§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

хорваты

Автор: кеслер (213.232.241.---) Дата:   02-07-04 10:25 Интересно, что этот этноним (Horvath, греч. ХОРОАФОС, Ф = фита-тита, впервые зафиксированный на нижнем Дону!) некоторые весьма авторитетные этимологи считают вариантом (скорее всего, персидским) произношения слова "сарматы". При этом персидская этимология даёт для сарматов = "женовладеемые", т.е. родственники скифов, живущие в условиях матриархата (или под властью амазонок?).

Re: сербы

Автор: кеслер (213.232.241.---) Дата:   02-07-04 10:30 А эти - "молочные братья". Т.е. вскормленные одной кормилицей. P.S. Это, кстати, и старинный адыгейский (черкесский) обычай...

Персидская этимология

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   02-07-04 11:29 Древнее слав. племенное название *хъrvаtъ, по-видимому, заимств. из др.-ир. *(fšu-)haurvatā- "страж скота", авест. pasu-haurva- : haurvaiti "стережет"

Re: Персидская этимология

Автор: кеслер (213.232.241.---) Дата:   02-07-04 11:36 А теперь посмотрите комментарии О.Н. Трубачёва к этому в конце 4-го тома Фасмера, стр. 859-860...

Re: Персидская этимология

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   02-07-04 12:31 Ага. А почему тогда сербы- "молочные братья"?

Re: Персидская этимология

Автор: Ruthen (---.mra.net.ua) Дата:   02-07-04 12:31 Дайте пожалуйста ссылку.

Re: Персидская этимология

Автор: кеслер (213.232.241.---) Дата:   02-07-04 12:38 Это см. там же, стр. 855.

Re: ссылка для Ruthen'а

Автор: кеслер (213.232.241.---) Дата:   02-07-04 12:44 Я уже дал, но вот в полном виде: М. Фасмер. Этимологический словарь русского языка. В 4-томах. Под ред. О.Н. Трубачёва. СПб, Азбука, 1996. Т.IV, примечания, стр. 859-860.

Re: Персидская этимология

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   02-07-04 12:49 [Мошинский (Zasiąg, стр. 147 и сл.) возводит слав. sьrbъ, Σέρβοι к и.-е. *ser-v- "охранять", которое дало в классическом скифском *хаrv-, откуда слав. *хṛvati. -- Т.]

Re: Персидская этимология

Автор: кеслер (213.232.241.---) Дата:   02-07-04 12:58 Я, кстати, и сам приводил эту этимологию для сербов-хорватов. Здесь же обратил внимание на альтернативу ей.

Re: А венгерский город Хортобадь имеет к хорватам отношение?

Автор: vava (---.socket.ru) Дата:   02-07-04 13:14 -

Re: Хортобадь

Автор: кеслер (213.232.241.---) Дата:   02-07-04 13:31 "Хортобадь (Hortobagy) - самый западный город, куда дошло татаро-монгольское иго". Вместе с хортыми борзыми. Загляните сюда: http://hortaya.nm.ru/library/definition01.html Надеюсь, получите максимум удовольствия.

Re: Хортобадь

Автор: Ар (---.west.arco.ru) Дата:   02-07-04 14:00 кеслер Написал: > "Хортобадь (Hortobagy) - самый западный город, куда дошло > татаро-монгольское иго". Вместе с хортыми борзыми. Загляните > сюда: http://hortaya.nm.ru/library/definition01.html Надеюсь, > получите максимум удовольствия. Кроме вот этого: *** Al-Hurr or El Horr are the synonyms for the Saluki-Tazi windhounds in Asia. *** не нашел упоминания о простом слове КУРТ, ,КОРД = "волк". Кас-Курт, Баш-Курт . Хорт-АБАД = Волчий Город, ВолКоград.

Re: Хортобадь

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   02-07-04 14:30 В др. англ. есть слово heord - flock, herd herd I n 1. 1) стадо, гурт 2) презр. толпа 3) множество, группа 2. диал. пастух Полностью... 2. herd II v 1. ходить стадом; собираться в стадо 2. (with) 1) ходить, быть вместе (с кем-л.); войти в компанию, подружиться (с кем-л.) 2) примкнуть (к кому-л.) 3. собирать в стадо; собирать вместе 4. пасти flock1 I n 1. стадо; стая (птиц); отара (овец) 2. толпа, скопление людей 3. 1) дети (в семье) 2) ученики (учёного, философа и т. п.) 4. церк. паства 5. редк. собрание, комплект Полностью... 2. flock1 II v 1. 1) стекаться, скапливаться, собираться толпой 2) держаться вместе, сбиться в кучу (тж. flock up) 2. валить толпой Толпа - ХОРОВОД Правда собака на ДА - docga или hund С уважением

Re: Хор

Автор: Гонтарь (195.201.41.---) Дата:   02-07-04 14:42 а хор сюда же

Re: Персидская этимология

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   02-07-04 15:13 Древнее слав. племенное название *хъrvаtъ, по-видимому, заимств. из др.-ир. *(fšu-)haurvatā- "страж скота", авест. pasu-haurva- : haurvaiti "стережет" Мне кажется надо действительно обратить внимание на слово стережёт .И вот почему нужно обтатить внимание на такую особенность -почему Хорваты оказались Западнее Сербов ,а не наоборот ,а ведь это практически один народ .Почему люди живущие на Границе получили именно такое имя ,а не те кто восточнее .Я думаю это не случайно.А потом уже с годами места заселённые «хорватами» попали под влияние Католицизма(Италии,Австро-Венгрии) и пошло медленное отчуждение от Сербов уже скажем так на религиозном уровне .

Прямо на границу...

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   02-07-04 15:44 Западнее хорватов живут словенцы. Именно они граничат с неславянскими народами в большей степени, чем хорваты.

Re: Вполне возможно.

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   02-07-04 16:04 С уважением

Hrwbatoi

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   04-07-04 00:59 Именно так будет "хорваты" по-гречески. W - омега. Соответсвенно сами понимаете куда можно снести рассуждения Кеслера на данную тему. По той простой причине, что проблема обитания его таинственных хороафосов к хорватам отношения не имеет. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: хорваты

Автор: вася (---.netmen.ru) Дата:   04-07-04 01:09 забавно -хорватский символ куница -это такой пушной зверек- разновидность восточноевропейской куницы -"хорек" наверное от хорватов очень любивших куниц-хорьков. а так вообще откуда куницы в Хорватии -ареал куниц - заканчивается как раз на юге-востоке Украины и Западе Сибири. Приходит на ум мальтийская ласка(тоже куница) -скорее всего Мальта была ключом к куньей Адриатике. Месту торговли сибирским мехом...

Re: хорваты

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   04-07-04 01:13 > а так вообще откуда куницы в Хорватии -ареал куниц - > заканчивается как раз на юге-востоке Украины и Западе Сибири. Так хорваты с Карпат на Балканы пришли. А ранее обитали ещё восточнее, входя в состав антов. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: хорваты

Автор: вася (---.netmen.ru) Дата:   04-07-04 01:46 Скорее вссего адриатика как место удобное для морской торговли было перевалочным местом для доставки мехов из восточной Европы - вполне вероятно что хорек был одним из торговых артикулов. И не менее вероятно что хорватов обозвали из-за хорьков (кторые тами сейчас водятся) так-же как и венгров хортов из-за волков и волохия тоже созвучно... А может наоборот... а может итак- хорек символ одного образования типа как волк другого причем если хорваты долго держали независимость и остались хорватами то хорты были завоеваны и ассимилированны и стали венграми.

Re: хорваты

Автор: вася (---.netmen.ru) Дата:   04-07-04 03:17 PS - если уж про МЕХ--то возможно сербия -сибирь-сибир-сибарит(богатый) а хорты -хортия -харя -волки-стая-морда мордки(харьки) (ден единица)-хартинги(мординги)(фартинги анг монетка)---все это мелкие ден единицы. еще сюда же харизма -обаяние морды(внешности)-имя Харитон мордки -харьки - хорьки -куны -куницы-хорваты. морды-хари-хорты-волки-хорты-венгры(уже переименование)

Re: лепка хрбатого

Автор: кеслер (213.232.241.---) Дата:   05-07-04 09:46 Передергиваете: это не "рассуждения Кеслера", а комментарий Трубачева: "...о чем непреложно говорит форма Хороатос из надписи первых веков н.э. в Танаисе (на Нижнем Дону!)"

Re: лепка хрбатого

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   05-07-04 13:45 > Передергиваете: это не "рассуждения Кеслера", а комментарий > Трубачева: "...о чем непреложно говорит форма Хороатос из > надписи первых веков н.э. в Танаисе (на Нижнем Дону!)" Ну нашёл Трубачёв неких "хроатос" на Дону. Ну и что? Какое это имеет отношение к выдуманному вами этнониму ХОРОАФОС? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: лепка хрбатого

Автор: кеслер (213.232.241.---) Дата:   05-07-04 13:51 Опять передергиваете: ХОРОАФОС (повторяю, Ф здесь = фита-тита) покойный акад. Трубачев, а отнюдь не я, впрямую связал с этнонимом "хорват", это его комментарий именно к этому этнонимому, а не к чему-то виртуальному.

Re: лепка хрбатого

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   05-07-04 13:55 > Опять передергиваете: ХОРОАФОС (повторяю, Ф здесь = фита-тита) > покойный акад. Трубачев, а отнюдь не я, впрямую связал с > этнонимом "хорват", это его комментарий именно к этому > этнонимому, а не к чему-то виртуальному. Цитату представьте. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: лепка хрбатого

Автор: кеслер (213.232.241.---) Дата:   05-07-04 14:07 И ссылку дал, и цитату из Трубачева привел - какого рожна ещё? Или у Вас 4-го тома Фасмера нет? Стр. 859-860.

Re: лепка хрбатого

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   05-07-04 14:29 > И ссылку дал, и цитату из Трубачева привел - какого рожна ещё? Я видел только кривой пересказ. Где точная цитата? > Или у Вас 4-го тома Фасмера нет? Стр. 859-860. Ну и что? Ну полагает Фасмер что этноним происходит от horoathos. Дальше что? Как греки называли хорватов? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: лепка хрбатого

Автор: кеслер (213.232.241.---) Дата:   05-07-04 14:36 Да не Фасмер, а Трубачев в комментариях к Фасмеру! И прямую цитату я дал из этих комментариев чуть Выше по ветке со слов "..., о чем непреложно говорит форма Х...". А начинается эта фраза так: "Однако имя хорватов было заимствовано в конечном счете с Востока, о чем... далее по тексту. Хотите спорить с Трубачёвым - ради Бога. Это не ко мне.

Re: лепка хрбатого

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   05-07-04 14:44 > Да не Фасмер, а Трубачев в комментариях к Фасмеру! И прямую > цитату я дал из этих комментариев чуть Выше по ветке со слов > "..., о чем непреложно говорит форма Х...". А начинается эта > фраза так: "Однако имя хорватов было заимствовано в конечном > счете с Востока, о чем... далее по тексту. Хотите спорить с > Трубачёвым - ради Бога. Это не ко мне. К вам, уважаемый, к вам. Это же вы объявили одного конкретного Трубачёва "некоторыми". "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта