§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Чжурчжени...

Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il) Дата:   30-06-04 14:34 По официальной истории знаем, что на Дальнем Востоке существовала империя чжурчженей. Орда не могла с ней справиться в течение 30 лет. Кроме того было государство тангутов. А что говорит по этому поводу новая хронология?

Re: Чжурчжени...

Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il) Дата:   30-06-04 18:16 Поясню, почему задаю этот вопрос. Орда практически никогда не уничтожала государства дотла. Захватывала, облагала данью. От чжурчженей и тангутов не осталось ничего, совсем ничего. Если брать территорию России, на которой частично располагались эти государства, то это Приамурье, часть Хабаровского края, Приморье. Так вот там оставались лишь немногочисленные аборигены. А допустим по данным академика Окладникова население только Империи чжурженей составляло на начало 12 века более миллиона человек. По моему у Фоменко что то мелькнуло по этому поводу.

Re: Чжурчжени...

Автор: Питирим (212.1.236.---) Дата:   30-06-04 23:41 Вообще-то по ТИ чжурчжени никуда не делись. С ними потом воевали корейцы в XV веке, а в начале XVII они создали империю Поздняя Цзинь, позднее переименованную в Цин. И стали маньчжурами.

Re: Чжурчжени...

Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il) Дата:   01-07-04 09:02 Откуда у вас такие сведения? Если можно укажите источник информации. Может это художественная литература? Я допустим, читал книгу академика Окладникова, известного археолога, он пишет, что война монголов с чжурчженями была войной на уничтожение. В результате этот народ исчез.

До империи им, конечно, далеко было

Автор: CRD (210.82.229.---) Дата:   01-07-04 11:53 а на самом деле все закончилось их ассимиляцией в современных монголов,ман,чжур и китайцев. Вот и все.

Re: Чжурчжени...

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   01-07-04 15:52 > Откуда у вас такие сведения? Если можно укажите источник > информации. Источник - китайские хроники. Любили китайцы, знаете ли, родословные народов прописывать. Так вот в Мин-шу манчжуры именуются потомками чжурчженей. Так же полагали и сами манчжуры. Не случайно они назвали своё государство Хоу Цзинь - поздняя Цзинь. Цзинь - государство чжурчженей. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Да неужели?

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   01-07-04 16:00 Напомнить в каком году император Гао-цзун признал себя вассалом империи Цзинь? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Чжурчжени...

Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru) Дата:   02-07-04 03:20 Конечно, манчжуры - потомки чжурчженей, об этом свидетельствует хотя бы их тунгусский язык. А геноцид был только на территории Восточного Ся - последнего чжурчженьско-манчжурского государства, располагавшегося на территории современного Приморья. Тем не менее и здесь есть удэгейцы и нанайцы - также сохранившие тунгусское наречие.

Re: Чжурчжени...

Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il) Дата:   04-07-04 11:59 Назвать маньчжуров потомками чжурчженей, конечно, можно. Точно также как украинцев потомками русских. Они же принадлежат к одной языковой семье. Может через пару сотен лет так и сделают. А насчет геноцида... В том же Приморье на начало 20 века насчитывалось всего несколько тысяч аборигенов, да и то половина китайцев и полукровок ( тазов). Вообще то мой вопрос был не в этом. Интересно с какими монголами по НХ воевали чжурчжени?

Re: Чжурчжени...

Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru) Дата:   05-07-04 09:21 Чуть точнее: украинцы - потомки не русских, а жителей Киевской Руси, у которых были другие наименования. Манчжуры же - потомки чжурчженей, буквально, т.к. во времена чжурчженей их не было, как нет и чжурчженей при манчжурах. А воевали чжурчжени с теми монголами, которыми руководил Чингис-Хан.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта