§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Киммерийцы
Автор: researcher (---.netrox.net)
Дата:   04-07-04 22:01

кто были Киммерийцы? На каком языке они говорили? Откуда можно подчерпнуть сведения?

 
 Re: Киммерийцы
Автор: Ruthen (---.mra.net.ua)
Дата:   05-07-04 11:27

По версии Наливайко
киммерийцы = сиверийцы = сиверяне,
с филологической точки зрения у него куча аргументов, напр.
кельты = сельты и т.п.
В инете кажется есть ищите Наливайко"Таємниці відкриває санскрит".

 
 Re: Киммерийцы
Автор: кеслер (213.232.241.---)
Дата:   05-07-04 12:18

Полагаю, что это прямо связано с "cymry" (кымры = товарищи) - британские кельты.

 
 Re: Киммерийцы
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-07-04 14:07

> Полагаю, что это прямо связано с "cymry" (кымры = товарищи) -
> британские кельты.

Правда жили киммерийцы в северном Причерноморье... Но для Кеслера что Британия, что Северное Причерноморье - одни хрен. Новая география на марше.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Киммерийцы
Автор: кеслер (213.232.241.---)
Дата:   05-07-04 14:10

Материальная культура кельтов и скифов практически одинакова (на уровне трад 4.в до н.э.). Иллюстрации приведены в "Русской Цивилизации".

 
 Re: Киммерийцы
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-07-04 14:45

> Материальная культура кельтов и скифов практически одинакова
> (на уровне трад 4.в до н.э.). Иллюстрации приведены в "Русской
> Цивилизации".

Вы можете подтвердить эту вашу "гениальную" идею ссылками на археологически раскопки?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Киммерийцы
Автор: кеслер (213.232.241.---)
Дата:   05-07-04 14:55

Там как раз приводятся фотографии найденных археологами сходных предметов и изображений - попарно для наглядности. По скифам: Чертомлыцкий курган и Хомина могила, по кельтам: клад Нёви-ан Сюллиа, Орлеанский музей.

 
 Gomer
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   05-07-04 15:12

Некоторые нынешние кельты и сами считают, что родственны киммерийцам. А библеисты считают, что кельты-кимры происходят от киммерийцев- потомков Гомера, сына Иафета. Только кроме созвучия имен, других доказательств нет. А вот скифов и киммерийцев никто, по-моему, не смешивает.

 
 Re: Киммерийцы
Автор: Ар (---.west.arco.ru)
Дата:   05-07-04 15:39

Святич Написал:

> Правда жили киммерийцы в северном Причерноморье...


Есть версия, что кельтская элита до Латена являлась если не прямыми потомками, то результатом смешения предыдущей элиты и киммерйцев, добравшихся таки в своих походах-перселениях до Западной Европы.

Во всяком случае проникновение киммерийцев В Западную Европу - одна из распространенных версий. Даже есть верия о том, что железо в Европу (Гальштат) принесли киммерийцы. Непонятно только, почему при сохранении традиций коневодства в Европе напрочь отсутствует традиция употребления кобыльего молока, излюбленного напитка киммерийцев :-) )


Вот цитата из "Истории Европы"
(

***
Глава 3. КЕЛЬТЫ В ЕВРОПЕ В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ I ТЫС. ДО Н. Э.
(Ю. К. Колосовская, С. В. Шкунаев)

http://gumilevica.kulichki.net/HEU/heu1203.htm


...Исторически известные кельтские племена, как было сказано, обитали на огромных территориях Европы. Однако между отдельными регионами кельтского мира никогда не существовало не только политических связей, но даже общности антропологического типа (о роли культурных традиций будет сказано особо). Главным признаком принадлежности к кельтскому субстрату является язык, некогда с теми или иными модификациями общий всем этим народам. Поскольку, утверждают сторонники третьей точки зрения, язык носителей археологических культур дописьменного времени нам не известен, нет возможности и установить их этническую принадлежность. Подобная точка зрения вряд ли может быть принята, поскольку в тени остаются проблемы прослеживаемой типологической преемственности археологических культур.

Такая преемственность, не всегда очевидная для конца бронзового века, видится совершенно иначе в следующую эпоху - ранний железный век. Этот период именуется гальштаттским - по названию поселения, расположенного на берегу озера в 15 км от Зальцбурга (Австрия). По наиболее распространенному сейчас мнению, техника плавки железа не была самостоятельно изобретена цептральноевропейскими племенами, а проникла сюда через посредство эгейского мира, где (как свидетельствуют находки на Крите, в Афинах) она была известна не позже XI в. до н. э. Высказывается также соображение, что появление железа в центре Европы связано с продвижением на запад племен южнорусских и причерноморских степей (киммерийцы).

Случайные раскопки 1824-1831 гг. и более поздние систематические исследования вскрыли в Гальштатте огромное количество погребений VII- VI вв., давших самые разнообразные находки (сосуды, украшения, оружие и пр.). Богатство могильника и соответственно процветавшего здесь некогда поселения было связано с выгодной торговлей добывавшейся в окрестных горах солью. Широта торговых связей поселения обусловила присутствие среди находок предметов, относящихся к двум регионам гальштаттской культуры - восточному и западному. Лишь последний представляет интерес для истории собственно кельтов, так как восточная культура этой эпохи принадлежит иллирийцам, венетам и другим народам. Обилие вещей в могильнике позволило построить достаточно надежную относительную хронологию памятников гальштаттского времени, однако уточнить ее позволяют в основном предметы импорта из районов средиземноморских цивилизаций.

Еще в конце XIX в. немецкий археолог Т. Рейнеке предложил делить гальштаттское время на четыре фазы: A-D. Первые две фазы являются своего рода подготовкой расцвета культуры и сейчас, по мнению большинства ученых, собственно гальштаттской эпохой считаются фазы С и D, а первые две относятся к позднебронзовому веку (А-В: 1000-750 гг., C-D: 750-500 гг.). Работы последнего времени позволили существенно уточнить целый ряд датировок путем сравнения с североиталийскими культурами раннего железного века - Вилланова, Голасекке и Эсте.

Гальштаттская эпоха, характеризующаяся широким применением железа, геометрической керамикой (в ее западном варианте) и ростом количества курганных погребений, постепенно доходящих до запада Франции, отмечена невиданным до тех пор расцветом торговых связей между заальпийскими территориями и развитыми областями Средиземноморья. Импорт оттуда попадает к представителям все более могущественной знати, которая стремится обосноваться во всех ключевых пунктах торговых путей. Именно в это время большое значение получают альпийские перевалы (Сен-Готард, Сплуга), через которые шли дороги в Швейцарию и долину Рейна. Товары попадали сюда, в частности, из греческих и этрусских поселений Адрия и Спина по реке По. В VI в. до н. э., после основания фокейской колонии Массалия (совр. Марсель), торговые отношения получают новый мощный импульс: по Роне движутся самые разнообразные товары в глубь континента, а в обратном направлении перевозится британское олово. Конечно, продукты средиземноморского производства встречаются в наибольшем количестве в непосредственной близости от побережья, однако многие из самых замечательных находок сделаны в Восточной Франции, на верхнем Дунае и на Рейне. Это прежде всего дорогая и прекрасно выполненная керамическая (чернофигурная) и бронзовая посуда, а также амфоры, в которых поставлялось в довольно значительных количествах вино, потребление которого быстро распространилось среди местной знати. Находки подобных предметов являются типичными для погребений ее представителей. Знаменитые захоронения знатных женщин в Виксе (Франция) и Рейнхейме (Германия) в этом смысле не отличаются от множества погребений мужчин той же эпохи.

Основными предметами обмена, шедшими из глубины континента, были британское олово, медь из альпийских районов, янтарь Балтики и золото из рейнских областей и богемских золотоносных песков. Нельзя исключить, что здесь фигурировали и другие товары - кожи, меха и пр. В отдельных случаях можно заметить интересные влияния средиземноморских центров на местное производство, в частности керамическое. Раскопки в Пеге (Южная Франция) дали многочисленные образцы местной керамики, которая с течением времени стала столь похожа на экспортируемые из Массалии товары, что ей было присвоено название псевдоионийская.

В позднегальштаттское время в обществе происходят немалые, хотя и не вполне понятные, перемены. На смену прежним грунтовым могильникам снова приходят курганы и курганные группы, содержащие погребения знати. С VII в. до н. э. под курганами начинают появляться погребальные камеры, часто обложенные деревом, в некоторых находят пышные погребения на четырехколесной повозке, многочисленные детали конской сбруи, оружие и керамику. Повозки, употреблявшиеся в таких случаях, изготовлялись специально для ритуала и существенно отличались от изобретенных много раньше и использовавшихся в качестве транспортного средства. Подобные захоронения дают очень много устойчивых черт сходства на огромной территории от Богемии до Франции, а некоторые совершенно идентичные детали устройства повозок исключают возможность их более или менее независимого появления в разных районах центра и запада Европы. Ряд исследователей полагают, что районы Богемии и Австрии дают нам наиболее ранние захоронения этого типа и, следовательно, памятники южногерманской (баварской) и французской групп являются итогом постепенно распространявшегося обряда. Это согласуется с установленным фактом контактов гальштаттской культуры с фрако-киммерийскими племенами и предположениями о той роли, которую образ жизни этих кочевников-всадников мог сыграть для центральноевропейских народов. Не преуменьшая значения возможных заимствований и миграций, некоторые ученые думают, что здесь, по всей видимости, мы имеем дело с более сложным явлением - внутренним и не вполне равномерным развитием гальштаттского общества.

***

 
 Re: Киммерийцы
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-07-04 15:39

> Там как раз приводятся фотографии найденных археологами сходных
> предметов и изображений - попарно для наглядности. По скифам:
> Чертомлыцкий курган и Хомина могила, по кельтам: клад Нёви-ан
> Сюллиа, Орлеанский музей.

С какого боку Франция к британским кимру?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Киммерийцы
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   05-07-04 16:09

Зачем новая?

"Скотты, которые ныне неправильно называются гибернцами, - это скифы, пришедшие из Скифии, и оттуда они ведут свое происхождение" ("Хроника пиктов" 971-995 г.г.).

Причем в последующем описании расположения Скотии, - ее помещают вполне точно на Британских островах.

И дополнительный вопрос:

гибернцы=киммерийцы?

 
 Re: Киммерийцы
Автор: Ар (---.west.arco.ru)
Дата:   05-07-04 16:37

Иберния = Гиберния - это древнее название острова Ирландия. Это слово лучше соотносить со словом Иберия, и ее обитателями иберами, которые посредством КЕЛЬТ-иберов являются родственниками тем же кельтам (скоттам ), жившим в Ирландии.


***

Iberian - 1601, from L. Iberia, ancient name of the Spanish peninsula, from Gk. Iberes "Celtic people of Spain;" also the name given to an Asiatic people near the Caucasus. Of unknown origin, but the word as applied in Spain is believed to be related to the River Ebro. The earliest Eng. reference is to the Caucasians; in ref. to Spain and Portugal it dates from 1618.


Irish - c.1205, Irisce, from stem of O.E. Iras "inhabitant of Ireland," from O.N. irar, ult. from O.Ir. Eriu "Erin." Meaning "temper, passion" is 1834, Amer.Eng. (first attested in writings of Davy Crockett), from the legendary pugnacity of Irish people. Irish-American is from 1832; Irish coffee is from 1950. Wild Irish (1399) originally were those not under English rule; Black Irish in ref. to those of Mediterranean appearance is from 1888.
***

 
 Иберы и кельты
Автор: Ар (---.west.arco.ru)
Дата:   05-07-04 17:14

***
http://www.darktimes.ru/Keltskayamiphology.html


КЕМ БЫЛИ ДРЕВНИЕ БРИТТЫ?

Прежде чем приступить к изложению мифологической системы "древних
бриттов", не мешало бы уточнить, кого же именно обычно имеют в виду под этой
неудачной, но общепринятой формулой. Вообще говоря, мы имеем весьма смутное
представление о "древних бриттах", почерпнутое в основном со страниц
школьных учебников. На картинках в тех же учебниках мы видим людей в
красочных одеждах, правящих утлыми челноками или несущихся на боевых
колесницах сквозь ряды изумленных римских легионеров. Их жрецы-друиды,
седобородые мужи, облаченные в длинные белые одеяния, срезают золотым серпом
в день полнолуния ветви омелы или, творя далеко не столь невинные деяния,
сжигают гигантские человекообразные чучела, сплетенные из лозняка.
Столь колоритные подробности мало что дают нам, что объясняется не
только недостатком наших собственных знаний, но и скудостью познания наших
учителей. Практически вся информация о древнейших обитателях Британии,
которой они располагают, почерпнута из "Записок" Юлия Цезаря. Да,
достоверность этих сведений не вызывает сомнений, но они достаточно скудны.
Взгляд Цезаря на наших предков объясняется в первую очередь тем, что он был
полководцем и, так сказать, своим собственным военным корреспондентом, а не
наблюдательным и усердным ученым. Таким образом, задача как можно полнее
познакомить нас с жизнью древних бриттов целиком ложится на плечи
современных археологов, филологов и этнологов.
Жители наших островов до вторжения римлян обычно именуются "кельтами".
Однако они скорее всего представляли собой смешанную расу, и племена, с
которыми они "породнились", наверняка в известной - или даже весьма
существенной - степени повлияли на их внешний облик, обычаи и язык.
Об этническом составе древних бриттов ведутся давние и жаркие споры. Но
если оставить в стороне всевозможные спекулятивные гипотезы, остается
теория, которую можно признать действительно научной. Мы вправе говорить о
существовании на Британских островах в эпоху завоевания их римлянами двух
разных этнических групп. Более ранняя из этих групп, по-видимому, жила на
наших островах с древнейших времен, и ее в нашем исследовании мы будем
называть аборигенами. Это были люди, строившие так называемые длинные
курганы; этнологи называют их по-разному: иберами, средиземноморцами,
берберами, басками, силурийцами и эскарийской расой. По телосложению они
были людьми невысокого роста, коренастыми, темноволосыми, темноглазыми и
имевшими удлиненный череп. Язык их относился к так называемой хамитской
группе; родственные ему диалекты, сохранившиеся до наших дней,
распространены среди галлов, абиссинцев, берберов и других североафриканских
народов. По всей вероятности, они были выходцами из нескольких районов
Восточной, Северной или даже Центральной Африки. По-видимому, они и стали
первыми обитателями долины Нила, а их потомки перебрались еще дальше, в
Сирию и Малую Азию. Древние греки, столкнувшиеся с ними в Греции, назвали их
пелазгами, древние латиняне в Италии именовали их этрусками, а евреи в
Палестине - хеттами. Затем они расселились по всей Европе вплоть до ее
северных районов, вышли к Балтике, направившись на запад, перебрались через
Пиренеи и заселили Францию, Испанию и, наконец, наши острова. На землях
многих стран они достигли относительно высокого уровня развития цивилизации;
в Британии их следы встречаются очень рано. Мы вправе именовать эти племена
скорее земледельцами, чем скотоводами, поскольку еще в эпоху каменного века
эти люди, жившие на холмах, на вершинах которых они возводили укрепления и
крепости, а на склонах устраивали своего рода террасы. Они господствовали на
Британских островах вплоть до появления кельтов, которые сразу вступили в
борьбу с аборигенами, вытеснили их с наиболее плодородных земель, покорили,
а затем даже смешались с ними. В эпоху римского владычества они оставались
практически независимыми от Южного Уэльса. В Ирландии они долго оставались
непокоренными, считаясь не подданными, а союзниками римлян, в отличие от
гэлов, ставших настоящими крепостными; они самостоятельно управляли своими
провинциями, сохраняя собственные обычаи и религиозные верования. Несмотря
на постоянные вторжения захватчиков в Великобританию и Ирландию, эти люди не
вымерли и даже не утратили своих типичных черт. Именно этот тип является
преобладающим во многих регионах Британии и Ирландии, и, по мнению многих
этнологов, число представителей этого типа по всей Англии постоянно растет.
Представители второй расы являли собой полную противоположность первой.
Они были высокими, стройными, светловолосыми, серо- или голубоглазыми людьми
с широким черепом; их обычно называли кельтами. Их язык относился к арийской
семье, родственными языками которой являются латинский, греческий,
тевтонский, праславянский, зенд (древнеперсидский) и санскрит
(древнеиндийский). Прародиной этой расы, по-видимому, была Центральная
Европа, точнее, земли в верхнем течении Дуная или регион Альп. Круглые
курганы, в которых они погребали своих покойников или предавали земле их
пепел, резко отличаются по форме от длинных курганов аборигенов. Они стояли
на более высокой ступени культурного развития, чем иберийцы, и именно
благодаря им на Британских островах появились бронза и серебро, а также, по
всей вероятности, и некоторые виды домашних животных.
Как иберийцы, так и кельты были разделены на бесчисленное множество
кланов, но мы не располагаем никакими свидетельствами о вражде между
первыми. Совсем иначе обстояли дела среди кельтов, разделенных на две
главные ветви, которые появились на Британских островах в разное время.
Наиболее древними из них были гойделы, или гэлы; затем появились бритонцы,
или бритты. Некоторые антропологи находят у этих ветвей небольшие различия в
строении черепа. И даже если это всего лишь гипотеза, у нас есть все
основания говорить о существенных различиях в телосложении и цвете волос.
Здесь мы располагаем свидетельствами римских авторов, в частности, Тацита,
который в своей "Агриколе" пишет, что "каледонцы" Северной Британии
отличались от южных бриттов тем, что имели более длинные руки и ярко-рыжие
волосы; и Страбона, сообщающего в своей "Географии", что племена внутренних
районов Британии были заметно выше ростом, чем гэльские колонисты на
побережье, имели русые волосы и отличались не столь плотным телосложением.
Кроме того, классические источники сходятся во мнении, признавая силурийцев
Южного Уэльса представителями совершенной иной расы, чем подавляющее
большинство жителей Британии. Смуглый цвет лица и курчавые волосы этих
иберийцев являются, по мнению Тацита, свидетельством их испанского
происхождения.
Ученый XIX века Джон Рис также высказал убеждение, что гойделы и бритты
уже представляли собой две разные ветви, когда переселялись из Галлии на
Британские острова, а здесь стали двумя отдельными народностями. Конечно, мы
не вправе требовать от "средних школяров" таких познаний, как во времена
Маколея, но и современные потомки этого светоча науки, по всей вероятности,
смогут поведать нам, что, по свидетельству Юлия Цезаря, вся Галлия была
разделена на три части, одну из которых населяли белги, другую - аквитанцы,
а третью - народ, называвший себя кельтами, которых римляне именовали
галлами. Все эти народы отличались друг от друга по языку, обычаям и
законам. По мнению профессора Риса, белги могут быть отождествлены с
бритонцами (бриттами), кельты - с гойделами, а третий народ, аквитанцы, по
происхождению не принадлежавший ни к кельтам, ни к арийцам, относился к
обширной семье иберийских племен, говоривших на языках хамитской группы.
Кельты, носители гойдельского диалекта кельтского, сохранившегося до наших
дней в гэльских наречиях Ирландии, Шотландии и на острове Мэн, были первыми
поселенцами, перебравшимися на Британские острова под натиском белгов,
которые, по свидетельству Цезаря, были самыми храбрыми воинами среди всех
народов, населявших Галлию. В Британии они покорили аборигенов-иберийцев,
изгнали их с плодородных земель в суровые районы северной и западной Англии.
Несколько позже, под напором воинственных соседей, в Британию перебрались и
сами белги, которые, будучи обладателями более совершенного оружия и
носителями высокой цивилизации, презирали гойделов (кельтов) точно так же,
как те презирали иберийцев. Оказавшись в таком сложном положении, кельты, по
всей вероятности, объединились с иберийцами против общего врага и
ассимилировались с ними. В результате этих процессов в эпоху римского
владычества Британские острова были поделены между представителями разных
этнических групп следующим образом: бритты, или вторая кельтская народность,
правили Британией к югу от Твида, тогда как вторая кельтская группа,
гойделы, заняла большую часть Ирландии, а также остров Мэн, Камберленд,
Вест-Хайленд, Корнуолл, Девон и Северный Уэльс. К северу от Грампианс жили
пикты, представлявшие собой, по-видимому, в большей или меньшей степени
"гойделизованых" иберийцев, то есть туземный народ, сохранившийся, так
сказать, в чистом виде в Южном Уэльсе и некоторых местностях Ирландии.
А теперь самое время уточнить, что в рамках нашего исследования удобнее
всего называть обе ветви этого народа кельтами. Имея в своем распоряжении
такие привычные термины, как "гэлы" и "бритты", "гэльский" и "британский",
может показаться излишним педантизмом настаивать на более специфических
названиях, типа "гойделы" и "бритонцы", "гойдельский" и "бритонский".
Главная трудность заключается в том, что понятия "гэлы" и "гэльский"
получили широкое распространение применительно к современным гойделам
Шотландии и их языку, что может вызвать известную путаницу при употреблении
их в отношении жителей и диалектов Ирландии и острова Мэн. Аналогичным
образом термины "бритты" и "британский" употребляются применительно к
жителям Британских островов в целом, хотя в строгом смысле слова они
обозначают только жителей Англии, Центрального Уэльса, Лоуленда в Шотландии
и колонии бриттов в Бретани. Таким образом, термины "гойделы" и "бритонцы"
со всеми производными от них являются настолько неопределенными, что лучше
пользоваться более традиционными названиями. Поэтому в этой книге гойделы
Ирландии, Шотландии и острова Мэн именуются гэлами, а бритонцы Англии и
Уэльса - бриттами.
Сведения о жизни древнейших обитателей Британских островов мы черпаем
из двух групп источников. Первая из них - это произведения латинских
авторов. Однако необходимо отметить, что римлянам были хорошо знакомы только
южные бритты, телосложением и обычаями весьма и весьма напоминавшие жителей
континентальной Галлии, почему римляне и считали их родственниками
последних. Во времена, когда жили авторы этих свидетельств, на побережье
Британии, как раз напротив берегов Галлии, существовало немало колоний
белгов. По мере продвижения на север, к валу Адриана, сведения римских
источников становятся все более и более скудными, а о северных племенах они
вообще располагали только теми сведениями, которые удавалось почерпнуть в
ходе вооруженных столкновений с ними. Римляне описывают их как совершенных
варваров, чьи обнаженные тела покрывала татуировка и которые жили только
охотой, не имея ни городов, ни домов, ни даже возделанных полей, не зная
никакой власти и даже семьи, считая железо таким же ценным украшением, каким
прочие, более цивилизованные народы почитали золото. Что же касается
Ирландии, то она вообще никогда не привлекала к себе внимания римских
авторов, в данном случае мы целиком и полностью зависим от местных авторов,
оставивших весьма скудные сведения о нравах и образе жизни гэлов. Поэтому
можно считать вполне достоверными аутентичные сведения о жизни гэлов,
содержащиеся в древних гэльских манускриптах, поскольку они практически
полностью совпадают с наблюдениями латинских писателей, касающимися быта и
нравов бриттов и галлов. Внимательно изучая свидетельства обеих сторон, мы
можем в значительной мере реконструировать общую картину цивилизации
кельтов.
Грубо говоря, эту цивилизацию можно сравнить с цивилизацией греков в
том виде, как она описана у Гомера. Оба народа находились на стадии
родоплеменного скотоводческого общества, в котором крупнейшими владельцами
стад скота являлись вожди кланов, объединявшие вокруг себя наиболее
состоятельных соплеменников. Оба носили примерно одинаковые одежды,
пользовались практически одинаковым оружием и применяли сходную военную
тактику, сражаясь на боевых колесницах, которых даже в Ирландии к I веку н.
э. уже практически вышли из употребления. Битвы распадались на множество
поединков между вождями и их плохо вооруженными дружинами, мало влиявшими
как на исход сражения, так и на ход истории. Такие вожди, как правило,
претендовали на божественное происхождение, почитаясь потомками сынов богов
или даже самих бессмертных. Их грозные битвы воспевали барды, которые, как и
поэты гомеровского круга, были людьми весьма привилегированными,
подчинявшимися только предводителям войск. Итак, древние греки и древние
кельты придерживались сходных взглядов на жизнь, на мир и посмертное бытие.
***

 
 Версии
Автор: Ар (---.west.arco.ru)
Дата:   05-07-04 20:05

***
http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_487.htm

Вот сущность того, что сообщает Прокопий о начале Болгарской истории (О Гот. войне кн. VI, и О постройках кн. III и IV):

За Танаисом, между Понтом и Меотидой, обитают "Утургуры, когдато называемые иначе Киммерияне"; далее к северу живут "безчисленные племена Антов"; а там, где открывается пролив Киммерийский, находятся Готы, "по прозванию Тетракситы". Некогда великий народ Гуннов или Кимериян повиновался одному царю; но по смерти его два сына, Утургур и Кутургур, разделили между собой народ: и по их именам одна часть назвалась Утургурами, а другая Кутургурами. Киммерияне или Гунны обитали по ту сторону Меотиды; а по сю сторону жили Готские народы, "которые некогда скифами назывались". После того как некоторые из этих народов удалились, именно Вандалы в Африку, а Визиготы в Испанию, однажды "если только молва справедлива" - несколько киммерийских юношей, гоняясь за ланью, перебрались через Меотиду, и таким образом открыли брод. Киммерияне воспользовались этим открытием; они тотчас вооружились, перешли на другой берег, напали на Готов и многих побили; остальные спаслись бегством3. Последние ушли за Дунай и получили от Римского императора жилища во Фракии; часть их вступила в римскую службу под именем федератов; а другая часть потом под начальством Теодориха двинулась в Италию. Места, где прежде обитали Готы, теперь заняты были Кутургурами. Хотя они ежегодно получают большие дары от императора (Юстиниана), однако не перестают переходить Истр и делать набеги на римские провинции, в качестве то союзников, то неприятелей. Между тем Утургуры воротились на берега Меотиды; здесь они вступили в борьбу с оставшимися в том краю Готами Тетракситами. Наконец по обоюдному согласию оба народа разместились на противоположных берегах пролива, соединяющего Меотиду с Понтом, причем Утургуры заняли свои прежние жилища. Там, за Таврами и Тавроскифами, на границах Римской империи, лежат приморские города Херсон и Боспор, которых стены, пришедшие в ветхость, император Юстиниан перестроил вновь. Кроме того, он построил крепости Алустон и Горсувит (ныне Алушта и Гурзуф). Особенно он укрепил город Боспор, разоренный варварами и находившийся некоторое время в их руках, но возвращенный императором под власть Римлян. А другие два города, Кипы и Фанагурию, с давнего времени принадлежавшие Римлянам, соседние варвары недавно взяли и совершенно разорили. "Страну же между Херсоном и Боспором держат в своих руках варвары, преимущественно Гунны".
***



Мы мало знаем о киммерийцах - самом древнем народе, упоминаемом у Геродота, но имеем много оснований заключать о его широкой культурно-этнической роли, которую без преувеличения можно назвать "всероссийской" в территориальном смысле. Об этом свидетельствует не только топонимика, сохранившая до наших дней основу слова "кимер", "сумер" в названиях различных мест, вроде озера Самро под Петербургом или местечка Кимры. Звучит оно и в названиях таких племен, как "меря". Заключая в себе понятие мрака, тьмы, черноты (тотем киммерийцев), слово "кимер" - по изысканиям академика Н.Я.Марра - вошло в русский язык в значении "сумерки", "смерть", "север", "смерд" и т.д.


***

Кстати подмосковный город Кимры, назван так по той же причине - этот город был издревле центром кожевенных и обувных ремесел. Так, что современным Шлецерам можно посоветовать попытаться найти и среди основателей этого города древних германских вождей. Кимрать - по древне славянски означает тачать сапоги, Кимряк - торгующий сапогами (Е.Классен, Стр. 216).


****

http://snug.h1.ru/t.htm

Отнюдь ничего не утверждая, за отсутствием серьезных научных данных, можно всей-таки предположить, что
кельтские народы не были абсолютно чужды тем племенам, из которых впоследствии на юге нынешней
России образовалось и наше государство. Как бы то ни было, близкое их соприкосновение со скифами
несомненно. Диодор Сицилийский (I век) прямо на это указывает. "Галльские народности, — пишет он, —
наиболее удаляются к северу и соседние скифы так свирепы, что они пожирают людей; то же рассказывают и
относительно бретонцев, населяющих остров Ирин (Ирландию)."

"Слава об их храбрости и варварстве установилась издавна, ибо под именем киммерийцев они в прежние
времена опустошили Азию. Это они взяли Рим, разрушили храм в Дельфах, подчинили дани большую часть
Европы и Азии, и в Азии, овладев землею побежденных, образовали смешанное племя галлогреков"


***
http://crimeall.nm.ru/History/Prois.htm

Там же, еще, может быть, до Тавров, жили киммерийцы, которые, по Гомеру ("Одиссея"), являются легендарным народом и живут на краю земли у океана, куда даже лучи солнца не проникают, в вечном мраке, около Аида, жилища мертвых. В эпоху, близкую к историческому времени, киммерийцы, вероятно, жили в Тавриде, но тавры оттеснили их на восток полуострова, где они сосредоточились около так называемого Киммерийского Боспора (Керченский пролив). Последнее название оставалось очень долго в историческую эпоху. Это название некоторые производят от финикийского kamar – темный. Сближают киммерийцев с греческим словом (cheimeria – зимние). Около VIII века на киммерийцев напали скифы, называшие себя сколотами, и вытеснили первых из Тавриды. Что за народ киммерийцы, пока неизвестно.


***


Интересно объяснение названия Киммерийский Боспор, приводимое Страбоном. Он отмечет, что "кимвры, как разбойничье и кочевое племя , совершали поход даже до области Меотиды; от них-то и Боспор получил название "Киммерийского", как бы "Кимврского", так как греки называли Кимвров киммерийцами" (4. с.269). Слово же "Боспор" значит "Бычий брод", что можно сопоставить с характером узкого и относительно мелководного Керченского пролива.
***


***

http://www.belinka.ur.ru/elib/Authors/Nefedov/SV/index.htm
Уральский государственный педагогический университет рекомендует

Сергей Нефедов


История, поданная как роман. Современный учебник для школьников и студентов. Увлекательное чтение для всех любителей истории.

Интернет-версия книги, вышедшей в издательстве "Владос" в 1996 году

"...Позже, в I тысячелетии до нашей эры, из Степи пришли новые завоеватели, народ всадников, умевших на полном скаку стрелять из лука - на востоке их звали киммерийцами, а на западе - кельтами. ..."

****

***
“Греция, Мозох и Фубал принесли рабов и медные сосуды народу твоему”, и далее; “начальника Роса, Мозоха и Фубала”. Затем они же, теснимые могущественными ассирийцами, или же потому, что туземные жители, умножаясь, расширяли свои владения, достигли северного берега Черного моря, пространствовавши по Кавказским и Мосхийским горам, и пришли к р. Танаису, а отсюда постепенно расселялись по всей Руси, двигаясь преимущественно по следам гомеритов. Последние же, хотя занимали раньше эти места, благодушно приняли пришельцев или даже добровольно перенесли свои жилища дальше, так как пред ними с каждым днем открывались все более и более обширные земли и они жили разбросанно, на большом расстоянии друг от друга. Продолжая таким образом двигаться все дальше, они, около 1900 года от сотворения мира и 300 года после потопа, страшно увеличили своим присоединением к нему Сарматское государство, образовавшееся раньше из потомков Магога и Фубала и части гомеритов.

.....

Переднею частью государства и древнейшим местопребыванием всех народов сарматского или скифского происхождения были, по единодушному свидетельству историков, Кавказ и Аракс, откуда, как из Троянского коня, вышли, ужас народов, люди в железных доспехах, и куда они, как в свое средоточие, сносили такое множество величайших и на весь мир знаменитых побед и неувядаемую за них награду — славу. Кто же, стало быть, не заключит отсюда, и вполне основательно, что сарматские племена получили свое название от этой самой родины их!
....

Тем временем мосхи, распространяя все шире да шире свои владения и становясь все более известными под различными именами сопредельным народам, стали все сильнее и сильнее сталкиваться враждебно с ними, хотя первоначально никто, конечно, не счел бы выгодным делать на них нападения, ибо они долее всех придерживались своего старинного, скромного и невзыскательного образа жизни, да и затруднительные пути сообщения и доблесть их крайне не располагали их недругов к войне. Но потом, полагаю, с течением времени, у них несомненно произошли междуусобицы и разного рода раздоры, пока наконец, благодаря передвижению остальных северных потомков Иафета, т. е. кимвров и готов, мосхи не были вынуждены начать войну. Ибо с последними у них постоянно происходили вследствие захватов, с той и другой стороны, земли кровопролитные сечи, как это будет яснее видно из рассказа о царях московских. Шаг за шагом оттесняя врагов, они под именем славян вскоре покорили себе всю землю до реки Ельбы и положили там начало полякам и чехам. Не меньшее пространство земли они заняли потом под именем болгар, причем тотчас же за ними, как бы на смену своим родоначальникам, пришли в Московию из общей их родины новые народы. Греки, также по Черному морю приехавшие, урезали некогда их владения (fines corum a Graecis ... sunt, accisi [Пределы их ... урезаны греками — лат.]), и они могли бы легко перенять греческий образ жизни, если бы не были столь привержены к собственным нравам. Наконец дикие гунны и татары, последние народы Скифии, рядом новых набегов так стеснили их, что у них произошло замешательство, кажется, хуже вавилонского. Впрочем, в настоящее время обстоятельства изменились в их пользу: они совершенно покорили их и полновластно помыкают ими
....

Хотя все ныне называемое Московией государство заключает в себе, и до сей поры, народы, ведущие свое начало от потомков Мозоха и Магога, т. е. мосхов, готов и скифов, как бы сросшихся в одно целое, тем не менее они, то все в совокупности, то лишь некоторые из них, были в разное время известны остальному миру под различными именами. У древнейших греков, которым мы почти исключительно обязаны древнейшими о них известиями, они сперва назывались гипербореями и киммерийцами, затем скифами и сарматами, а также и скифоготами, и многими еще другими именами. Киммерийцами, или кимврами, называлось то племя, которое с незапамятных времен, раньше других, занимало большую часть России. Я не сомневаюсь, что эти же самые потомки Гомера, раньше остальных, были родоначальниками германцев, направившиеся сюда на пути своем в дальнейшие страны. Ибо говорят, что они, быв прогнаны из своих местожительств готами и сарматами, неоднократными вторжениями через Фракию, Месию и Паннонию достигли наконец Норики; раньше же они, по словам Плиния и Страбона, разбойничали, не имея постоянного местопребывания, вдоль Меотидского моря и научились, по свидетельству Берозия, у скифов, чрез страну коих они проходили, располагать свои повозки лагерем. Скифы, перешедшие с реки Аракса или Араса, около которой Магог некогда впервые расположился на житье и оставил, у евреев, всему племени название магогов, на другую сторону Кавказа, Танаиса и океана, назывались ранее сего по имени царя Сколота сколотами, что означает — одетые в железные доспехи и звериные шкуры. Вследствие сего Берозий в пятой книге передает, что Арасс, отправившись с сыном Скифом из Армении на запад, занял земли вплоть до европейской Сарматии. Геродот приписывает это Геркулесу, который, по его рассказу, от женщины, получеловека, полузмеи, имел сыновей Агафирса, Гелона и Скифа, и что от них-то имена и перешли к племенам. А потому уж и все племена около Босфора, Киммерии, Борисфена, Истра, Меотидского озера и Танаиса были греками и римлянами прозваны скифами. Некоторые полагают, что и готское слово “скюте”, т. е. стрелок из лука, происходит от того же корня, так как скифы преимущественно славились искусством стрелять из лука. Что происхождение скифов относится к глубочайшей древности — с этим согласны даже те, которые ревниво отстаивают древность египтян, халдеев и финикиян.

****



Сообщение отредактировано (05-июл-04 20:26)

 
 Татищев
Автор: Ар (---.west.arco.ru)
Дата:   05-07-04 20:35

О кимбрах или цымбрах, и киммерах

1. Кимбры разбойники. По значимости народов сарматских киммеры, а у латинистов цимбры, как Страбон о том показывает, кн. 7, не меньше нападениями и многими разорении в империи Римской известны были. О значении сего имени Плутарх в Марие толкует: в галлическом древнем языке разбойник, по латыни латрон. Но Шпенер, почитая это за поносное название германам, не толкуя точно об имени кимбры, в примечании Древней Германии, кн. V, гл. I, латрона превращает в воина. Только это дивно, для чего бы Спенеру сего стыдиться, хотя б даже совершенно они предкамии германцев были и в Ютландии в древности обитали, ведь очевидно, что имя разбойник в сем крае не весьма поносно было и владетели того не стыдились. Как в Библиотеке шведской, части I, и здесь в гл. 30 показано, что шведы именованы варги и варгионы, славяне в Вандалии вилчьи, люты, предоны, в Персии великий и славный народ курты, и есть остров и королевство Карсиканское, не все ли сии от разбойничества имена получили? Но я думаю, что так как они были сарматами и с готами, по показанию в гл. 23, единородны, имя их сарматское, значит свирепый и страшный.
2. Боярик. О роде их также весьма разное пишут. Мартиние в Лексиконе географическом в статье цимбри именует так древний германцев народ, в статье циммеры - относящихся к сарматам. Но Страбон, как показано, и Стефанус географ в слове аврои, за единое принимают. Страленберг, стр. 71, взяв из Плиния, как гл. 14, н. 54, хочет их за славян счесть, что они во время Фелемоново по-славянски говорили, утверждая, что они море марус именуют, толкуя марус на славянском означающим тяжкую стужу; но это неправильно, ибо в славянском и русском слова марус нет, а жестокую стужу называем по-славянски мраз, по-русски мороз. Но в сарматском марус точно означает море, как выше в гл. 14, н. 54, в изъяснении на Плиния показано. Но по сему одному слову нельзя утверждать, что они славянский язык употребляли, однако более из имен их вождей сарматских видимо, что были сарматами, например, Плутарх в Марие упоминает вождя их Боярика, что в сарматском значит умная голова, по имени которго они затем всех вельмож именовали, и у нас, из того испорчено, боярин значило вельможу, ч. II, н. 449. Бельский и Стрыковский указывают их с готами и вандалами единородными и род их производят от Магога с готами, гепидами и пр., гл. 23, н. 12. Других многих для краткости не толкую. Но когда они, войдя в Германию, смешались, и, как видно, в древности язык германский немного с сарматским разнился, то, смешавшись, название свое угасили и могли за германцев почесться. Подобных примеров в переходящих народах довольно видим.

3. Кимры в Литве. Места обитания их также различные. Геродот, см. гл. 11, н. 12, и другие воспоминают их в глубокой древности у Черного моря и Меотиса на восточной стороне, из-за чего пролив между оными (ныне Таманский) Киммерическим именован. Оные по изгнании скифами прошли в Мидию и Лидию. И хотя о них воспоминают, якобы чрез море Черное или пролив Фракический в Европу возвратились, но где они поселились, неизвестно. Плиний в кн. 4, гл. 13, два места кимбров описал. Первое у реки Парапамис над морем Балтийским. Гардвин оную реку полагает Диной при Риге, смотри гл. 14, н. 45, но после киммеров кладет в Ютландии, Голштиндии и Мекленбургии, от которых и море Кимбрийское именовано; но все ли сии одного племени и, переселяясь, имя сохранили или разные, о том древние то 1000 чно не описали. Страленберг, стр. 35, нашел их в Бухарии, но довод его весьма слабый, на догадке недоказательной. Стрыковский и другие польские писатели утверждают, что кимбры жили в Литве, отчего и море Цымбрийское именовано. Сие, может, во время Фелемоново было, когда Плиний их при реке Дине, или Парапамис, упомянул, но после их никто в Пруссии, Литве и Померании не упоминает, а были в Голштинии и Дании, как ниже точнее показано. Птоломей же в описании и ландкартах в тех местах над морем Балтийским, где ныне Пруссия и Померания, указывает народы венеды, или венды, и другие, как например люты, славяне, и море оное Венедицкое, а не Кимрийское именует, море же Кимрийское около Голштиндии и Дании. Клюверий же в своей Географии их начало и происхождение кладет из северных стран, но откуда, точно не сказал, разве тот их поход, что они пред рожеством Христовым за 112 лет, совокупясь с ближними народами, прочих названий сарматами и славянами, 300 000 от моря Балтийского, которое от Италии на север, в Германию, Иллирию и Италию пройдя, войска римские неоднократно победили и великие разорения чинили, несмотря на то, что консул римский Мариус их победил. Потом прошли они в Галлию и Испанию. О них же говорят, что первые барабаны придумали. Страбон и Плутарх рассказывают, что они, великие кожи на телегах растягивая, к начинанию битвы по оным били.

4. Клювериево же сказание, что они жили в северной стране, можно принять, что в Руси около Волги жили, как тому многие обстоятельства согласуют: во-первых, в Ростовской области весьма древнее место знатное на левом берегу Волги, село Кимра, и близ оного несколько древних запустелых городищ находится, коим имен не знают или даны новые и славянские. 2) Ростовские князи имели герб медведя, как на их и ярославских деньгах находится. То же и о киммерах рассказывают, что на знаменах имели медведя. 3) Птоломей, описывая народы около Каспийского моря к северу, сказал: выше живут кимбры; то не иначе разуметь, как в верховье Волги, чему, думаю, и Плиний согласует, как в гл. 14, н. 67, показано. Другой кимеров предел был в области Черниговской, о сих часть II, н. 293 и 386, но последний град кимеров от 1152-го опустошен, и, может, жители в тех местах народа имя в древности обитавшего хранят. Помпоний Меля, кн. I, гл. 19, рассказывает о граде Киммере у Восфора Киммерийского, а Плиний, кн. VI, гл. 7, Птоломей, кн. V, гл. 9, в Херсонесе; но, думается, все едино и, может, ошибка, ибо Плиний, кн. IV, гл. 12 описывая Херсонес, равно и Страбон, оного там не упоминают, но конечно, слыша далее лежащий, туда положили, хотя то по Геродоту бесспорно, что они в тех местах около Меотиса обитали, а после нашествия скифов часть их, к Волге и Балтийскому морю перейдя, вселились; или же живущие на севере при Меотисе не были и последние сами от Балтийского моря в Италию нападение учинили. Из сих двух разных положений два разные им названия произошли, что греки при Меотисе обитавших именовали киммерами, а латинисты, более ведавшие об обитавших при Балтийском море, кимбрами назвали, как и Страбон, кн. 7, оба сии за единое принимает, смотри гл. 13, н. 20. Стефаний географ в слове оброй тому же согласует, а Плутарх при Меотисе обитавших за малую часть цымров, обитавших при Балтийском море, указывает, о чем Бейер в Комментариях академии, томе II-м, пространно писал, которое я для желающих подробнее знать здесь приобщаю.

5. Кельты, по латинскому изречению целты, народ был немалый или скорее, думается, имя, многим разным народам данное, которых одни, как например Страбон и Плутарх, почитают за сарматов или скифов и называли кельтоскифы, а другие причисляют к славянам галатам, как Плутарх в житии Камилла рассказывает, что галаты от кельтов произошли; но он, может, под галатами галлов итальянских разумеет, а не иллириков или пафлагонских, которые бессомненные славяне. Большая же часть историков почитают за народ германцев. Ортелий думает, что все народы в Европе кельты разумелись, и из-за того он всю Европу Кельтиею именует. Арриан их кладет по Дунаю, Страбон - в Миси 1000 и, и что они с иллирианами и фракийцами смешаны были, и упоминает кельтов, живущих по Днепру. Аристотель в книге о мире кладет их в Скифии, от того Страбон и Плутарх кельтоскифов сделали. И так как из множества авторов это имя по всей Европе рассеяно было, и вся Европа, по Ортелию, кельтами наполнена была, то не знаю точно, принадлежат ли они к нашим славянам или сарматам; для того о них бoльшим знатокам, не распространяя, к исследованию оставляю. Однако ж, думаю, более к сарматам, потому что многие слова оного кельтического языка с древним сарматским сходны, о чем во главе 37 показано.

ПРИБАВЛЕНИЕ ИЗ ВТОРОЙ ЧАСТИ КОММЕНТАРИЕВ АКАДЕМИИ ИМПЕРАТОРСКОЙ, СОЧИНЕННОЕ СИГФРИДОМ БЕЕРОМ, О КИМБРАХ

6. Гомер кимвров праотец. Моны от Яфана, фраки от Тира. Иосиф патриарх. Мрачная земля. Киммеры прежде нашествия скифского между Днепром и Дунаем жительство имели, потом изгнаны, оные страны оставили завоевателям. Сей народ откуда начало имеет, и после по каким странам разделился, об этом сейчас попытаемся дознаться. Ничего нет более правдоподобного, чем то, чему Бошард,1 муж благоразумный и во многих учениях искусный, нас научает из Книги бытия познать, что киммеры от Гомера, Иафетова сына, произошли, пришли из Армении в полуночную страну, и обходя места по обе стороны Дона после долгого странствования там поселились. С ними единородцы были от Яфана ионы и фраки, от Тира происходящие, которые прежде них пришли, гонимые сзади гомеритами, Грецию и страны по Истру завоевали. То было до времен Иосифа патриарха. Ежели же обстоятельнее о поколениях рассмотреть желаешь, то для этого нужно не ограничиваться книгами Моисеевыми, но учения всех патриархов принять во внимание следует, которое Иосиф в единое место собрал, Моисей же в пять книг расположил. Не о том ныне говорить намереваюсь, чтоб мнение мое об этой святой книге пространно толковать или утверждать, но скажу только, что разумею, что Иосиф патриарх не только последнюю о житии своем, но также целую одиннадцатую главу о древних поселениях, и как будто новое земли описание внес, (a) как в то время в Египте и в роде израильском о том известно было. Пишет Гомер, Одиссея, ст. 15, что киммеры на тех же местах жительство имеют. Ибо так говорит: оттуда народ киммерийский и город Киммерия облаком окруженный; ибо солнце, всех озаряющее лучами своими, их не просвещает, но они в темной ночи бедно всегда пребывают.

7. Начинается их история от истолкования речи. Ионский народ от гомеритов сделал киммеров, из чего потомки тех уверялись, что названы были киммерами от зимы и непогод, и такое свидетельствуют толкователи гомеровы, что и в некоторых рукописях сего стихотворца писано, чего ради Кратес Малеота положил Керверий.2 К сему сколняет еще и то, что есть некая повесть о тех, которые в Понте плавали, и поскольку Томас Гиде 3 в путешествиях мира, стр. 57, объявляет, а я от истинных свидетелей уверен, что весь Понт и берега густым и темным облаком окружены. Из-за этого Понт турками Карадекси, а греками нынешними Мавроталасса, у нас же море Черное называется, о чем из древности явно доказывает Гиппократ в книге о воздухе, водах и местах, гл. 45, объявляя, что в Скифии весьма облачный есть воздух, прибавляя и то, якобы там не бывает лета, а прочее в сих странах повреждает зима, и подобное тому всякое прочее у Гиппократа. Из столь малого замечания благодаря плодовитой стихотворцев выдумке до известий о киммерских мраках выросло.

8. Киммерия гр. Писатели об аргонавтах к сим басням дали повод. Ибо они рассказывают, что киммеры над Понтом к Дону житие имеют, когда герои оные в Колхиду шли. Дионисий же Периегет о том же в путешествии киммеров в своем времени рассказывает, разве только ошибся об имени города Киммерии, который от древних жителей даже до сего времени проименование сохранил, и указывает, что Понт скифы называют мать Меотиса, поскольку из Понта много воды течет посредством Восфора Киммерийского, при коем под горою Тавром киммеры живут мно 1000 гие. О сем также Евстафий подобно пишет, когда рассказывает, что киммеры народ скифский. Когда же потом сии киммерийские мраки, Гомером вымышленные, в самом деле греки не нашли, то они из почтения к стихотворцу, чтобы не казалось, якобы он ошибся, более в полуночной стране искали киммеров и страшные оные мраки, а также и Ономакрит, ст. 1118, в аргонавтических писаниях о киммерах повествует: неразумные оные, и между горою Рипайон и Калтион восточной страны заключаются, и много у него такому подобного.

9. Туле. Ахеронт. Того ради Пифей Массилийский хвастался, а также у Козьмы 4 в Христианском землеописании есть, что когда он в самых северных странах находился, варвары показали ему спальню солнечную, где у них всегда ночи рождаются. Однако ж, если с ним сравниваешь то, что Клеомед в Метеорологии 5 пишет из Питея, не найдешь, чтоб он описал северные края и остров Туле всегдашнею ночью покрытые, но имеющие попеременно дни и ночи, как по разным временам года и в самых дальних северных странах быть должно. Иные кладут киммеров на Тартарские и Плутоновы поля, вместе с Ахеронтом рекою, которая от Гераклии не далеко к морю вытекает и иным именем Зоонавтис зовется. Но поскольку италы имели близ Кумы к морю Тиргенскому Ахерузию и озеро Авернское, того ради, как говорит о том Страбон, стр. 266 (b), поле сие, будто бы Плутоново, и народы около сих мест киммеров вымыслили. Сии по Ликофрону, стр. 695, темные киммерские жилища, словно бы некая Лукианова Геката, многообразное зрелище, то здесь, то в другом месте являющаяся. По этому поводу осталось нам только выслушать Геродота.

10. Киммеры в Азию. Сей повествует, что киммеры между Днепром и Доном реками жили (с), да изгнанные от скифов сошли во Азию, кн. IV, гл. 12, откуда походы учинили и на ионские города напали, однако не взяли их, и даже не разорили, но только на полях их похищение учинили, кн. I, гл. 6. Тогда в Сардис пришли, где царем был Ардий, и город кроме крепости завоевали, кн. I, гл. 15. Синопий Херзонский взяли, и там покой имели, кн. IV, гл. 12, однако Галиатт их через всю Азию изгнал, кн. I, гл. 16, и скифы их от Дона бегущих гнали; но когда киммеры вратами Кавказскими бежали во Азию, скифы иным путем чрез Каспийские врата высыпались в Медию, кн. IV, гл. 12. Поскольку киммеры так же пространно жили, как после них скифы, то недостоверно, чтоб весь род киммеров со страха от скифов в Азию побежал. Но надлежит приметить, когда слышно, что скифы пришли от Волги, киммеры же к Тиру реке собрание имели (d), и в сем собрании некие бежать советовали, а цари их там жить и за отечество сражаться мыслили. От такового несогласия учинилось смятение, и взялись за оружие (поскольку цари и царские дома равные с числом прочего народа были), война междоусобная сделалась, на которой все цари убиты и погребены у реки Тиры, над коими могила даже до геродотовых времен стояла и известна была (е), кн. IV, гл. 2.

11. Скифы же, когда пустой страной завладели, не осмелились храбрых мужей гробы разрушать. Остались и киммерийские стены, но неизвестно в которой стране, и город Киммерия со страною Киммерийскою, и Восфор Киммерийский прежнее имя сохранили, гл. 16, стр. 338. Тир река, у которой народа собрание было, так далеко отстоит от Дона, что весьма невероятно, как бы киммеры бросились в ту опасность и пошли бы навстречу неприятелям скифам на восток к Дону (f), когда случай имели покорить себе западные же страны, от такой опасности свободные. И из этих слов Геродотовых мне при рассуждении наиболее вероятным кажется, что киммеры, которые при Тире собрались, на запад и на полуночную сторону пошли, иные же от Дона в горах Кавказских и в Азии спокойствие обрели. Так же и уже некоторые прежде нас у Плутарха в Марие рассуждали. Кимбры ли от киммеров произошли? Это есть дело несомненное, если большего числа ученых людей послушаем. Я же за пределы этого моего повествования выходить не желаю, и о происхождении киммеров доискиваться желания не имею, и о том изысканий не делаю, от коего колена произошл 1000 и кимбры; однако ж это дело в полуночной стране многим прениям подвержено было и бесчисленные погрешения включило, которыми скифские народы и страны их как мраком закрыты: рассказ же о них я только к изъявлению принял, хотя самая нужда влечет меня к этому изысканию, от которого я хотел бы воздержаться.

12. Гуго Гроций, который начало положил к тем мнениям, что потом от Стирнгельма,6 Верелия, Рудбека далее распространены были, не рассуждал так, чтобы киммеров и кимбров счесть за один народ. Что же за доказательство привело не только сих преученых мужей, но и древних некоторых, гораздо менее славных, что кимбров произвели от киммеров? Поистине не что иное, как похожесть названий. Сей же Гроций, поскольку был чудного остроумия, познал, сколько смятения во всю древнюю историю внестись может, ежели нетщательно мы в сем деле будем трудиться, а заключил это из ошибок прежних о сем деле писателей. Ибо преизрядно он в толкованиях к Истории Готской написал, что могут народы совсем различные одно имя иметь. Так же, например, вандалов, о которых писатели всех времен припоминают, нельзя производить от того же наименования народа, которого в Африке государство было. Так же и номадов (имя то же значит, что у германов вандалы) не следует тотчас причислить к скифам, потому что и в Африке народ находился, по обычаям своим тем же именем названный.

13. Боруссы, по Птоломею, недалеко от Волги реки или Руссии древней полагаются, но если от них кто боруссов или пруссов древних производит, тот весьма ошибается. На этом примере я покажу, как удобно в сем роде можно погрешить, когда вся сила догадки в одном сходстве имен состоит. Ибо неизвестно было сим писателям, что прутенам от Вильгельма Гнафеа 7 и от Георгия Сабина 8 и Лотихия 9 и от прочих оного века стихотворцев имя боруссов придано было, потому что им оное для стихотворения на латинском языке удобнее казалось. Все древние средних веков прутенов, пруцев, пруциов, брутиов или иных подобных сходным образом называли. Свидетельства тому привести нетрудно, но для этого много бумаги придется извести на то, чего я доказывать намерения не имел. Не о сем говорю, только о том на примере показать хотел, что сходстве имен есть слабое доказательство. Некоторые Дацкого государства древних обывателей произвели от данаидов, или по крайней мере от даков дунайских, шведов от свевов, саксонцев от саков, т. е. от древних скифов; всё это пустых голов грезы. Таковыми услаждались вымыслами писатели полуночных стран и Авентин,10 и весьма просвещенный, по тем временам, сложитель басен Анний Витербский. 11 Довольно было найти некое имен сходство, чтоб новые составлять истории, коим недальнего знания ученые верили.

14. Киммеры от Гомера. Кимбры хищники. Что же в имени киммеров и кимбров такое есть, что оных народов происхождение соединить подобает? Киммеры от гомеритов названы были, или же мы совсем не знаем, откуда они названы. А римляне по Плутарху и Помпею Фесту 12 слышали, что кимбры название кельтийское и означает хищника. Это же еще в наречиях языка кельтийского сохранилось, таких как исландский, норвежский, шведский, датский, германский. В односложных исляндских Ионы Ругманна 13 камп есть борьба, и в точности так у нас у германов. Снорри Стурлсон во второй части Эдды о героях говорит, что или Каппар, или Киемпур, или Гарпар были, коих Резений 14 по-датски назвал Геррерс, Киемперс, Фиктерис. В кельтийском Лейбниция: кампав - веселия какие-либо олимпийские. Вступив в это исследование, хочу еще несколько далее изыскать начало сего мнения, потому что оно довольно древнее. Кимбры, как изъявляет в Марие Плутарх, когда в Италию пришли, неизвестны римлянам были, кроме что по высокому росту и синим глазам причислили их к германцам. После услышали они, что имя их по-германски значит хищника, или больше воевателя, и тогда, пойдя от северного моря и переправившись чрез реку Рейн, жили несколько лет в Бельгии, и воевали вместе с 1000 галлами, от чего Саллюстий 15 их галлами называл, с которыми римляне во время консулов Цепиона и Манлия неудачливо бились, и Цицерон именует войну галлической, когда Марий побил кимбров и германов.

15. От Рейна двинулись они в Норику, и к границам Иллирическим придя, в Карнах у Нореи города, Карбона с войском разбили, и через гелветов и аллоброгов в Галлию пошли (g), Испании достигли, откуда кельтиберами прогнаны будучи и совокупясь с тевтонами, весьма большую Галлии погибель учинили и оную всю кроме Бельгии разорили, и побили Марка Июния Силана консула. Оттуда они по прошествии некоего времени в Италию перешедши, от Мария разбиты и разогнаны, переправились чрез Рейн, около белгов засели; древние же кимбры в полуночной стране во время кесаря Августа и Тиверия кесаря известны стали, и почти завоеваны были. Дело это вполне ясное пустыми толкователями греками удивительным образом затемнилось. Иные у Плутарха рассказывают, что часть киммеров, изгнана будучи (о чем Геродот не ведает, а Страбон и Плутарх со ссылкой на него упоминают) от скифов, зашла в Азию, под предводительством некоторого Лигдама, другая же часть, бoльшая и к войне наиболее склонная, пошла на запад.

16. С этим рассуждением обычно согласно пишут, разве что прибавляют, якобы частые и глубокие леса в Германии и кратчайшие дни и длиннейшие ночи повод подали Гомеру о темноте киммерской баснь сочинить. Но из того следует, что не рассудили они, что гомеровы киммеры, еще тогда скифами не разбитые и разогнанные, по брегам Понта, а не в полуночной стране обитали. Иные, у Плутарха, земли, лежащие от океана западного и полуночного даже до Меотиса страны, не столь великими, как они на самом деле есть, себе представляя, во всем том расстоянии галлов скифов положили, между коими якобы находились и киммеры, что и сам Плутарх почитал за невероятное. Но сколько себе не позволил к догадкам в сем деле Посидоний? Кимбры, по его сказанию, были хищники, а особенно кочевые (ибо се требовалось, чтоб из того вывести то, что ему надобно), и с оружием придя к Меотису, имя дали Восфору Киммерийскому, как бы Кимбрскому; оттуда "пошли они с оружием назад в Германию к Герцинскому лесу, где жили тогда бои, которые их победили, и даже до таврисков, галлов и гельветов прогнали; а наконец, де, от гельветов напали они на Италию". Страбон пишет, что приведенное не без вероятности есть. На самом же деле здесь все смешано, народы, дела и время.

17. Кимбры у Рейна. Страбон рассказывает, что кимбры от океана полуночного к Меотису пришли и имя дали Киммерийскому Восфору. Кимбры прежде Папирия Карбона консула лета от начала города Рима 640-го пошли от Рейна, Киммерия же город уже лет сто и более прежде начала города Рима Гомеру известен был. Но возможно, что о происхождении оного более раннем кимбрийском, в котором киммеры к Понту и Восфору как колонисты пришли, говорит Посидоний. Кого же он на то автора имеет? Поистине никого. Скифов выгнали кимбры, как Посидонию показалось. Из того должно бы следовать, что ошибся Геродот, который киммеров от скифов изгнанными указывает. Но ошибся сам Посидоний, обманут будучи примечаниями древнего некоего грамматика на Гомерову Одиссею, где написано, якобы киммеры скифов изгнали, также на Геродота сославшись в свидетельство. Римляне знали, что кимбры, от полуночной страны придя, переправились через Рейн, отца рек. Посидоний высмеивает римлян мнение, от восточной стороны киммеров приводит против богов к Герцынскому лесу, оттуда опустошительно в Италию.

18. Скажу, как я разумею, о Посидоние, философе хотя ученом, но в сих наших делах неискусном. Поскольку философы недалеко отстоят от богов, мир новый как хотят, так и созидают, потому и думал Посидоний, что ему то же позволяется в истории. Он знал, что кимбры пришли иногда от полуночной страны, киммеры же по свидетельству Гомера и Геродота жили при Понте. Сего довольно было к начинанию долгой басни. Однако ж оного все еще мало для следующего рассуждения. Киммеры в тех же странах жили, в которых затем с 1000 кифы, как Геродот свидетельствует. Кимбры же, как Страбон, Тацит, Плиний и Птоломей указывают, живали, не доходя Швеции. Из того сделано заключение, что Швеция есть оная древняя Скифия. Посмешище есть то, что говорю; однако многие в таких вот рассуждениях остротою разума своего упражнялись, не зная ничего о том критичесском подходе, который к разысканию правды в истории нужен. Были в таком вот погрешении и некоторые древнейшие греки, как например славный Посидоний. Или послушаем географа Равеннатского, стр. 26. Между океаном, говорит он, далеко великий остров древняя Скифия есть, который многие философы, повестей писатели, похваляют, ее же Иордан, премудрейший землеописатель, Сканцией нарицает, от этого острова все народы западные произошли, потому что оттуда также и готты и даны, особенно гепиды, происхождение имели. Вот так и готов произвели из Скандинавии. А вот Аблавий, некий философ, признавал, что рядом со скифами и почти между ними жили геты, из Скандинавии же уже прежде него иные сделали Скифию. И так рассудилось им и готов переселить оттуда в понтийские и в прочие изобилующие страны.

19. Много сия часть истории различны мнений и отношения к себе содержит, подобно как море от великих ветров наполнено волнами, и так Швеция вдруг стала началом, якобы маткою народов, если верить Иордану, лист 143 и 194. Иордан пишет, что таковое вот гетов из Скандинавии и от кимбров начало гетскими древними стихотворениями, почти стихотворным изложением истории, в обществе похваляемо было, и я по моему простосердечию правды от сих стихов не отнимал бы, если бы действительно она там находилась. Ибо когда Иордан свое из греческих и латинских писателей черпанное от сих стихов не отделил, то неизвестно, чего именно он из безызвестных гетских стихов воспринял. И потому опасаться следует, чтоб вместо древнего оного народа писания не принимать Иордановы составления, не почитать воздух вместо Юноны. Правда, что много он от отца своего и деда и от прочих сродников своих о прежних их делах слышал, в чем хулить его не следует; но когда он хотел дополнить древние приключения из древних книг, которых он довольно не читал, и еще внести из истории греческой и латинской приличное, то надобно признаться, что это ему худо удавалось, так что ему в делах оных надо либо вовсе не верить, либо читать его с осторожностию.

20. Что же главное в этом, по-моему, что он употребил Страбона, и что Посидониевы бредни оттуда первое свое начало имели. Это мнение таким вот путем Иордановым легковерием в историю было принято, а затем Стирнгельмом, Верелием, Рудбеком повсюду распространено. Ибо сколько народов по мнению их из Швеции не вышло? Мужи оные великого благоразумия и удивительной учености были, но в них либо неизреченная любовь к отечеству правду закрыла, либо они писали то, чему сами не верили.

Об Иордановых погрешениях в другое время подробнее поговорим. Мужа благого описываю, чтобы кто меня не порицал, но поистине, в древних временах не заслуживающего доверия автора. Малою лодкою отважился плыть через море, но волнения морские еще возле берега его утопили.

НАПАМЯТОВАНИЕ

а) Иосиф патриарх, сын Израилев, чтоб историю древнюю писал, я нигде не нахожу, разве в преданиях или Талмуде евреев находится, особенно насчет в главе 11-ой настоящего мира описания, но в какой книге, не объявил; должно быть, Бытие подразумевает, но в оной ничего, кроме родословия Авраамова, не находится.

в) Сие, думаю, то же, что Плиний о Ферофосе или Сибири написал, как в гл. 14, н. 42, и Геродот о Руси непрестанных снегов падение сказал, гл. 12, н...

c) Видится, ошибка, как бы Геродот киммеров кладет меж Днепром и Дунаем, но скорее, видимо, при Доне и Меотисе, где и города, киммерийцами построенные при проливе Киммерийском, как Геродот, так Плиний вспоминают, чему обстоятельства прихода скифов от Волги, ухода киммеров чрез горы в Колхиду, Лидию, Медию и особенно чрез врата Кауказские или Дербент соответствуют, о чем гл. f5e 11, н...

d) Тирант река у Геродота ошибка вместо Геррус, или Вардан, ныне Кубань. Смотри гл. 11, н...

e) Это кимбров междоусобие и уход в Азию, видится, незадолго пред Геродотом случились, что он не только стены или градов укрепления оставленные, но и таможни их воспоминает, которые б долго стоять и память сохранить не могли, но по исчислению королей лидийских время не мало прошло.

f) После плена и со скифским оружием киммерийцы в Азию пришли, сомнительно, ибо они со скифами сражения не имели и не только победителями, но скорее от страха бегущими у Геродота представлены, и более всего о том говорит, что гробы родителей, главное их сокровище, оставить принуждены были.

g) Сей поход кимбров, видится, был и туда и сюда, ибо Норей и Карния близ Иллирии, град Норея в Италии, все от Рена далеко, гл. 13, н. 4, гл. 14, н. 5. Разве только норицы при Рене разумеет.


ПРИМЕЧАНИЯ

1 Бошард. Бошар Самуэль (Bochart Samuel, 1599-1667), французский писатель. Собрание его сочинений: "Sam. Bochart Opera omnia". Lugduni Batavorum, 1675.

2 Кратес Малеота. Кратес из Малла (Crates Mallotes, II в. до н. э.), греческий историк, комментатор "Илиады" и "Одиссеи".

3 Томас Гиде. По-видимому, так назван Томас Гаге (Thomas Gage, XVII в.), ирландский миссионер в Южной Америке. Гаге много путешествовал и затем описал свое путешествие. Это описание и имеется в виду в данном случае.

4 Козьма Индокоплевст (Kosmas Indikopleustes, VI в.), византийский географ. Написал "Христианскую топографию".

5 Клеомед (II в. до н. э.), греческий философ. Известна его "Краткая теория метеоров".

6 Стирнгельм Георг (Stiernhielm George, XVII в.), шведский ученый и антиквар. Написал "Anti-Cluverium, seu tractatum de gentis gothicae ongine et antiquissima in Scandia sede, contra Phil. Cluverii Germaniam antiquam" (Stockholm, 1685).

7 Вильгельм Гнафей. Биллем де Вольдер ван де Вольдерсграфт (Willem de Voider van de Voldersgraft), писавший под псевдонимом Вильгельм Гнафе (Wilhelm Gnaphaeus, 1493-1568), голландский филолог.

8 Георгий Сабина. Шюлер Георг (Schuler Georg). Писал под псевдонимом Сабинус (Sabinus, 1508-1560). Автор "De Caesaribus germanicis".

9 Лотихий Христиан (Lotichius Christian, ум. 1568), немецкий поэт, или его брат Лотихий Петр Второй (Lotichius Petrus Secundus, 1528-1560), также оставивший ряд сочинений в стихотворной форме.

10 Авентин. Турмайр Иоганн (Turmair Iohannes, прозванный Авентином, Aventinus, 1477-1534), баварский историк. Автор "Annales Boiorum libri septem".

11 Анний Витербский. Нанни Иоанн (Nanni Ioann из Витербо, 1432-1502), филолог и антиквар. Составил сборник "Древности" (Antiquitates variae volumina 18, cum commentariis, Roma, 1498).

12 Помпеи Фест. Фест, Секст Помпеи, римский грамматик. Написал сочинение о значении древних слов ("De priscorum verborum significatione").

13 Иона Ругманн (Rughmann Ionas, ум. 1670), адъюнкт коллегии Древностей в Упсале. Здесь имеется в виду его работа "Monosyllaba islandica".

14 Ресений Резений Петр (Resenius Petrus, 1625-1688), датский юрист, перевел и издал "Эдду исландскую" Снорри Стурлусона: "Edda Islandorum Snorronis Sturlae, danice et latine, ex antiquis codicibus manuscriptis edita" (Upsala, 1680).

15 Саллюстий Крисп Кай (Sallustius Crispus Cajus, I в.), римский историк.

 
 ВЕРСИЯ
Автор: Ар (---.west.arco.ru)
Дата:   05-07-04 21:13

Моя собственная!. :-))


Исходная точка - этимология этнонима "Киммер" , приводимая многими авторами, а именно:

***

1. "...Заключая в себе понятие мрака, тьмы, черноты (тотем киммерийцев), слово "кимер" - по изысканиям академика Н.Я.Марра - вошло в русский язык в значении "сумерки", "смерть", "север", "смерд" и т.д. ..."

2. "...Это название некоторые производят от финикийского kamar – темный. Сближают киммерийцев с греческим словом (cheimeria – зимние)..."

3. "... Пишет Гомер, Одиссея, ст. 15, что киммеры на тех же местах жительство имеют. Ибо так говорит: оттуда народ киммерийский и город Киммерия облаком окруженный; ибо солнце, всех озаряющее лучами своими, их не просвещает, но они в темной ночи бедно всегда пребывают...."


4. "...Начинается их история от истолкования речи. Ионский народ от гомеритов сделал киммеров, из чего потомки тех уверялись, что названы были киммерами от зимы и непогод, и такое свидетельствуют толкователи гомеровы, что и в некоторых рукописях сего стихотворца писано, чего ради Кратес Малеота положил Керверий.2 К сему сколняет еще и то, что есть некая повесть о тех, которые в Понте плавали, и поскольку Томас Гиде 3 в путешествиях мира, стр. 57, объявляет, а я от истинных свидетелей уверен, что весь Понт и берега густым и темным облаком окружены. Из-за этого Понт турками Карадекси, а греками нынешними Мавроталасса, у нас же море Черное называется, о чем из древности явно доказывает Гиппократ в книге о воздухе, водах и местах, гл. 45, объявляя, что в Скифии весьма облачный есть воздух, прибавляя и то, якобы там не бывает лета, а прочее в сих странах повреждает зима, и подобное тому всякое прочее у Гиппократа. Из столь малого замечания благодаря плодовитой стихотворцев выдумке до известий о киммерских мраках выросло...."


5. "....Когда же потом сии киммерийские мраки, Гомером вымышленные, в самом деле греки не нашли, то они из почтения к стихотворцу, чтобы не казалось, якобы он ошибся, более в полуночной стране искали киммеров и страшные оные мраки,..."


6. "...Но поскольку италы имели близ Кумы к морю Тиргенскому Ахерузию и озеро Авернское, того ради, как говорит о том Страбон, стр. 266 (b), поле сие, будто бы Плутоново, и народы около сих мест киммеров вымыслили. Сии по Ликофрону, стр. 695, темные киммерские жилища, словно бы некая Лукианова Геката, многообразное зрелище, то здесь, то в другом месте являющаяся. ..."


7....якобы частые и глубокие леса в Германии и кратчайшие дни и длиннейшие ночи повод подали Гомеру о темноте киммерской баснь сочинить. Но из того следует, что не рассудили они, что гомеровы киммеры, еще тогда скифами не разбитые и разогнанные, по брегам Понта, а не в полуночной стране обитали. ..."

****

Из вышеприведенного следует, что слово КИММЕР имеет непосредственное отношение к понятию ТЕМНОТА, МРАК,ЧЕРНЫЙ.

Осталось подобрать :-) язык , на котором нечто ЧЕРНОЕ звучит как КИММЕР. И такой язык , и такое слово, вполне обыденное и до сих пор, есть ( как несложно предположить :-)).


(Думаю ЛЮБОЙ носитель этого языка когда-нибудь да и задумывался о такой версии, слыша о проблеме происхождения этнонима КИММЕРийцы).

Дадим слово Старостину.

***

Turkic etymology :



Protoform: *ko"mu"r

Altaic etymology:

Meaning: coal

Old Turkic: ko"mu"r (OUygh.)

Karakhanid: ko"mu"r (MK, KB)

Middle Turkic: ko"mu"r (MA, IM, Pav. C., AH), kimu"r (Abush.)

Turkish: ko"mu"r

Azeri: ko"mu"r

Gagauz: ko"mu"r

Turkmen: ko"mu"r

Tatar: ku"mer

Kirghiz: ko"mu"r

Kazakh: ko"m@r

Noghai: ko"m@r

Balkar: ko"mu"r

Kumyk: ko"mu"r

Karakalpak: ko"m@r

Uzbek: ku.mir

Uighur: ko"mu"(r)

Bashkir: ku"mer

Khakassian: ko"m@r

Altai: ko"mu"r

Chuvash: kъw|mrъw|k

Yakut: ko"mo"r

Dolgan: ko"mo"r

Comments: VEWT 289 (relating the stem to ko"m- 'to bury, dig' seems rather dubious), ЭСТЯ 5, 102-103, Лексика 365, Stachowski 156.

***

Впрочем КОРЕЙЦЫ могут обидеться

***
Altaic etymology :

Protoform: *k`ume ( ~ -i_u-)

Meaning: black; coal

Turkic protoform: *ko"mu"r

Korean protoform: *k@:m-

Comments: АПиПЯЯ 295. A Turk.-Kor. isogloss (cf. also Old Koguryo *ka>mul 'black', see Miller 1979, 8; perhaps also Manchu x|umara- 'to sully', ТМС 1, 477). The comparison seems quite possible, although the scarcity of reflexes prevents a secure reconstruction of vocalism.
***


PS. Кстати, известное всем КЕМЕРОВО (и находящиеся там УГОЛЬные месторождения) к этому слову КОМIР = " черный, уголь" прямого отношения не имеет. Оно происходит от слова КЕМЕР = "крутой обрыв яр". Впрочем тюркская версия об ОБРЫВЕ применительно к КИММЕРИЙЦАМ имеет место быть. Связывают это слово с крутыми КРЫМскими горами, как местом проживания киммерийцев (Боспор Киммерийский и т.п) .

PPS. Впрочем вариант с УГЛЕМ тоже существует

***
http://lists.ng.ru/ideas/2003-01-24/9_tuleev.html

Кемеровская область образована Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 января 1943 г. Входит в Сибирский федеральный округ. Площадь области - 95 тысяч кв. км. Численность населения - 3 млн. человек. По плотности населения занимает 1-е место в Западно-Сибирском регионе. Административный центр - Кемерово, что в переводе с тюркского означает "уголь".

***



Сообщение отредактировано (05-июл-04 21:33)

 
 Re: ВЕРСИЯ
Автор: researcher (---.netrox.net)
Дата:   05-07-04 22:55

Киммерийцы - Кимеровская обл., :) оригинально

т.е. возможно этот народ имеет тюркские корни?

 
 Версия Абаева
Автор: Ар (---.riskinv.ru)
Дата:   06-07-04 00:27

и не только.

Известно, что киммерийцев "путали" со скифами. На аккадском скифов называли словом "гимирру", т.е. "киммерийцами". В ветке про скифов, саков, сколотов, сарматов и т.д., уехавшей в подвал, были приведены соображения на тему происхождения всех этих названий от некоего общего начала ("удар", "палка", "оружие", "плуг").

Тем приятнее заметить, что и КИММЕРИЙЦЕВ также можно включить в эту схему. Небезызвестный патриарх осетино-иранской версии происхождения скифов, сарматов, и т.д. Васо Абаев предлагал следующую версию этимологии этнонима КИММЕРИЙЦЫ. Она , например, изложена в книге Черных в статье про слово КУМИР.

По этой версии слово КУМИР происходит из осетинского ГУМИРИ, ГУМЕРИ = "великан", "идол" и , внимание, "ДУБИНА". В свою очередь в осетинский язык это слово . по версии Абаева и Миллера, попало из ГРУЗИНСКОГО , в котром ГМИРИ = "герой", "богатырь". А уж в ГРУЗИНСКОМ это слово было заимствовано напрямую как название народа КИММЕРИЙЦЫ.

Вот так, хотя бы и косвенно. связь КИММЕРИЙЦЕВ и ДУБИНЫ наличествует.

Версия про "Дерево" и упоминание Абаева имеется и у Фасмера.

***
Word: куми́р

Near etymology: "идол, божок", русск.-цслав. кумиръ, ст.-слав. коумирь εἴδωλον, ἄγΒλμΒ (Супр., Еuсh. Sin.). В русский пришло из цслав.; источник установить трудно. Младенов (262; Сб. Шишманову 87 и сл.; RЕS 1, 49) ищет его в семит. *kumrā, сир. kumrā "жрец", откуда, по его мнению, арм. kΏurm, род. мн. kΏrmас, а также ст.-слав. слово. Трудность представляет знач., как и при этимологии из осет. gumi^r "великан" от библейского Gоmеr (Вс. Миллер у Горяева, ЭС 174). Абсолютно невозможна этимология из фин. kumartaa "кланяться, поклоняться" (против которой уже Мi. ЕW 147; Бернекер 1, 644). [Этимологию Миллера повторяет Абаев, Ист.-этимол. словарь, I, стр. 530. -- Т.] Я считаю совершенно ошибочной этимологию из нов.-греч. κουρμί "ствол дерева" от κορμός -- то же (Грегуар у Якобсона, "Slavic Word", 2, стр. 612).

Pages: 2,416
***



Сообщение отредактировано (06-июл-04 00:38)

 
 Re: Киммерийцы
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-07-04 01:27

> только, почему при сохранении традиций коневодства в Европе
> напрочь отсутствует традиция употребления кобыльего молока,
> излюбленного напитка киммерийцев :-) )

А откуда вам известно что киммерийцы пили кумыс?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Версия Дьяконова
Автор: Ар (---.riskinv.ru)
Дата:   06-07-04 01:38

Нарыл в сети конспект про киммерийцев и скифов с версией :

"...И. М. Дьяконов, основываясь на лингвистических материалах, высказал гипотезу, что киммерийцы были лишь передовым отрядом собственно скифов (гамир, гимирра - передовой отряд) ..."



***
< http://lacerta.by.ru/35.htm>

Киммерийцы и скифы: историко-археологический аспект проблемы

Проблема состоит в происхождении обоих народов, их соотношении, выделении археологических памятников, достоверно соотносимых с киммерийскими и выяснение их связи с раннескифскими.
1. Этнонимы киммерийцев.
Библейская традиция отражает историю иафетической группы народов (семья Иафета), связанных в той или иной степени с Кавказом. Один из потомков Иафета - Гамир
В династийных хрониках Ассиро-Вавилонии достаточно много фигурирует народ гемир.
Гомер в Одиссее называет киммерийцев. Они живут далеко на севере. Для греков мир (ойкумена) заканчивается на Кавказе. Аристей из Проконнеса описывает нападение киммерийцев на города в Малой Азии. Литературная традиция VIII в. не знает скифов, упоминаются лишь киммерийцы.
2. Умман-манда - народ, упоминаемый ассиро-вавилонскими хрониками. Это степняки-кочевники, которые набегают и все сжигают. Гемир и умман-манда - дикие "млекоеды". Скорее всего умман-манда является собирательным названием - нецивилизованные, варвары.
3. Этнонимы скифов
Скифы - термин греческий. Сочинение Геродота "О скифах" -- первое описание этноса в мире. Непонятно, что стоит за этнонимом "скифы". Геродот подчеркивал их полиэтничность.
Существует понятие "скифы" - хронологическое, пространственное (внешне близкие культуры, распространенные далеко за пределами собственно скифской территории) и этническое.
Скалоты - самоназвание ("младшие"). По Геродоту, они не так давно появились на этой территории, а до них здесь жили киммерийцы.
Ашкеназ - в библейской традиции это один из сыновей Гамира.
Шкуза (ашкуза) - появляются в ассиро-вавилонских хрониках на 50 лет позже, чем гемир.
ИСТОРИЯ. Первоначальные моменты истории киммерийцев и скифов, известные в первую очередь из ассиро-вавилонских источников очень похожи.
В конце VIII в. до н.э. киммерийцы появляются в сфере компетенции источников, они входят в антиассирийскую коалицию - Урарту, Мидия, киммерийский царь Теушп.
714 г. Теушп захватил Урарту и главенство в коалиции, создав таким образом угрозу северным границам Ассирии.
679 - 678 гг. в войне принимают участие все заинтересованные стороны.
Победа Ассирии. Теушп погиб. Киммерийцы ушли в Малую Азию, завоевав попутно Лидию, Мидию, Фригию, царь Ликдамес громит греческие колонии. О третьем киммерийском царе, имя которого известно, Шандакшатре, мы ничего не знаем.
Согласно сведениям Страбона, киммерийцы проникли в Малую Азию во времена Гомера или еще раньше (около VIII в. до н.э.). Геродот сообщает, что при заселении Северного Причерноморья скифы потеснили живших там раньше киммерийцев, которые собрались на Истре и решали воевать ли со скифами. Цари настаивали на продолжении борьбы, а народ решил оставить свою страну и переселиться в другое место. Тогда же цари разделились на два лагеря и перебили друг друга в борьбе. Народ же удалился в Малую Азию по восточному берегу Черного моря, т.е. таким образом они должны были пройти через скифов. Эту нестыковку античных (Геродота) и ассирийских источников М.И.Артамонов объяснял существованием нескольких групп киммерийцев.
Вернувшись в Малую Азию, киммерийцы исчезают из письменных источников.
Через 50 лет, в VII в. в сфере компетенции ассиро-вавилонских источников появляются скифы в связи с Мидией.
674 г. оракул бога Шамаша рассказывает, что скифы объединились с Мидией. Тогда же с северо-востока от Ванского царства складывается Сакасена -- страна саков (скифы в ахеменидской традиции). Первый известный нам скифский царь Ишпакай.
660-659 гг. Ассирийский поход против ашкуза, победа Ассирии и смерть Ишпакая. К власти в Сакасена пришел Партатуа, который сумел заключить династийный брак с дочерью Ассархаддона (царь Ассирии). Царство Партатуа достаточно сильное, расцвет скифской культуры внутри Ассирии. Несмотря на дружбу Ассархаддон контролировал Сакасена посредством разведчиков, их донесения сохранились в Ниневийском архиве.
Около 650 г. Сын Партатуа - Мадий - уходит в Малую Азию. Официальная версия Ассархаддона: почетная война против киммерийцев. На самом деле Ассархаддон хотел избавиться от столь беспокойного соседа и использовать его против киммерийцев.
О контактах скифов и киммерийцев в Малой Азии мы ничего не знаем, там практически нет раскопанных археологических памятников.
Около 627 г. в Ассирии возвышается Вавилон, объединившись с Мидией (во главе союза царь Киаксар), они воюют с Ассирией, осаждают и штурмуют Ниневию. Неожиданно из Малой Азии возвращаются скифы. Мадий разгромил Киаксара и прошел через Ассирию до Египта, который отплатился огромной данью. Это была первая экспансия скифов на территории Ближнего Востока.
Около 612 г. скифов утомила ослабевшая Ассирия, они перешли на сторону вавилонско-мидийской коалиции и дружными усилиями разгромили Ниневию. Началась вторая экспансия скифов по Ближнему Востоку, вероятно, к этому времени относится сообщение Геродота о 28-летнем господстве скифов в Азии.
После падения Ассирии скифы стали возвышаться, что не устраивало Вавилон. В 595 г. Киаксар заманил скифских послов на пир и отравил всех. В ответ скифы пригласили посольства Мидии и Вавилона и накормили их мясом мальчиков, отданных скифам для обучения конно-лучному бою. Против скифов ополчились все, и все воевали друг с другом, а не только против скифов.
585 г. заключен мирный договор, обязавший скифов уйти туда, откуда они пришли. Вернувшись на историческую родину, в Причерноморье, скифы начали борьбу с потомками своих жен и рабов.

АРХЕОЛОГИЯ
На Ближнем Востоке археологии очень мало, в Малой Азии есть отдельные скифские вещи. Киммерийские памятники вообще неизвестны, кроме территории северного Причерноморья. В связи с этим возникла гипотеза о нерасчлененности скифской и киммерийской материальной культуры. В таком случае северо-причерноморские памятники не киммерийские - а чьи? Другая гипотеза о том, что киммерийские памятники в Азии еще не открыты.
Археологическая культура "киммерийцев"
1950-е гг. А.И.Тереножкин провел полную ревизию бронзовых материалов степной полосы, впервые после В.А.Городцова. Выявилось несколько комплексов, не вписавшихся в срубную и другие культуры. Их связали с киммерийцами. Независимо от А.И.Тереножкина (Киев) подобную работу провел А.А.Иессен (Ленинград).
С середины II тыс. до н.э. в Причерноморье распространена срубная культура, которая сменяется сабатиновской, а затем белозерской. В Х в. под влиянием восточного импульса (конные отряды из районов южной Сибири) последняя трансформируется в черногоровско-новочеркасскую (киммерийскую). Основания для такого утверждения: находки карасукских кинжалов и отдельных украшений в Причерноморье, на Кавказе, до Дуная, а также каменные изваяния в черногоровских памятниках с карасукскими кинжалами на поясе, ближайшие аналогии - оленные камни Монголии.
К концу VII в. относится новый мощный импульс из Центральной Азии. Эта новая волна принесла с собой сложившуюся скифскую триаду, во время походов в Переднюю Азию скифы привносят туда свое влияние (Саккызский клад).
Поправка к концепции А.И.Тереножкина: черногоровские памятники в основном погребальные и распространены на западе, в степной зоне; новочеркасские памятники в основном клады и расположены на востоке, на северном Кавказе и сопредельных территориях. Т.о. новочеркасские не вырастают генетически из черногоровских, их сможно считать одновременными. А.М.Лесков считал их локальными вариантами, а не последовательными этапами.
1. Археологическая культура киммерийцев изначально дискретна. Практически нет тенденций к стяжанию памятников в какие-либо ареалы. Самые богатые курганы - в западном Подунавье. Слабая заселенность степи прослеживается также и в раннескифское время.
2. Практически все киммерийские памятники - впускные в курганы эпохи бронзы. Киммерийцы - не приемники традиций, они завоеватели, использовавшие знаковые постройки.
3. Могилы впускные, ямы очень глубокие с насыпи, кости предшественников выкидывали, устраивали свои срубы в 1-2 венца, на перекрытии часто находят кучкой от 2-3 до 6 комплектов конского убранства.
4. Черногоровские памятники характеризуются следующими чертами:
" скорченные погребения, ориентация на В-ЮВ (срубная традиция)
" обязательны роговые или костяные псалии с тремя дырками, иногда со шляпкой - "черногоровского типа" (такие же псалии "аржанского типа"; есть термин М.П.Грязнова "аржано-черногоровский этап", но термин "аржано-черногоровский тип" псалий в литературе не встречается)
" стемявидные удила (также есть в Аржане, характерны для раннескифской культуры)
" мало железа, много бронзы
" доминируют наконечники стрел типа ендже: двухлопастные, с выступающей втулкой и шипом.
5. Новочеркасские памятники (выделены по Новочеркасскому кладу 1939 г.) характеризуются следующими чертами:
" вытянутые погребения, ориентация З-ЮЗ
" псалии бронзовые с выделенными петлями (а не с дырками)
" удила все двукольчатые перевитые
" доминирует железо
" наконечники стрел двухлопастные с длинной втулкой, по внешнему виду напоминают маленькие наконечники дротиков.

Скифские памятники в Передней Азии
Очень много наконечников стрел. Они все однотипные, серийного производства. Относятся к жаботинскому типу (Жаботин - поселение в лесостепной Скифии с непрерывной стратиграфией от чернолесской культуры XI-IX вв. до позднежаботинского этапа VI в. до н.э.), который является производной формой от типа Ендже (киммерийский памятник в Болгарии) - крупные, двухлопастные, втульчатые; жаботинские - втульчатые, двухлопастные, небольшие, часто с шипом.
Наконечников типа Ендже в Азии нет, а жаботинские все одновременны от Скифии до Северной Африки.
Саккызский клад (Зивие) у оз. Урмия чуть южнее Ванского царства.
1947 г. при распашке феллахи нашли множество золотых и серебряных вещей. Тегеранский музей начал их скупать, поэтому клад "вырос". Неясен вид памятника - клад? Погребение?
1950 г. публикация Р.Гиршмана, он датировал памятник II четвертью VII в.
1962 г. выставка вещей в Париже и публикация Андре Гадара, он датировал IX-VIII вв. Барнет по деталям погребальных ванн датировал II половиной VII в.
Зивие - многокомпонентный комплекс: ассирийский, митаннийский, скифский, близкий луристанскому комплексу. По времени синхронен скифской культуре в Причерноморье, поэтому не может рассматриваться, как источник скифского звериного стиля. Кроме того, откуда произошли два другие компонента триады? Они не представлены в Зивие.
Хасан -лу
Каменная гробница с сопроводительными погребениями коней, художественными предметами. Не опубликована.
Норшун-тепе
В Малой Азии. Яма 4х3х3 м, каменный ящик, на дне 3 коня в полном убранстве. Людей нет.
Таким образом, мы видим, что археологическое выделение киммерийцев пока не удается. Действительно, если какая-либо из культур Северного Причерноморья является киммерийской, то почему они не оставили ну просто никаких следов хотя бы в Малой Азии, где наводили шороху примерно с 675 до 650 гг.? Вероятно, их культура и в самом деле мало отличалась от скифской. Вспомним, что появление киммерийской культуры и ее носителей в Причерноморье (т. е., черногоровки) являлось ее родство с сибирскими культурами "скифского круга", из чего следует, что происхождение тех и других было общее. С другой стороны, И. М. Дьяконов, основываясь на лингвистических материалах, высказал гипотезу, что киммерийцы были лишь передовым отрядом собственно скифов (гамир, гимирра - передовой отряд) и, таким образом, киммерийцы являются исторической фикцией. Итак, в результате мы имеем грандиозное "переселение народа" (а точнее, мужиков на конях) в несколько волн с востока на запад, коренным образом изменившее геополитическую ситуацию и доставившее сильные ощущения заевшимся средиземноморцам.


****

 
 Re: Киммерийцы
Автор: Ар (---.riskinv.ru)
Дата:   06-07-04 03:01

Святич Написал:

> А откуда вам известно что киммерийцы пили кумыс?
>

***
http://archeologia.ru/Library/Book/5162c76230a2/page214

Особенно интересна проблема, привлекающая и в настоящее время внимание всех скифологов независимо от того, работают они непосредственно над ней или нет. Кратко она может быть сформулирована — «киммерийцы и скифы». Эта проблема объединяет большой комплекс важнейших вопросов, сложно переплетающихся в единый клубок: территория, занятая киммерийцами; археологическая культура или памятники, им принадлежащие; время появления скифов в Северном Причерноморье; археологические памятники, связанные с ними; происхождение скифов и скифской культуры.

Совершенно определенным и всегда одинаковым было мнение ученого относительно территории, занимаемой киммерийцами до их вытеснения скифами. Опираясь па данные Геродота и других греческих авторов, он помещает их в Северном Причерноморье, связывая с территорией, впоследствии занятой скифами, и резко возражает против нахождения киммерийцев на Северном Кавказе1.



Уже в научно-популярном очерке «Скіфи» Б. Н. Граков высказал мысль о появлении в Северном Причерноморье скифов еще в IX — VIII вв. до н. э. и их сосуществовании с киммерийцами до конца VII в. до н. э. Это суждение основано на толковании «доителей кобылиц-млекоедов» Гомера в качестве скифов .

***

***
http://www.archeologia.ru/Library/Book/5162c76230a2/page153

Кто же были носители позднейшей срубной культуры? Их сплошь да рядом считают киммерийцами, во всяком случае в степях Приазовья и Северо-Западного Причерноморья. Между тем греческие авторы прямо говорят о том, что скифы находились в этих степях задолго до установления их полного господства в этой области в конце VII в. до н. э. Гомеровские млекоеды — доители кобылиц — не названы по имени, но поэт VIII в. до н. э. Гесиод прямо называет их скифами. Геродот передает в первой легенде о происхождении скифов, что они уже тысячу лет, как обосновались здесь. В скифские племена, хотя бы частично, вошли местные этнические элементы, как об этом можно судить по первому и второму преданиям о происхождении скифов у Геродота. Хотя третье предание относится в основе к событиям VIII — VII вв. до н. э., в нем могли отозваться и, вероятно, отозвались продвижения племен из-за Волги до Дуная уже в конце II тысячелетия до н.э. Все эти передвижения археологически мало или совсем незаметны в однокультурной среде72.

Между тем здесь же находятся и киммерийцы. Они живут в Причерноморских степях, где их знает Гомер. Какая-то более древняя традиция говорит об их более ранних походах под именем «амазонок». Последнее продвижение скифов, упоминаемое в третьей легенде Геродота, застает киммерийцев к западу от Днепра и в степях Крыма, особенно на Керченском полуострове. Может быть, они же занимали дельту Дона, где вариант срубной культуры близок крымскому73. В настоящее время мы не можем разграничить территории между киммерийцами и первыми группами проникших сюда скифов, да, вероятно, и долго не сможем. Очевидно одно, киммерийцы и скифы долго жили на смежных землях украинских степей . Только в результате последней экспансии скифов киммерийцы на одно-два поколения раньше их показались на историческом горизонте Передней Азии.

***


***
http://www.bakililar.az/ca/photos/pogrebova.html

Возникает вопрос, можно ли найти высказанному предположению подтверждение в археологическом материале Восточного Закавказья VIII в до н. э. Для этого необходимо прежде всего определить, что могла представлять собой материальная культура киммерийцев данного времени и какие её следы можно обнаружить в районах, достаточно удалённых от её основной территории. Как известно, сейчас в науке всё большее признание получает тезис об однокультурности киммерийцев и ранних скифов . Этот тезис полностью разделяет и автор данного сообщения.
***

***
http://www.lacerta.by.ru/35.htm

Таким образом, мы видим, что археологическое выделение киммерийцев пока не удается. Действительно, если какая-либо из культур Северного Причерноморья является киммерийской, то почему они не оставили ну просто никаких следов хотя бы в Малой Азии, где наводили шороху примерно с 675 до 650 гг.? Вероятно, их культура и в самом деле мало отличалась от скифской. Вспомним, что появление киммерийской культуры и ее носителей в Причерноморье (т. е., черногоровки) являлось ее родство с сибирскими культурами "скифского круга", из чего следует, что происхождение тех и других было общее. С другой стороны, И. М. Дьяконов, основываясь на лингвистических материалах, высказал гипотезу, что киммерийцы были лишь передовым отрядом собственно скифов (гамир, гимирра - передовой отряд) и, таким образом, киммерийцы являются исторической фикцией.

***



Сообщение отредактировано (06-июл-04 03:06)

 
 Re: Киммерийцы
Автор: кеслер (213.232.241.---)
Дата:   06-07-04 10:30

Об этом - у Гюйонварх и Леру в "Кельтской цивилизации".

 
 Re: Киммерийцы
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   06-07-04 10:37

В др. англ. было слово cuma - гость, наряду со словом giest.

C уважением

 
 Re: Киммерийцы
Автор: кеслер (213.232.241.---)
Дата:   06-07-04 12:19

Кум да кума - ванн их кумм, ванн их кумм, ванн их веда-веда кумм...

 
 Re: Киммерийцы
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   06-07-04 12:52

шутки шутками, но скифы были разные, простые и царские.
cume+rice=cumerice - кумериче - кимеричи

Все может быть.

С уважением

 
 Re: Киммерийцы
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-07-04 13:52

Я, кончено, рад что вы разделяете эту гипотезу. Но никаких доказательств её истинности нет. Ну упомянул Гомер каких-то гиппомолгов. Ну и дальше что? С чего мы их должны считать киммерийцами? Тем более что киммерийцев Гомер знает под их собственным именем. И я не вижу никаких оснований считать что он уопянул один и тот же народ под двумя разными именами.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Киммерийцы
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-07-04 13:55

> Об этом - у Гюйонварх и Леру в "Кельтской цивилизации".

Вашу обычную манеру отсылать на деревню дедушке оставьте для местных. У меня есть эта книга. И мне соврешенно не ясно как именно вы намеряны притянуть её в защиту ваших тезисов.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Уж раз пошла такая пьянка
Автор: АСХ (---.adsl.co.ru)
Дата:   06-07-04 16:02


... вот Вам до кучи из гэльского, правда, пока не знаю, какой из этого можно сделать вывод:

cumraag = companion, ally, mate, pal, comrade, fellow, escort (to a lady)

С наилучшими пожеланиями!

 
 Re: Homer
Автор: atruskus (---.bibc.psn.ru)
Дата:   06-07-04 20:30

ай маладца!
по-нашему кимерийцы=супостаты, вовсе не поселяне, кровные враги мери

 
 Re: Уж раз пошла такая пьянка
Автор: кеслер (213.232.241.---)
Дата:   06-07-04 23:39

Прекрасно. Тем более, что comrade как раз от этого самого хвельского...

 
 Мой верный товарищ махая крылом...
Автор: Ар (---.riskinv.ru)
Дата:   07-07-04 00:43

Сижу за решеткой в темнице сырой

***
comrade - c.1591, from M.Fr. camarade, from Sp. camarada "chamber mate," originally "chamberful," from L. camera (see camera). In Sp., a collective noun referring to one's company. In 17c., sometimes jocularly misspelled comrogue.
***

camera - 16c., in Mod.L. camera obscura "dark chamber" (a black box with a lens that could project images of external objects), from L. camera "vaulted room," from Gk. kamara "vaulted chamber," from PIE base *kam- "to arch." Contrasted with camera lucida (L., "light chamber"), which uses prisms to produce an image on paper beneath the instrument, which can be traced. Shortened to camera when modern photography began, 1840. Camera-shy is from 1922
***

Эта греческая

"...kamara "vaulted chamber," from PIE base *kam- "to arch." .."

уж больно смахивает на упоминавшееся

"...Это название киммерийцев некоторые производят от финикийского kamar – темный...."

Тем более, что сводчатую камеру "vaulted chamber" можно первести как СКЛЕП, очевидно ТЕМНЫЙ.

Тем. кто читает на немецком

***
Root / lemma: kam-er-

English meaning: to bend, curve

German meaning: `w£lben, biegen'

Material: Ai. kma´rati (nur Dhƒtup.) `ist krumm';
av. kamarƒ f. `Gµrtel' (und `*Gew£lbe');

gr. kmšleqron `Stubendecke, Dach, Haus' (wohl dissim. aus *kmereqron), kam£ra `Gew£lbe, Himmelbett; bedeckter Wagen' (zu Solmsens BPhW. 1906, 852 f. Annahme karischer Herkunft, k£mara lšgetai t¦ ¢sfalÁ, s. Boisacq 402 Anm.; lat. Lw. camera, camara `gew£lbte Decke, Zimmerw£lbung'); allenfalls k£mi¯noj `Ofen' (freilich Kulturwort, das gewandert sein k£nnte);

lat. camur(us), -a, -um `gew£lbt, gekrµmmt' (dial.), echt lat. camerus.


References: WP. I 349 f., WH. I 146 f., 149 f., 306, Feist 6, 256;

See also: s. auch kam-p-.

Page(s): 524-525


--------------------------------------------------------------------------------


Root / lemma: kam-p-

English meaning: to bend

German meaning: `biegen'

Material: Ai. kapanƒ´ `Wurm, Raupe' (*km•penƒ), kampate `zittert', wenn ursprµngl. `krµmmt sich' (unsicher); ablaut. kumpa- (unbelegt) `lahm an der Hand';
unsicher ai. kapat·a- n. `Betrug, Hinterlist' (w„re *km•p-).

gr. kamp» `Biegung', k£mptw `krµmme, biege', kampÚloj, kamyÒj `gekrµmmt'; k£mph `Raupe'; pannon. ON Campona;

lat. campus `Feld' (ursprµngl. `Biegung, Einbuchtung, Niederung', wie lit. lanka° `Tal, Wiese' zu len~kti `biegen');

got. hamfs `verstµmmelt', ags. h¡f `an den H„nden gel„hmt', as„chs. hƒf, ahd. hamf `verstµmmelt, gel„hmt';

lit. kam~pas `Ecke, Winkel', lett. kampis `Krummholz'; reduktionsstufig (mit idg. u = e in dunkler Umgebung) lit. kum~pti `sich krµmmen', kum~pas `krumm', lett. ku°mpt `krum, buckelig werden', apr. etk³mps Adv. `wiederum'; dazu wohl lit. ku°mste† `Faust' als *ku°mp-ste† `die Zusammenkrµmmung der Finger';

vielleicht poln. ke§pa `Busch, mit Buschwerk bewachsene Flu­insel', aksl. ka§pina `¹ b£toj, rubus', russ. kupina´ `Gebµsch, Strau­, Garbe';

Idg. kamp- ist m£glicherweise eine Erw. von *kam- `biegen, w£lben' (s. auch die „hnliche Wz.(s)kamb- von gr. skambÒj, gall. Cambio-d³num usw.); doch vgl. auch die nasallose gleichbed. Sippe von ai. cƒpa- m. n. `Bogen', capala´- `unstet, schwankend', npers. ‰ap `link', d. i. `*krumm'; Endzelin KZ. 44, 63 erinnert fµr *capala- auch an lett. kaparuo^tie^s `zappeln', k`epara^t `zappeln, sich mµhsam forthelfen', lit. ka~panotis `liegend sich aufzuhelfen suchen' oder `mµhsam gehen'.


References: WP. I 346, 350 f., WH. I 148 f., Trautmann 116.

Page(s): 525
***



Сообщение отредактировано (07-июл-04 00:48)

 
 Re: Мой верный товарищ махая крылом...
Автор: кеслер (213.232.241.---)
Дата:   07-07-04 01:48

Фр. camarade - с 1571 г.

 
 Re: Уж раз пошла такая пьянка
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   07-07-04 09:13

А как читается конечное g в слове cumraag?

С уважением

 
 Re: Уж раз пошла такая пьянка
Автор: АСХ (---.adsl.co.ru)
Дата:   07-07-04 11:29

Как современное немецкое g в слове tag.

Удачи!

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org