§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Византийские первоисточники в свете "мебельной" датировки
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   01-07-04 08:01

Мы уже говорили, что мебель в Византии в 11-15 веках не наследовали и в инвентарные списки не включали.
То есть попросту ее не было. Многие народы и до сих пор мебель не признают.

А вот как лихо столпы Византийской истории оперируют мебельными понятиями:

ПРОДОЛЖАТЕЛЬ ФЕОФАНА сажает своих героев в кресло.
"Привели они патриарха Фотия, усадили о почетом в кресло, сели сами и приступили к расследованию."
http://oldru.narod.ru/biblio/feofan6.htm


Дука, "Византийская история" , "МИХАИЛ VI. ИСААК I КОМНИН"

"Привстав
с кресла, он предложил нам сесть и, даже не спросив о цели ..."
"Сам царь сидел на двуглавом
кресле, высоком и отделанном золотом, опирал ноги на скамейку,
и роскошные одежды сверкали на нем."
http://miriobiblion.narod.ru/MP_MVI.htm


Тоже самое по Константину Багрянородному , Леву Диакону и т.п.
Скамейки, кушетки, кресла, столы , тумбы и секретеры, которые запирались.


Как так получилось, что 11-15 веках культуры мебели не было, а в более "ранние" периоды завались, согласно вышеупомянутым авторам?

А если переместить эти источники в 16-18 века, то все становится на места. Тогда и лепилась собственная история Византийской империи как наследницы Римской, в противовес турецким оттоманам, и необходимость в этих источниках была крайняя.

Это не говорит о том , что Византийской истории нет.
Мы ее просто не знаем.

 
 Re: Византийские первоисточники в свете "мебельной" датировки
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   01-07-04 14:52

Посмотрите там еще зеркала.

Если есть - смело передвигаем в 16 век или позже.

Тема мебели - вообще очень интересна. Так, при раскопках Помпей там обнаружили мебель 15-16 вв. Считается, что ее туда затащили средневековые грабители во время тайных проникновений под землю в поисках антиквариата.

 
 Re: Византийские первоисточники в свете "мебельной" датировки
Автор: Foster (195.170.203.---)
Дата:   01-07-04 14:54

Так и представляю себе грабителей, вносящих диван в ограбляемый дом.

"Они бы еще с чемоданом пошли" (с) Почтальон Печкин

 
 Re: Византийские первоисточники в свете "мебельной" датировки
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   01-07-04 15:15

И не только затащили мебель, но еще и на высокохудожественных фресках запечатлели разные комодики-пенальчики с ящичками и дверцами.
Со средневековым грабителем без герменевтики не разберешься.



 
 Re: Византийские первоисточники в свете "мебельной" датировки
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   01-07-04 15:38

Я тоже поразился этому традиционному "объяснению".

 
 Масонскую мозаику тоже грабители нарисовали?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   01-07-04 15:42



Напомню, что галстук-бабочку история ранее 17 века не знала.

 
 Re: Византийские первоисточники в свете "мебельной" датировки
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   02-07-04 09:35

Вы могли бы привести тексты упомянутых Вами византийских завещаний? И сколько вообще их сохранилось?

 
 Re: Византийские первоисточники в свете "мебельной" датировки
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   02-07-04 15:25

я привожу Византийский энциклопедический словарь, статья "Furniture".
В числе монографий обсуждающих мебельную проблему есть работа на русском, которую я и привел.
(Поляковская-Чекалова, "Византия. Быт и нравы." Свердловск.1989, 125f)
Есть другие работы немецких авторов - если хотите приведу.
Сам словарь (Оксфорд, 1991 г.) называет это противоречие "странным молчанием", то есть проблема признана ТИ, без НХ выводов конечно.

 
 Re: Византийские первоисточники в свете "мебельной" датировки
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   02-07-04 15:56

Нет, просто хотелось бы взглянуть на сами формулировки завещаний. Насколько я знаю, признается проблема очень малого присутствия в них "подвижной" мебели. Кроме того, собственно завещаний сохранилось не так уж много. Вполне возможно, что большая часть мебели считалась принадлежностью дома и не учитывалась отдельно.

 
 Re: Византийские первоисточники в свете "мебельной" датировки
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   02-07-04 20:40

Xen Написал:

> Нет, просто хотелось бы взглянуть на сами формулировки
> завещаний. Насколько я знаю, признается проблема очень малого
> присутствия в них "подвижной" мебели. Кроме того, собственно
> завещаний сохранилось не так уж много. Вполне возможно, что
> большая часть мебели считалась принадлежностью дома и не
> учитывалась отдельно.

"не верю" (К.Станиславский)

Инвентарные описи для завещаний описывают все ценное в доме :
иконы, золото, серебро, книги и даже посуду.
Мебели нет. Непонятно, что может вызвать такое "слияние с домом", как вы предполагаете.

 
 Давайте не надо
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   02-07-04 21:09

так писать - "завещаний сохранилось не так уж много". Сколько - 3, 30, 300? Три большие разницы. Очень большие, в 2 порядка. Пример завещения (хоть одного) со ссылкой? Беллетистику надоело читать.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org