ТУРКИ уже в Сербии , в 700 километрах от Вены
> , а от Вены еще столько же до Франции - и ... ничего.

Естественно ничего. Цельная Венгрия на дороге. С которой туркам ещё полтораста лет бодаться. Куда более сильная держава, чем ма-а-а-аленькая тогдашняя Сербия.

> > И кто же где и с кем переговаривался, а? Хронику может какую
> > процитируете? Или хотя бы на современного исследователя
> > сошлётесь?
> "История Крестовых походов" под редакцией Джонатана
> Райли-Смита.. Перевод с английского.

Я просил хронику. А с ширпотребом гуляйте.

> > Вы уверены что перед походом? А может всё-таки после его
> начала
> > в 1396г.?
> Смотри источник , приведённый выше.

Меня васи пупкины, пусть даже британского разлива, не колышат.
Хронику представьте.

> > Непонятно, из какого пальца вы этот тезис высосали.
> Да. Ну ка, приведите пример того , когда в совместный поход шли
> войска государств , находяшихся в состоянии войны между собой.

А не было войск двух государств. Били аглицкие и французские рыцари в войске крестоносцев под предводительством короля венгров.
И только.

> В составе монгольского войска собственно монголы составляли
> несколько тысяч человек. И вы будете продолжать плести , что
> монголо-татарское нашествие организовал Батый. ?????

Войском крестоносцев при Никополе руководил Ричард II? Нет. Может Карл Безумный? Тоже нет. Руководил Жигмонд Венгерский. Так к чему вам лепет про Батыя?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Надеюсь аналогично
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   01-07-04 21:51

Святич Написал:

> Меня васи пупкины, пусть даже британского разлива, не колышат.
> Хронику представьте.
>
> , и Оксфордский Университет ещё менее колышет мнение Святича по "историческим вопросам"

 
 Вы, милейший, либо трусы наденьте, либо крест снимите.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   01-07-04 22:14

Либо вы новохренолог, либо свято верующий в книги, писанные в Оксфорде.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 М-да. Крутой аргумент ТИ. Мне же урок - не надо было метать бисер перед Св -ми.
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   01-07-04 22:59

И другим пример , как со Св - ми связываться.

 
 А вы способны учиться?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   01-07-04 23:16

Сомневаюсь. По-моему уже всем давно известно что я чихать хотел на современную писанину и признаю только данные первоисточники.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: А вы способны учиться?
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   02-07-04 08:31

Святич Написал:

> Сомневаюсь. По-моему уже всем давно известно что я чихать
> хотел на современную писанину и признаю только данные
> первоисточники.
>


"По-моему уже всем давно известно что я чихать хотел на Античную писанину и признаю только данные первоисточники."
Чем "античная" писанина лучше современной.
Тем, что античные писатели Оксфордов не кончали.

 
 Неудивительно.
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   02-07-04 18:20

Святич Написал:

> Сомневаюсь. По-моему уже всем давно известно что я чихать
> хотел на современную писанину и признаю только данные
> первоисточники.
>
Сия "гордость" избранности в крови у определённой категории части нашего и не очень нашего народа.
Кто то жутко гордится , что носит одёжу "только от Версаче" - но его , почему то часто видят на Черкизовском рынке.
Кто то признает только "Кристалл" - но покупает его в ночной палатке.
Вот , святич , гордится , что признаёт только "первоисточники" . У него этих "первоисточников" - завались. По любому вопросу "истории".
Тенденция , однако.

 
 Re: А вы способны учиться?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-07-04 02:20

> "По-моему уже всем давно известно что я чихать хотел на
> Античную писанину и признаю только данные первоисточники."

Проблема в том, милейший, что "античная писанина" и есть первоисточники. Так что своей зявой вы всего лишь продемонстировали ничтожность ваших знаний о предмете.

> Чем "античная" писанина лучше современной.
> Тем, что античные писатели Оксфордов не кончали.

Вот в непонимании этой разницы и состоит главня проблема новохренологов. Можно закончить десять Оксфордов но никаких иных данных о событиях древности, окромя тех, что извлекаются из "античной писанины" вы всё одно не узнаете. Машину времени покаместь не изобрели. Ни при каком раскладе интерпретация и пересказ не могут быть равноценны оригиналу.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Неудивительно.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-07-04 02:34

> Сия "гордость" избранности в крови у определённой категории
> части нашего и не очень нашего народа.
> Кто то жутко гордится , что носит одёжу "только от Версаче" -
> но его , почему то часто видят на Черкизовском рынке.

Страшная весчь зависть. Куда приятнее считать что сосед такая же голодрань, чем самом у напрячься и из дерьма вылезти.
Весьма характерный подход, однако.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org