§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Пилигриму: незванный гость хуже татарина

Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   05-07-04 13:16 Пилигрим несколько месяцев назад поднимал вопрос, а почему незванный гость хуже. Вот какая наводка выкопалась в литературе: ***Многочисленные этимологические штудии древних иногда позволяют выделить древнейшее значение того или иного термина. Например, древнейшее значение слова hostis (враг) обозначало всякого чужеземца, связанного с римлянами договором, то есть по значению стояло близко к славянскому слову "гость". **** (Источник - ТРАДИЦИЯ О ДРЕВНЕЙШИХ ИСТОЧНИКАХ ПО ПРАВУ АРХАИЧЕСКОГО РИМА: ЛЕГЕНДА ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ? Международная конференция "Проблемы исторического познания" Москва, 5-7 марта 1996 г. ИВИ РАН )

Re: незваный гость

Автор: кеслер (213.232.241.---) Дата:   05-07-04 14:01 Давно уже замечено, что замена "хуже" на "лучше" ещё хуже, чем исходное. Эта пословица из 17 в., когда "аглицкие гости" фактически колонизировали путь Архангельск - Астрахань.

Re: незваный гость

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   05-07-04 15:31 кеслер Написал: > 17 в., когда "аглицкие гости" > фактически колонизировали путь Архангельск - Астрахань. По-моему, Вы преувеличиваете. Планы во время Смуты строили такие, но они так планами и остались.

Re: Пилигриму: незванный гость хуже татарина

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   05-07-04 19:02 Вот какая наводка выкопалась в литературе: ***Многочисленные этимологические штудии древних иногда позволяют выделить древнейшее значение того или иного термина. Например, древнейшее значение слова hostis (враг) обозначало всякого чужеземца, связанного с римлянами договором, то есть по значению стояло близко к славянскому слову "гость". **** Как мне кажется Станислав это действителкьно интересно ,но .ПОчему вы решили что от слова «Гость» произошло Хостис .Возможно как раз от Римского и пошло .Но в русском языке оно «переродилось» и поэтому мы уже не можем понять первоначального смысла этой поговорки .А вот если считать как это всегда считали Римляне тогда всё получается верно .Скажем так «не званный враг -хуже татарина» .Но что это значит , а это значит что Татары были не настолько враждебны для Русичей ,как принято считать сейчас .Да безовразничали (грабили) на границах Руси ,но меру знали (не зарывались).Эта поговорка очень хорошо показывает кто был действительно больше враг для Русичей -получается далеко не татары ,а кто ?Получается те -кто приходил с...Запада .Конечно если смотреть в глубь веков ,а не сегодняшний день .А вообще спасибо скажем Покровскому интересный вопрос поднял как я считаю .

Re: незваный гость

Автор: кеслер (213.232.241.---) Дата:   06-07-04 10:07 Нет. Об этом прямо сказано в "Истории русской литературы", М., изд. Сытина, 1908, стр. 253 - 254.

Re: Английский царь.

Автор: Ухват (---.or4.marketscore.com) Дата:   06-07-04 16:34 Не поэтому ли Ивана Грозного называли английским царём?

Re: незваный гость

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   06-07-04 20:59 Ярослав Аркадьевич ! А почему Вы не рассматриваете свою же теорию о том , что были "гости" , в обязанность которых входило снабжение различных частей "империи" обязательным "указанным" товаром. Как раз в этом случае просматривается какое то логическое деление гостей на "званых" и "незваных" , особенно если принять за данность , что цены на "указанный" товар могли быть достаточно высокими , а отказаться от оплаты "указанного товара" было практически невозможно. То есть ,если в одну и ту же местность вдруг ( а при нашем порядке это неудивительно) заявляются один за другим сразу несколько "гостей" с "указанным" товаром , причем плановым (званным) гостем является только один , а оплату требуют все , тыча в нос поселянину "накладной" ( мол , мало чего там начальство напутало . Я привёз - ты обязан принять и оплатить) - то конечно , "незваный" гость вызовет сильные негативные эмоции. Немногим отличающиеся ( лучше или хуже) "татарина" - выполняющего полицейские функции по обеспечению , допустим , сбора налога.

Re: Пилигриму: незванный гость хуже татарина

Автор: Венед (---.dul.tomsknet.ru) Дата:   06-07-04 22:07 У нас говорят: "Незваный гость ЛУЧШЕ татарина!" все.

Re: незваный гость

Автор: кеслер (213.232.241.---) Дата:   06-07-04 23:28 Ув. Ар! Во-первых, это не моя теория, это Пушкин. Во-вторых, я с Вами согласен: если, скажем, ясачный налог был по шкурке с двора, то это для умелого охотника 1-2%. А вот когда и местному дай, и районному,и областному и т. п., а потом и десятину "церковникам" - куда там нынешние "13%"... А 20 ни один производитель не выдержит и начнёт утаивать всё и вся... ("Красные придуть - грабють, белые придут - грабють - куды ж бедному крестьянину податься?").

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта