§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Китай и Византия

Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   05-07-04 02:07 Интересно, что византийские артефакты (монеты, ювелирные изделия) обнаружены в достаточном количестве в Китае. Китайских же монет или еще чего в Византии не найдено. А ведь китайская цивилизация куда старше по ТИ.

Re: Китай и Византия

Автор: Егермейстер (---.rochester.rr.com) Дата:   05-07-04 04:12 При Птолемее из Китая в Империю везли шёлк. В его произведениях фигурируют Serike (от шелка) и метрополис Sinai.

Re: Китай и Византия

Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   05-07-04 07:00 Проблема, что по шелку нельзя определить откуда это импортировано и уровень тамошней цивилизации. Даже если предположить, что шелк был китайский, то по ТИ неясно почему не импортированы другие предметы мат.культуры. А получается , что культуры то и не было.

Синай он и есть Синай...

Автор: Портос (195.54.4.---) Дата:   05-07-04 09:40 Егермейстер Написал: > При Птолемее из Китая в Империю везли шёлк. В его произведениях > фигурируют Serike (от шелка) и метрополис Sinai. Я дерусь потому, что я.... дерусь

А подумать?

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   05-07-04 14:05 Птолемей, мил человек, координаты даёт. Географичекские. Но лично вы можете попытаться развести тутового шелкопряда на Синае. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Китай и Византия

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   05-07-04 14:08 > Проблема, что по шелку нельзя определить откуда это > импортировано и уровень тамошней цивилизации. Уровень тамошней цивилизации замечательно определяется по тамошним же раскопкам. > Даже если предположить, что шелк был китайский, то по ТИ неясно > почему не импортированы другие предметы мат.культуры. Каке именно предметы? Что такого мог произвети Китай, кроме шёлка, чего нельзя было сделать на месте в Риме? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Китай и Византия

Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   05-07-04 15:26 Святич Написал: > > Каке именно предметы? Что такого мог произвети Китай, кроме > шёлка, чего нельзя было сделать на месте в Риме? > Из Константинополя туда завезли хотя бы монеты. А обратно нет. Может там еще монет не было в те времена?

Re: Китай и Византия

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   05-07-04 15:37 > Из Константинополя туда завезли хотя бы монеты. Как плату за шёлк. > А обратно нет. А в обмен на что их должы были везти обратно? > Может там еще монет не было в те времена? Не было. В китае роль денег выполняли слитки серебра. Как впоследствии на Руси. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: А подумать?

Автор: Портос (195.54.4.---) Дата:   05-07-04 15:42 Хм. Координаты... А где у Птолемея нулевой меридиан: в Париже, Гринвиче или Пулково? А про выращивание червяков - нет проблем! Библейский Израиль, покрытный буйными лесами и изобилующий живностью, от Синая всего в двух шагах. Я дерусь потому, что я.... дерусь Сообщение отредактировано (05-июл-04 15:44)

Re: Китай и Византия

Автор: Портос (195.54.4.---) Дата:   05-07-04 15:46 Святич Написал: > > Может там еще монет не было в те времена? > > Не было. В китае роль денег выполняли слитки серебра. Как > впоследствии на Руси. > Утеньки-путеньки! А как же супер-пупер развитые денежнные отношения, что аж в хрензнаеткаком лохматом веке бумажные деньги печатали вместо монет? Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: А подумать?

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   05-07-04 15:48 > Хм. Координаты... > А где у Птолемея нулевой меридиан: в Париже, Гринвиче или > Пулково? Вы книгу-то откройте. Там есть коориднаты вполне чётко локализуемых объектов. Так что рассчитать не проблема. > А про выращивание червяков - нет проблем! Библейский Израиль, > покрытный буйными лесами и изобилующий живностью, от Синая > всего в двух шагах. Вам Синай нужен, а не Израиль. Это во-петовых. Во-вторых, представьте цитаты про покрытый лесами Израиль. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: А подумать?

Автор: Портос (195.54.4.---) Дата:   05-07-04 16:16 Святич Написал: > > А про выращивание червяков - нет проблем! Библейский Израиль, > > покрытный буйными лесами и изобилующий живностью, от Синая > > всего в двух шагах. > > Вам Синай нужен, а не Израиль. Это во-петовых. Во-вторых, > представьте цитаты про покрытый лесами Израиль. > Вы Библию-то откройте. Там есть описания вполне чётко локализуемых объектов. Так что прочитать не проблема. Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: Китай и Византия

Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   05-07-04 19:23 В Риме было необыкновенно затруднительно произвести веера из благовонного сандалового дерева, поскольку самого дерева не было. В Европе заметно позже(масштаба тысячи лет) произвели бумагу, порох. Пушки-не пушки, а хотя бы фейерверковые ракеты могли и возить - предмет роскоши. Такой, за который по сей день несоразмерные реальной себестоимости деньги выкладывают. Тушь для рисования. Бамбук - несомненно выдающийся материал для сборно-разборных конструкций, материал для спиц колесниц. Магнитные компасы. Ткани с китайским рисунком. Фарфор. Чай. Те же пряности.

Re: Китай и Византия

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-07-04 01:16 > Утеньки-путеньки! А как же супер-пупер развитые денежнные > отношения, что аж в хрензнаеткаком лохматом веке бумажные > деньги печатали вместо монет? Вопрос не по адресу. Спрашивайте у того, у кого вы всё это вычитали. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: А подумать?

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-07-04 01:16 > Вы Библию-то откройте. Там есть описания вполне чётко > локализуемых объектов. Так что прочитать не проблема. Читал. В отличии от вас целиком. С прескорбием констатирую что вы врёте. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Китай и Византия

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-07-04 01:22 > Тушь для рисования. ??? Вы всерьёз полагаете что римляне сами были не в состоянии приготовить тушь? > Бамбук - несомненно выдающийся материал для сборно-разборных > конструкций, материал для спиц колесниц. Бамбук никто и в более поздние времена не возил. По той простой причине, что стол дешовый и габаритный товар не окупится по определению. > Магнитные компасы. А кому он был нужен до появления судов, способных плавать в открытом море? > Ткани с китайским рисунком. А кому он, этот рисунок, был нафиг нужен? Вы сейчас больно много таких тканей видите? > Фарфор. Бьётся он, зараза. Не окупится перевозка. > Чай. Вот прямо все ломанулись его пить. Помните как Пётр кофе внедрял? > Те же пряности. Китай не ЮВА. Не надо путать. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Китай и Византия

Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   06-07-04 03:13 объясните почему бы ювелирные украшения не продавать.

Re: Китай и Византия

Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   06-07-04 03:23 Святич Написал: > > Из Константинополя туда завезли хотя бы монеты. > > Как плату за шёлк. > > > А обратно нет. > > А в обмен на что их должы были везти обратно? > > > Может там еще монет не было в те времена? > > Не было. В китае роль денег выполняли слитки серебра. Как > впоследствии на Руси. то есть на лицо отсутствие в Китае развитого ремесленного производства, в частности кузнечного дела. Даже когда на Руси блох подковывать будут (а это почти наше время), в Китае не замечено развитой метоллообработки, во всяком случае экспорта.

Re: А подумать?

Автор: Тунгус (---.ufatel.ru) Дата:   06-07-04 07:58 Святич врете вы - там варолне ясно говаортися про Иордан полновыодный в дни жатвы - точно книгу не помню но в памяти засело крепко...

Re: Китай и Византия

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-07-04 14:04 > то есть на лицо отсутствие в Китае развитого ремесленного > производства, в частности кузнечного дела. Божий дар и яичница. На Руси гривны ходили - тоже кузнечного дела не было? > Даже когда на Руси блох подковывать будут (а это почти наше > время), в Китае не замечено развитой метоллообработки, во > всяком случае экспорта. Экспорт металла с Руси начался при Петре. До этого, по вашему мнению, у нас кузнецов не было? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Китай и Византия

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-07-04 14:05 > объясните почему бы ювелирные украшения не продавать. А кто вы Риме будет покупать безумно дорогие китайские украшения, когда есть более дешёвые свои? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Для тех кто на бронепоезде

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-07-04 14:07 > Святич врете вы - там варолне ясно говаортися про Иордан > полновыодный Так для вас, мил человек полноводный Иордан=покрытый буйными лесами Израиль? Новая филология на марше? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Китай и Византия

Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   06-07-04 21:00 а почему безумно дорогие не объясните? Да и какая принцесса перед ценой останавливалась? Кстати византийские украшения найдены в могильнике китайской инфанты. Тоже видать недешевые. А вот возьмем 10-14 век нашей эры. Есть ли хоть какое то ВНЕШНЕЕ доказательство (типа приведенных мной) наличия в Китае: - ювелирного дела - письменности - металлообработки Найдены ли китайские иероглифы , по типу египетских (которых везде полно), в странах получавших шелк?

Ув. Портос.

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   06-07-04 21:26 У меня нет никакого желания метать бисер перед святичем , но если у Вас есть - напомните ему про Иеремию , глава 4 стих 29. Вот там то выражение "густой лес" по отношению к Израилю имеет место быть.

Малоуважаемому Алу

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   07-07-04 02:38 Между наличием лесов в районе Паллестины и покрытым буйными лесами Израилем дистанциа агромадного масштаба. В том же тексте не только леса помянуты, но и скалы. Будете гнать что Паллестина сплошь покрыта скалами? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Сообщение отредактировано (07-июл-04 03:03)

Re: Китай и Византия

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   07-07-04 02:43 > а почему безумно дорогие не объясните? Да потому, что транспортные расходы колоссальные. Так что в сравнении с местными будет безумно дорого. > Да и какая принцесса перед ценой останавливалась? Это когда нет других. А когда рядом свои куда дешевле? > Кстати византийские украшения найдены в могильнике китайской > инфанты. Тоже видать недешевые. > - ювелирного дела > - письменности > - металлообработки Есть. И ранее есть. И позднее есть. Интересующий вас период - это династии Сун и Юань. От них много чего осталось. Включая гробницы императоров. > Найдены ли китайские иероглифы , по типу египетских (которых > везде полно), в странах получавших шелк? А зачем они там? Египетские иероглифы в Индии, например, тоже не найдены. Скарабеи аж в Сибири попадаются. А вот иерогливы - ни-ни. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

А ссылочкой не порадуете

Автор: CRD (61.243.231.---) Дата:   07-07-04 16:13 что за монеты, что за украшения и где конкретно обнаружено. А то ка бы не брехня все это очередная.

Re: А ссылочкой не порадуете

Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   07-07-04 20:41 Византийская энциклопедия дает: 600-08; A.Kiss , Acta Orientalia Academiae Scientiarum Hungaricae 33-40 [1984] Там еще есть 2 немецкие монографии и одна японская. Хотите?

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта