§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Лаборатория ПЦ. Пирамиды-влажность.
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   06-07-04 00:11

По данной теме выполнена миниатюрная исследовательская работа и произведены первые оценки.

*Измерение паропропускания известняка.
Экспериментально произведены оценки коэффициента паропропускания известняка. Прикидочные - через высыхание вымоченного длительное время образца. Из них оценен коэффициент паропропускания, необходимый для планирования более точных измерений. Более детальные - через разработку и изготовление экспериментального приспособления.
Установка представляет собой стекляную колбу, закрытую посаженной на вазелин пробкой из эпоксидной смолы, в центре которой залит образец известняка в виде прямоугольного параллелипипеда с площадью сечения перпендикулярно потоку 2.5 кв. см. Толщина образца вдоль потока пара 1.2 см.
В колбу налита вода, чем обеспечивается практически 100% влажность внутри сосуда при равенстве температуры содержимого колбы с лабораторной температурой. Снаружи - лабораторный воздух, температура и влажность которого контролируется аспирационным психрометром. Колба стоит на лабораторных технических весах, которыми определяется потеря массы колбы в процессе высыхания через известняковый образец. В период измерений температура и влажность в помещении сохранялись достаточно устойчиво на уровне 23 градуса и 75%. Соответственно разность парциальных давлений паров воды по обе стороны образца составила ок. 750 Па.
Вычисленная по установившемуся темпу потери массы воды паропроницаемость составила (0.2-0.25) мг/(м Па час). Что в 2-2.5 раза выше характерной паропроницаемости бетона.

* Пористость. Полученная при высыхании образца пористость составила 5.6%, что попадает в диапазон характерных значений пористости 2-9%, определенной для камней, предположительно относившихся к пирамиде(из данных приведенной ранее статьи).

* Найдены данные по климатическим условиям в окрестности пирамид Гизы. В частности в течение года наблюдается 2-3 дождливых дня с общим количеством осадков до 15 мм. В течение года только в отдельные месяцы самые минимальные наблюдаемые за месяц температуры достигали точки росы. Средние ночные температуры в течение года выше точки росы. Т.е. в течение года поступление влаги в виде росы в пирамиду - крайне незначительное.

* Первые прикидки без построения серьезных моделей показали, что если основной материал пирамид - известняк, то высыхание пирамиды до влажности, слабо отличающейся от среднегодовой влажности окружающего воздуха(56% при 27 градусах) должно происходить за считанные десятки лет. И условия с 83-90% влажностью при 25-26 градусах внутри пирамиды возможны лишь при серьезной подпитке пирамиды водой из подстилающей скальной породы.

* Если такой подпитки нет, то материал пирамид не является природным известняком, а вероятнее всего - бетоном с заметно более низкой паропроводностью и значительными объемами содержащих влагу пор и пустот. Использование наиболее вероятных величин для максимальной возможной пористости(не более 10-15% включая межблочные пустоты ) при характерном паропропускании бетона, выводит на датировку по высыханию масштаба 200 лет - на времена Наполеона.

* Указанные предварительные оценки являются интересными с точки зрения Новохронологической гипотезы. И требуют более детального исследования в первую очередь с построением полноценной математической модели влагообмена пирамид с окружающим воздухом.

* Я лично допускаю следующую интерпретацию полученных оценок. Пирамиды к наполеоновскому периоду долгое время находились засыпанными песком и пребывали в равновесии с более влажной средой. Будучи откопанными в начале 19 века, они сейчас потихоньку высыхают. Тем не менее, паропроводность материала пирамид все-равно указывает не на известняк, а на бетон. Или еще менее паропроводящие материалы типа гранита.

 
 Re: Заключение
Автор: Ухват (---.ia3.marketscore.com)
Дата:   06-07-04 09:58

Все эти экстраполяции имеют смысл в случае изолированности пирамид от подпитки изнутри (а они не изолированы), любопытно, как в случае неизолированности пирамид от грунтовых вод Вы привяжете свои формулы ко времени? Вариант с раскопкой пирамид не пройдёт, так как неизвестно куда свозились горы песка, а они должны были быть, хотя бы должны различаться отметки у подножья пирамид и окружающей пустыни, не говоря уже о том, кто бы и зачем в 19-м веке занимался такой работой.

 
 Попробуйте поанализировать еще ТРИЗ-вариант
Автор: А.Н-ский (82.200.19.---)
Дата:   06-07-04 10:19

ТРИЗ - теория решения изобретательских задач, создана в СССР Альтшулером и последователями.

Предлагает технологию возведения пирамид с заполнением песком и камнями :

http://www.trizminsk.org/e/221101.htm

 
 Re: Попробуйте поанализировать еще ТРИЗ-вариант
Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Дата:   06-07-04 12:52

Знаете, что вызывает большое недоверие к этой статье?

То, что автор не упоминает о технологии строительства десятков более поздних пирамид. А именно в них была использована технлогия, подобная "открытой" в этом самом ТРИЗе. Как раз - с забутовкой необработанными камнями и прочим "мусором" между ребрами и облицовкой хорошо обработанным камнем.

Вот такие "оговорки" или неупоминания начисто снижают ценность подобных откровений.

 
 Re: Попробуйте поанализировать еще ТРИЗ-вариант
Автор: А.Н-ский (82.200.19.---)
Дата:   06-07-04 15:04

Фоменкистадор Написал:

> Знаете, что вызывает большое недоверие к этой статье?
>
> То, что автор не упоминает о технологии строительства десятков
> более поздних пирамид. А именно в них была использована
> технлогия, подобная "открытой" в этом самом ТРИЗе. Как раз - с
> забутовкой необработанными камнями и прочим "мусором" между
> ребрами и облицовкой хорошо обработанным камнем.
>
> Вот такие "оговорки" или неупоминания начисто снижают ценность
> подобных откровений.

Это проблемы автора. Насколько я понял, он пришел к такому решению независимо, при отсутствии у него сведений о действительном существовании каких бы то ни было пирамид, построенных по этой технологии.
Что в любом случае не мешает поанализировать ТРИЗ-вариант.

Есть хотя бы одна пирамида, в которой проверялось, что такая технология использовалась? Есть ли там шахты, ходы и т.п., не обвалились ли они? Откуда известно, что не в одной-двух, а в десятках этих самых более поздних пирамид использована эта технология?

 
 Re: Попробуйте поанализировать еще ТРИЗ-вариант
Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Дата:   06-07-04 16:53

А.Н-ский Написал:

> Фоменкистадор Написал:
>
> > Знаете, что вызывает большое недоверие к этой статье?
> >
> > То, что автор не упоминает о технологии строительства
> десятков
> > более поздних пирамид. А именно в них была использована
> > технлогия, подобная "открытой" в этом самом ТРИЗе. Как раз -
> с
> > забутовкой необработанными камнями и прочим "мусором" между
> > ребрами и облицовкой хорошо обработанным камнем.
> >
> > Вот такие "оговорки" или неупоминания начисто снижают
> ценность
> > подобных откровений.
>
> Это проблемы автора. Насколько я понял, он пришел к такому
> решению независимо, при отсутствии у него сведений о
> действительном существовании каких бы то ни было пирамид,
> построенных по этой технологии.
> Что в любом случае не мешает поанализировать ТРИЗ-вариант.

?! Я, ск4ажем, по невевжеству (пока предположим такой вариант) открою независимо нечто, что уже давным давно известно, опубликую... Это конечно же мои проблемы. но зачем мои изыски кому-то анализировать? Это же прямая потеря времени....
>
> Есть хотя бы одна пирамида, в которой проверялось, что такая
> технология использовалась? Есть ли там шахты, ходы и т.п., не
> обвалились ли они? Откуда известно, что не в одной-двух, а в
> десятках этих самых более поздних пирамид использована эта
> технология?

А как Вы полагаете, если я, дилетант, просто интересующийся. про это все смогла где-то прочитать?.... Т.е. с вашей точки зрения те, кто об этом мне рассказал - все выдумал? :-))

Насколько я себе представляю, проверялись и исслеловались не одна - а много пирамид. Не уверена, что их для точного выяснения технологии строительства разбирали до основания.

http://www.waseda.jp/prj-egypt/sites/pyramids/pindex-E.html

http://www.crystalinks.com/egyptpyrindex.html

Да и тунели с шахтами и ходами совсем не нужны, для того, чтобы выяснить - что там у таких пирамид внутри....

http://www.crystalinks.com/pyrdjedkare.html

http://www.crystalinks.com/pyrmerenre.html

http://www.crystalinks.com/pyrsekhemkhet.html

http://www.crystalinks.com/pyrwhite.html

http://www.crystalinks.com/pyrsenusret3.html

"Many of the earlier 12th Dynasty pyramids used a framework consisting of extensions from the corners of the core and cross slabs between them to form a grid. This framework was then filled with rubble, sand or mudbrick and then overlaid with casing. A ditch was often dug around the pyramid in order to secure the bottom of the casing. While Senusret III's pyramid apparently followed the earlier mode of securing the casing, it abandons the framework leaving only a mudbrick core. The core was built up in stepped horizontal courses. Interestingly, the mudbricks vary in size, suggesting that no mould was used, and there are finger marks on some bricks, presumably to monitor the progression of the work. These bricks were laid without mortar, though sand was used to fill the seams. Apparently, the pyramid lasted into the reign of Ramesses II in the New Kingdom, because from the graffiti of visitors we know that at that time it continued to inspire admiration. However, within two hundred years after Ramesses II's reign, it laid in ruins. "
http://www.crystalinks.com/pyrsenusret2.html

А было и так:

http://www.crystalinks.com/lisht.html

"One mile southward lies the pyramid of Sesostris I. It was built around a core of rock and faced with limestone. Besides 10 secondary pyramids of dignitaries, a mortuary temple was excavated that resembled 6th dynasty mortuary temples. "

Или так:

http://www.crystalinks.com/pyrahahmose.html

"The pyramid had a core built of sand and loose stone rubble, which, after having lost most of its outer casing, fell into ruin. Originally, it was probably some 52.5 meters (172 ft) square with a similar or slightly smaller height. Mace estimated, from the remains of two intact courses of casing stones that survived at the eastern base of the pyramid, that its slope measured about 60 degrees. Neither Mace, nor the later excavations by C. T. Currelly, revealed any internal (or apparently actual substructure) chambers. "

Могло и бывало и так:

http://www.crystalinks.com/zawiyet.html


"This pyramid was built using the accretion layer method with 14 accretions, and the core was probably between five and seven steps. It is too damaged to really say for sure. Each accretion layer had a dressed outer face, with coarser masonry backing. This was all bonded with a thick, clay mortar. The pyramid actually started out as a step pyramid and if casing was ever applied to the structure, none of it has ever been found. This is why Egyptologists actually believe the pyramid was never finished. Interestingly, considerable mudbrick has been found about the pyramid, which led Reisner to formulate the idea that the pyramid had actually been cased in mudbrick, rather then limestone. Most modern Egyptologists, however, disagree with his theory. They believe that the bricks were used for construction ramps, that were never removed when work was halted on the pyramid. "

В общем, много чего интересного можно по пирамидам почитать.....

 
 О, спасибо!
Автор: А.Н-ский (82.200.19.---)
Дата:   06-07-04 17:17

Фоменкистадор Написал:

> ?! Я, ск4ажем, по невевжеству (пока предположим такой вариант)
> открою независимо нечто, что уже давным давно известно,
> опубликую... Это конечно же мои проблемы. но зачем мои изыски
> кому-то анализировать? Это же прямая потеря времени....

Да я же не знаю, по невежеству, или еще по какой причине тот автор предлагает такой способ, не зная о других подобных пирамидах.

Но Станислав-то Покровский исследует проблемы с распространением влажности внутри пирамид (великих), так заодно, конечно, надо и "забутовочную" технологию рассмотреть насчет того - как там влажность будет переноситься?

> > Есть хотя бы одна пирамида, в которой проверялось, что такая
> > технология использовалась? Есть ли там шахты, ходы и т.п., не
> > обвалились ли они? Откуда известно, что не в одной-двух, а в
> > десятках этих самых более поздних пирамид использована эта
> > технология?

> А как Вы полагаете, если я, дилетант, просто интересующийся.
> про это все смогла где-то прочитать?.... Т.е. с вашей точки
> зрения те, кто об этом мне рассказал - все выдумал? :-))

Ой-ой-ой, похоже, Вы меня неправильно поняли! Я тоже дилетант, просто интересующийся, но мне как-то не попаласть такая информация, только и всего! Спасибо за многочисленные ссылки, гляну завтра - сегодня же скоро убегаю...

> Насколько я себе представляю, проверялись и исслеловались не
> одна - а много пирамид. Не уверена, что их для точного
> выяснения технологии строительства разбирали до основания.
>
> http://www.waseda.jp/prj-egypt/sites/pyramids/pindex-E.html
>
> http://www.crystalinks.com/egyptpyrindex.html
>
> Да и тунели с шахтами и ходами совсем не нужны, для того, чтобы
> выяснить - что там у таких пирамид внутри....

Да не в этом дело! Тоннели и шахты ведь в великих пирамидах сохраняют форму непонятно-сколько-много лет! А в толще песчано-бутовой засыпки вроде бы долгое сохранение формы реализовать не просто (хотя, наверное, возможно). Мне интересно с этой точки зрения. Просто-то засыпать пирамидообразную емкость - не проблема.

> http://www.crystalinks.com/pyrdjedkare.html
>
> http://www.crystalinks.com/pyrmerenre.html
>
> http://www.crystalinks.com/pyrsekhemkhet.html
>
> http://www.crystalinks.com/pyrwhite.html
>
> http://www.crystalinks.com/pyrsenusret3.html
>
> "Many of the earlier 12th Dynasty pyramids used a framework
> consisting of extensions from the corners of the core and cross
> slabs between them to form a grid. This framework was then
> filled with rubble, sand or mudbrick and then overlaid with
> casing.
A ditch was often dug around the pyramid in order
> to secure the bottom of the casing. While Senusret III's
> pyramid apparently followed the earlier mode of securing the
> casing, it abandons the framework leaving only a mudbrick core.
> The core was built up in stepped horizontal courses.
> Interestingly, the mudbricks vary in size, suggesting that no
> mould was used, and there are finger marks on some bricks,
> presumably to monitor the progression of the work. These bricks
> were laid without mortar, though sand was used to fill the
> seams. Apparently, the pyramid lasted into the reign of
> Ramesses II in the New Kingdom, because from the graffiti of
> visitors we know that at that time it continued to inspire
> admiration. However, within two hundred years after Ramesses
> II's reign, it laid in ruins. "
> http://www.crystalinks.com/pyrsenusret2.html
>
> А было и так:
>
> http://www.crystalinks.com/lisht.html
>
> "One mile southward lies the pyramid of Sesostris I. It was
> built around a core of rock and faced with limestone. Besides
> 10 secondary pyramids of dignitaries, a mortuary temple was
> excavated that resembled 6th dynasty mortuary temples. "
>
> Или так:
>
> http://www.crystalinks.com/pyrahahmose.html
>
> "The pyramid had a core built of sand and loose stone
> rubble, which, after having lost most of its outer casing, fell
> into ruin.
Originally, it was probably some 52.5 meters
> (172 ft) square with a similar or slightly smaller height. Mace
> estimated, from the remains of two intact courses of casing
> stones that survived at the eastern base of the pyramid, that
> its slope measured about 60 degrees. Neither Mace, nor the
> later excavations by C. T. Currelly, revealed any internal (or
> apparently actual substructure) chambers. "
>
> Могло и бывало и так:
>
> http://www.crystalinks.com/zawiyet.html
>
>
> "This pyramid was built using the accretion layer method with
> 14 accretions, and the core was probably between five and seven
> steps. It is too damaged to really say for sure. Each accretion
> layer had a dressed outer face, with coarser masonry backing.
> This was all bonded with a thick, clay mortar. The pyramid
> actually started out as a step pyramid and if casing was ever
> applied to the structure, none of it has ever been found. This
> is why Egyptologists actually believe the pyramid was never
> finished. Interestingly, considerable mudbrick has been found
> about the pyramid, which led Reisner to formulate the idea that
> the pyramid had actually been cased in mudbrick, rather then
> limestone. Most modern Egyptologists, however, disagree with
> his theory. They believe that the bricks were used for
> construction ramps, that were never removed when work was
> halted on the pyramid. "
>
> В общем, много чего интересного можно по пирамидам
> почитать.....

Еще раз спасибо за ссылки.

 
 Наполеон и пирамиды
Автор: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   07-07-04 08:44

Наполеон в своих воспоминаниях неоднократно упоминает пирамиды в том числе битву у пирамид, относящейся к периоду египетского похода 1798-1799г.г.

 
 Как пишут в аннотации
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   07-07-04 08:51

русского издания:
"Воспоминания Наполеона о Египетской экспедиции является уникальным историческим и культурным памятником"

Интересно, вроде бы с ним там ошивалось не одна тысяча людей, однако эти записки являются "уникальным" историческим памятником.

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Как пишут в аннотации
Автор: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   08-07-04 08:18

Моцарт Написал:

> Интересно, вроде бы с ним там ошивалось не одна тысяча людей,
> однако эти записки являются "уникальным" историческим
> памятником.
>

Это легко объяснимо. Для написания такого рода воспоминаний необходимо наличие некоторых условий:

1. возможность приобретения дорогой бумаги;
2. грамотности;
3. доступа к архиву;
4. желания в виде гипертрофированного тщеславия

эти условия сошлись на Наполеоне.

И другое соображение: если бы к пирамидам "приложил бы руку" Наполеон, то мы бы о них знали бы значительно больше в виде тех воспоминаний.

 
 Re: не просыхая
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   08-07-04 13:11

Станислав, простите, что повторяюсь, но тогда ответа я не получил:

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=32454&t=32378
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=32881&t=32378

Автор: Ale
Дата: 21-июн-04 14:23

снизойдите до моего уровня, пожалуйста, - будьте проще. Я в прошлой жизни всего в паре международных проектов поучаствовал, в одном из них - постановщиком эксперимента.

Если совсем просто, из бытовухи, из отопления. Слышали термин - "глубина промерзания"? Характеризует свирепость зимы в данном климате. Среднестатистическую, - за какой-то наблюдаемый период. Так вот, думаю, и у меня есть основания думать, что думаю я не безосновательно, что в отношении пирамид можно ввести по аналогии термин "глубина просыхания". И по введении термина, подумать, какая она, как давно пирамиды находятся на стационаре. А если они на стационаре, то для любого матаппарата без разницы, - 100 лет они на стационаре или 10000 лет.

По итогам всего хочу обратить внимание, что подпитка пирамид - не от грунтовых вод, а из атмосферы, - чистейшим дистиллатом, иначе в "слое высыхания" было бы полно солей жесткости. Ну просто забито ими все было бы. Так что рекомендую для проверки Вашей гипотезы поискать в материале блоков границу высыхания, и оценить возраст пирамид по массе отложившихся солей жесткости.

 
 Re: Как пишут в аннотации
Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Дата:   08-07-04 13:34

"Уникальный" совсем не всегда означает - единственный.

 
 Re: не просыхая
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   08-07-04 15:19

Извините, Але. И не обижайтесь. Здесь никто ни до кого не должен "снисходить". Просто так сложилось...
Я читал Ваше замечание, помню его, помню очень хорошо. Но сразу ответить было нечего. И тут же начались свалки на разные темы со стихами, с руганью, окончившиеся удалением Акимова и самоудалением еще пары человек. Они очень сильно отвлекли внимание. Еще раз извините.

********************
Сейчас, когда я выполнил кое-какие экспериментальные измерения, мне уже есть что сказать.

При перемещении влаги в известняке следует различать два качественно различных режима: 1) режим капиллярного перемещения воды по стенкам пор и 2) режим влагообмена в газовой фазе.

В случае, когда влага в конденсированном состоянии находится в порах, она легко перемещается на значительные расстояния. На небольшом образце, который исследовался на высыхание, 1.8 грамма капельной влаги за 10 часов вытянулись к поверхности и высохли. При переносе влаги в паровой фазе за 4 суток(~100 часов) приблизительно через такое же сечение и на такое же растояние переброшено около 0.45 грамма пара. Т.е. капиллярный механизм по меньшей мере на порядок эффективнее парового. В конструкции пирамиды под погребальными камерами до подстилающего грунта или скальной породы - сколько-то метров материала пирамиды. Если по этой части материала влага из грунта перемещается по капиллярному механизму, то он обеспечивает гарантированную подпитку влагой материала над погребальными камерами. В принципе, если граница просыхания-засоления и существует - то именно в подземной части пирамид. Но по этому слою у нас нет экспериментальных данных, свидетельствующих о влагосодержании. Известно только то, что наблюдается в надземной части пирамиды. Ослабление излучения соответствует содержанию влаги в порах такому, что известняк находится в равновесии с воздухом 68% влажности при 32 градусах. Или 83-90% влажности при 25-26 градусах - при условиях в погребальных камерах пирамид. Выше - переброска влаги - только в газовой фазе.

Однако прикидки дают, что подпитку снизу для поддержания влажностного равновесия в погребальных камерах вполне способен обеспечить и паропроводностный механизм. Если под подземной частью влажность 100%, а температура - те же 25-26 градусов, то за счет возникающей разности парциальных давлений всего в 300 Па фундамент пирамиды способен подкачивать в камеры столько же влаги, сколько ее испаряется через массив надземной части под действием характерной разности парциальных давлений 1000 Па.
Т.е. границы засоления может просто не существовать.
Как все это проверить для условий пирамид - пока вообще не представляю. Никто же нас не пустит бурить пол погребальных камер...


Вариант увлажнения наоборот - из атмосферы, - похоже, следует вообще отбросить.

Логика следующая. Первоначально, когда предлагалось составить математическую модель, пользоваться приходилось отрывочными сведения по температурам и влажности. Соответственно из этих одиночных цифр возникало подозрение о том, что поток пара в пирамиду вероятен.
При поиске в Интернете климатических данных найден и сайт со сводными данными, и сайт с возможностью посмотреть в тех краях температуру и влажность буквально по часам и датам. Не за каждый день. Какие-то дни выпадали. Но по каким-то дням - можно было отследить температуру и влажность за все 24 часа. Я произвел пересчеты. Получилась вполне естественная картина. Абсолютная влажность(количество грамм водяного пара в куб. метре воздуха) - константа. Т.е. меняется плавно. Да и с чего бы ей скакать? Серьезно меняется только относительная влажность - с изменением температуры. Повышение же давления паров с ростом температуры на 15 градусов с 25 до 40 градусов Цельсия, т.е. на 5% абсолютной температуры - никоим образом не компенсирует перепад в 500-700 Па разности парциальных давлений паров внутри и вне пирамиды.
Поток - только из пирамиды.
За исключением тех редких дней, когда капает дождь(3 дня в году) или температура снижается до точки росы(тоже единичные дни). Но это цифры масштаба 30 кг влаги на квадратный метр поверхности пирамиды в год= 3 грамма на квадратный сантиметр. Порциями по грамму(из климатической сводки). Количество, гарантированно высыхающее за 1 сутки. Т.е. дождь и роса - мелкая флуктуация, не изменяющая общей картины.
Кстати, пористость известняка пирамиды позволяет дождевой влаге полностью разместиться всего в 10-15 см приповерхностного массива пирамидных блоков.


Очень хорошо, что Вы напомнили. Сейчас, с какими-то цифрами на руках удалось хоть как-то проанализировать Ваши предложения. И это - тоже важный результат. Честное слово, я про Вашу границу высыхания и засоления помнил, но не обдумывал, полагая, что пока этот вопрос неприступен. Оказалось - уже вполне поддается оценкам.

 
 Re: "глубина промерзания".
Автор: Ухват (---.ia4.marketscore.com)
Дата:   09-07-04 10:11

Не надо путать, идут два разных процесса, процесс поглощения известняком воды- копилярный процесс, процесс паропроницаемости-свойства реальных газов. В первом процессе агент-вода(жесткая или мягкая), во втором пар,газ(жесткости не имеющий).
Насчёт промерзания.
Попробуйте просчитать, за какое время остыл бы земной шар до 4К, не имея подпитки от солнца, задача довольно простая. А теперь введите условия протекания в недрах радиоактивного распада, экзотермических процессов. Задача усложнится на порядок.

 
 Re: Книжки, ранее обещанные
Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Дата:   09-07-04 13:00

1) Ю. В. Андреев. От Евразии к Европе. Крит и эгейский мир в эпоху бронзы и раннего железа. Изд-во Дмитрий Буланин, С.-П. 2002 г. 862 стр.

2) М. Алпатов. Художественные проблемы искусства Древней Греции. М., Искусство, 1987 г. 218 стр.

Всего хорошего.

М.

 
 Re: Заключение
Автор: jey (195.13.192.---)
Дата:   09-07-04 13:13

Ухват Написал:

> Все эти экстраполяции имеют смысл в случае изолированности
> пирамид от подпитки изнутри (а они не изолированы),

С чего бы это?

 
 Re: мелкие шероховатости
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   09-07-04 14:03

а так же поры и капилляры.

При перемещении влаги в известняке следует различать два качественно различных режима: 1) режим капиллярного перемещения воды по стенкам пор и 2) режим влагообмена в газовой фазе.

О чем идет речь? О транспорте жидкости или пара? Механизмы различны. Основной движущей силой для жидкости в капиллярах является сила поверхностного натяжения, а газ - распространяется за счет диффузии.

Опять же предположение, что жидкость (в любой фазе) переносится по объему пирамиды, принятую Вами априори, еще надо доказать.

В случае, когда влага в конденсированном состоянии находится в порах, она легко перемещается на значительные расстояния.

Что значит легко? Перемещается в каком направлении? Что верно для специального фитиля лампы или тепловой трубы не обязательно автоматически переносится на весьма и весьма анизотропный массив пирамиды. Куда будет перемещаться жидксть в пористом материале зависит от смачиваемости материала стенки, размера поры, формы поры. Плюс зависимость свойств жидкости от температуры и состава растворенных солей (не обязательно из грунта, материал стенки тоже может быть растворим).

Что до бетонов, то там влага связана на кристаллическом уровне.

...подпитку снизу для поддержания влажностного равновесия в погребальных камерах вполне способен обеспечить и паропроводностный механизм.

Только если в погребальной камере температура ниже точки росы, а в местах предполагаемого испарителя жидкости выше. Иначе говоря, температура грунтовой воды ниже фундамента (основания) пирамиды должна быть выше, чем температура материала в массиве пирамиды, - который защищает основание от солнечного тепла, - ниже. Грубо поясняю, - пар переносится от горячего к холодному, - но не наоборот.

Чтобы не морочить читателей и не корчить из себя умника, дам небольшую цитату, без таблиц, графиков и формул:

Влажные материалы являются коллоидными капиллярно-пористыми телами. Влага в таких материалах связана различными силами.
В монографии автора [Л.5-12] подробно разбираются термодинамические свойства коллоидных, капиллярно-пористых и коллоидных капиллярно-пористых тел. В состоянии термодинамического и моллекулярного равновесия влажный материал имеет определенную влажность, его влагосодержание называется равновесным или гигроскопическим влагосодержанием...

Лыков А.В. Тепломассобмен; (Справочник). Изд. 2-е перераб. и доп. - М.Энергия, 1978. - 480 с., ил. УДК 621.1.016.4(03) - с.319 , 1 и 2 й абзацы.

Собственно, это я и хотел сказать, - неравновесность состояния материала пирамид, принятая Вами, - требует доказательства, хотя бы измерением этого параметра в течении лет 100, а лучше 200-300...

 
 Re: Книжки, ранее обещанные
Автор: А.Н-ский (82.200.19.---)
Дата:   09-07-04 14:52

Спасибо. А мне все некогда добежать до магазина, глянуть, где именно Вас с АТФ поминали в книжке про Наполеона... :-(

 
 Re: мелкие шероховатости
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   09-07-04 21:55

Нормально. Лучше корчить умника, чем кого-то другого... - Шучу.

1) В случае капиллярного механизма речь идет о транспорте жидкости. Конечно, там работает поверхностное натяжение. Только не само поверхностное натяжение воды, а снижение поверхностной энергии на границе воды и смачиваемого материала, в данном случае - известняка. Увеличение площади, занимаемой конденсированной влагой над хорошо смачиваемым материалом - ведет к уменьшению поверхностной энергии. Градиент этой энергии - равен силе, толкающей воду от уже смоченной поверхности к сухому участку. Поэтому капиллярные силы перемещают воду хоть вверх, хоть вниз, но от того места, где воды много, туда, где ее не хватает.
Что в данном абзаце самое главное - так это то, что он не имеет абсолютно никакого значения для случая пирамид! Хотя в этом пришлось убеждаться(я писал, что выяснял скорость переноса влаги при капиллярном механизме).

2) Модель переноса влаги, которая названа ПАРОПЕРЕНОСОМ, - полуэмпирическая. Т.е. ей достаточно безразлично, каким образом вода ведет себя в порах. То ли поры пошире, а вода в них находится в виде пара, то ли поры поменьше, а часть воды входит в слабую химическую связь с карбонатом кальция, - неважно. Главное, что при приложении такой-то разности парциальных давлений пара по две стороны известняковой преграды, пар идет через нее, а количество проходящего пара пропорционально разности парциальных давлений и коэффициенту паропроводности. Который в принципе должен зависеть от температуры. Но по счастливой случайности мои лабораторные условия очень близки к температурным условиям в материале пирамиды(у меня 24-25 градусов, в пирамиде 25-26, у меня на одном конце 100% влажности, в пирамиде 83-90, на другом конце у меня 60-75% влажности, у пирамид диапазон значений пошире, но среднее значение 56%, а среднее значение температуры 27 градусов).

Подход через коэффициент паропроводности совершенно оправдан, поскольку для надземной части пирамиды нет никаких резонов усложнять модель включением двухфазной модели. Непосредственные измерения показали, что известняк, находящийся в равновесии с окружающей средой при влажности менее 100%, - не накапливает воду в конденсированной фазе. Я, видимо, опустил это в описании эксперимента. Видите, оказывается надо писать все.

Описываю. После того, как высыхающий камень перестал изменять массу в лабораторном воздухе 75% влажности, я его еще и в вакуумной камере подержал часок - чтобы вытянуть из него остатки влаги. И не просто подержал, а подержал на хорошо прогретой(выше 100 градусов) килограммовой стальной болванке. Вес образца в пределах точности лабораторных весов не изменился. При массе образца около 30 грамм шкала весов позволяла регистрировать изменения веса в 1 мг.(Для тех, кто плохо знаком с лабораторной техникой поясняю: цена деления рычажных весов зависит от нагрузки - чем больше вес взвешиваемого тела, тем грубее шкала). И это при том, что до вакуумирования из первоначально совершенно мокрого камня испарилось 1.8 грамма воды. Т.е. сколько-нибудь серьезного удержания конденсированной влаги в составе известнякового образца при контакте его с ненасыщенным водяным паром - не происходит. Точность весов мне не позволила сделать вывод о количестве влаги. которое могло оставаться связанным с известняком. В принципе ошибка в 1 мг - это много больше того количества влаги, которое могло быть в паровой фазе в порах образца(~0.04 мг), но с другой стороны указанный масштаб возможного сохранения связанной влаги(до 1 мг на 15 куб см. известняка) много меньше масштаба "транзита" пара через тот же известняковый образец. И поэтому на выводы повлиять не может. В частности, стоящий у меня на весах образец пропустил через себя за 126 часов эксперимента уже более 600 мг водяных паров.

 
 Re: вопрос стоит
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   10-07-04 14:19

так:

Как можно доказать, что процесс "сушки" пирамид до сих пор неравновесный?

Или по другому:

На чем основано предположение, что имеются какие-то еще изменения среднемассовой влажности материала пирамиды, кроме суточных и сезонных?

Приведенные вопросы распадаются на много других - уточняющих. Но здесь в них пока нет нужды, пока нет ответа на главный вопрос.
Все остальное, как я понимаю, разаработка теории сушки в домашних условиях. В принципе, в Политехнической библиотеке должно быть много литературы на эту тему...

 
 Re: Вы хотели сказать..
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 19:56

...НЕСТАЦИОНАРНЫЙ.

Вы знаете, для себя я задачку уже практически закрыл.

Смотрите.

Под Великой пирамидой на глубине около 60 метров находится полость, заполненная нильской водой.
Эту информацию я раскопал только-только. Поэтому ранее учитывать не мог.
От центра основания Великой пирамиды до ее внешней поверхности - 90 метров. Среднегодичная разница парциальных давлений пара между внутренностью пирамиды и поверхностью - около 600 Па. Градиент давлений почти 7 Па/м. Между основанием пирамиды и подземной полостью градиент давлений около 5 Па/метр. При этом боковая(испаряющая влагу) поверхность составляет около 85000 кв. метров. А основание пирамиды - всего 53000 кв. метров. Произведения градиента на площадь для пирамиды и скалы соответственно около 600000 и 260000. Для баланса - неудачные соотношения.

Т.е. положение дел с влажностным балансом - существенно в пользу высыхания пирамид. Но - только по механизму паропроводности. Если и уходит вода из пирамиды по механизму паропроводности, и поступает -так же.

Однако, если известняковая порода под пирамидами касается воды, заметная часть подачи влаги наверх осуществляется через капиллярный подсос. С помощью которого может преодолеваться заметная часть высоты. А капиллярный подсос, как я измерил, более, чем на порядок эффективнее паропроводности. Подъем воды приблизительно метров на 30-35 по капиллярному механизму а далее по механизму паропроводности - обеспечивает баланс влажности в пирамидах.

Вы совершенно правильно отметили возможное засоление капиллярных каналов. Но смотрите. Когда Нил регулярно поднимался метров на 6, свежая нильская вода вымывала из известняка часть солей, соли с более высоких горизонтов возвращались, благодаря осмотическому давлению в промываемые горизонты. Капиллярные каналы оставались нормально проводящими влагу.
Положение существенно изменилось после строительства Асуанской плотины. Теперь серьезной промывки капиллярных каналов свежей водой нет. Вода стоит несколько выше прежних нильских минимумов(подтапливаются стоящие ближе к Нилу и ниже по уровню сооружения Мемфисского архитектурно-исторического комплекса). Но зато именно стоит. И потихоньку нарастает солевая пробка под пирамидами. Думаю, что на наших глазах будет происходить просыхание пирамид.

Выводы. При наличии подпитывающей атмосферу пирамид парами воды водной полости возникают необходимые условия баланса влажности внутри пирамиды. Этот баланс связан с возможностью капиллярного подъема воды от водной полости к близким к основанию пирамиды горизонтам.
Тем не менее существенное изменение динамики грунтовых вод, связанное со строительством Асуанской плотины, делает возможным сравнительно быстрое засоление капиллярных каналов под пирамидой и следующее из этого уменьшение средней влажности внутри пирамид. Которое, вероятнее всего, можно будет отследить в ближайшие пару-тройку десятилетий. Что и будет экспериментальным подтверждением приведенных соображений.

Прежние выводы об отличии материала пирамид от известняка при наличии баланса - являются недействительными.

Если возникнут новые вводные, влияющие на на данные выводы, буду думать и делиться соображениями. А пока - задача закрыта. Решение - тривиальное - баланс.

 
 Re: Вы хотели сказать..
Автор: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv)
Дата:   10-07-04 20:54

Покровский Станислав Написал:

> ...НЕСТАЦИОНАРНЫЙ.
>
> Вы знаете, для себя я задачку уже практически закрыл.
>
> Смотрите.
>
> Под Великой пирамидой на глубине около 60 метров находится
> полость, заполненная нильской водой.
> Эту информацию я раскопал только-только.

Можете закопать ее обратно. Пирамиды находятся на скальном плато ( на возвышении) и воды под ними нет.

 
 Re: Вы хотели сказать..
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 21:37

На глубине 27 метров под 35-метровой шахтой, спускающейся, из Великой пирамиды. Т.е. приблизительно 60 метров ниже основания. Это как раз соответствует уровню Нила.

 
 Re: Вы хотели сказать..
Автор: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv)
Дата:   10-07-04 21:54

Покровский Станислав Написал:

> На глубине 27 метров под 35-метровой шахтой, спускающейся, из
> Великой пирамиды. Т.е. приблизительно 60 метров ниже основания.
> Это как раз соответствует уровню Нила.

Откуда сведения? Не от атлантистов-уфоистов, часом?

 
 Точно
Автор: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv)
Дата:   10-07-04 22:23

товарищ Хенкок


"Именно такие размышления побудили итальянского исследователя Джованни Битисту Кавнлья и английского искателя приключений полковника Говарда Вайса (между 1830 и 1837 годом) пробурить отверстия в дне колодца, находящегося в середине подземной камеры. Они углубились дополнительно на 10 метров; их шпуры теперь почти засыпаны.

Позднее французский археолог Андре Пошан обратил внимание на любопытный отрывок из текста древнегреческого историка Геродота, который посещал Египет в V веке до н. э. и много беседовал там со жрецами и другими учеными людьми. Геродот сообщает, что ему, в частности, рассказали о существовании «подземных полостей в холме, на котором стоит пирамида. Эти камеры фараон Хеопс (Хуфу) построил для себя в качестве погребального склепа, причем на чем-то вроде острова, подведя туда канал из Нила».

Пошан рассчитал, что если под пирамидой действительно имеется полость, питаемая нильской водой, то она должна находиться на значительной глубине — по крайней мере, на 27 метров глубже, чем упомянутый колодец. Подобным же образом датский архитектор Ху-берт Паульсен доказывал геометрически, что наиболее вероятное место в пирамиде, где может быть обнаружена новая камера, находится под колодцем; эту точку зрения, основываясь на собственных расчетах, разделял и английский геометр Робин Кук.

Но энергичнее всех занимался поиском потайных подземных камер французский инженер, профессор Жан Ке-ризель, нынешний президент Франко-египетской ассоциации. Вместе со своими помощниками он находился в колодце 12 октября 1992 года, когда мощное землетрясение разрушило значительную часть Каира. При этом, как он рассказывал позднее, исследователи, находившиеся «на глубине 35 метров под уровнем плато, пережили несколько весьма неприятных моментов».

К счастью, подземная камера не обрушилась, и экспедиция Керизеля сумела завершить свою работу. Исследование базировалось на двух методиках неразрушающего контроля: подземная радиолокация и ми кро гравиметрия. Измерения в камере оказались безрезультатными, но зато весьма многообещающими в горизонтальном проходе, соединяющем ее с концом Нисходящего коридора. Говоря словами Керизеля, «под полом прохода была обнаружена структура, которая может быть коридором, направленным с юга-юго-востока на север-северо-запад, причем потолок последнего находится на такой глубине, что Нисходящий коридор пересек его, будь он продолжен».

И это еще не все. Вторая отчетливая аномалия, «дефицит массы», как ее именует Керизель, «была обнаружена с западной стороны прохода в шести метрах от его входа в камеру. Согласно нашим расчетам, такой аномалией соответствовала бы вертикальная шахта глубиной не менее 5 метров и сечением около 1,4 х 1,4 метра, расположенная неподалеку — западной стены прохода».

Короче говоря, Керизель считает, что обнаружил вблизи коридора, ведущего в подземную камеру, нечто, весьма напоминающее отдельную систему проходов, заканчивающуюся вертикальным стволом. Разумеется, его могли подвести приборы, либо, как он сам признает, они могли зарегистрировать «большую полость, возникшую в результате растворения известняка подземными водами —

иными словами, глубокую пещеру». Если же этот «дефицит массы» окажется делом рук человеческих, то, как он очень надеется, «это может привести к весьма интересному развитию событий»."

Закапывайте, Станислав, информацию - не пригодится Вам это знание.
Фантазии хенкокабьювелашохакейси фантазиями и остались.

 
 Re: Книжки, ранее обещанные
Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Дата:   12-07-04 13:28

А.Н-ский Написал:

> Спасибо. А мне все некогда добежать до магазина, глянуть, где
> именно Вас с АТФ поминали в книжке про Наполеона... :-(

Ох как бы это было бы любопытнооо........:-))

 
 Re: Точно
Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Дата:   12-07-04 14:11

jey Написал:

> Закапывайте, Станислав, информацию - не пригодится Вам это
> знание.
> Фантазии хенкокабьювелашохакейси фантазиями и остались.

Оно конечно так, но, согласитесь, Марк, здесь самое интересное как раз другое.....

А именно - проследить за мыслью Станислава и попытаться понять, каким образом из сложения двух тезисов: "Пошан рассчитал, что если под пирамидой действительно имеется полость, питаемая нильской водой, то она должна находиться на значительной глубине — по крайней мере, на 27 метров глубже, чем упомянутый колодец." ПЛЮС Разумеется, его могли подвести приборы, либо, как он
> сам признает, они могли зарегистрировать «большую полость, возникшую в результате растворения известняка подземными водами иными словами, глубокую пещеру». Если же этот «дефицит массы» окажется делом рук человеческих, то, как он очень надеется, «это может привести к весьма интересному развитию событий»."

получается однозначный вывод самого раскапывателя: "Под Великой пирамидой на глубине около 60 метров находится полость, заполненная нильской водой.
Эту информацию я раскопал только-только. Поэтому ранее учитывать не мог."


 
 Re: Точно
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   12-07-04 14:22

> «подземных полостей в холме, на котором стоит пирамида. Эти
> камеры фараон Хеопс (Хуфу) построил для себя в качестве
> погребального склепа, причем на чем-то вроде острова, подведя
> туда канал из Нила».

Вода у строителей пирамид по любому должна была быть. Из экономических и гигеенических соображений либо рукотворно-подведенная, либо подведенная природным способом. И очевидно доставляемая на последней фазе с помощью колодцев.

Так что для всех этих поисков основания имеются.

 
 Re: Точно
Автор: jey (195.13.192.---)
Дата:   12-07-04 15:58

Фоменкистадор Написал:

> jey Написал:
>
> > Закапывайте, Станислав, информацию - не пригодится Вам это
> > знание.
> > Фантазии хенкокабьювелашохакейси фантазиями и остались.
>
> Оно конечно так, но, согласитесь, Марк, здесь самое интересное
> как раз другое.....
>

Марина, сложно ведь ориентироватся в темном египтологическом лесу. Станислав просто не знает какую информацию надо воспринимать безоговорочно, какую с осторожностью.

 
 Re: Точно
Автор: jey (195.13.192.---)
Дата:   12-07-04 16:03

d-te Написал:

> > «подземных полостей в холме, на котором стоит пирамида. Эти
> > камеры фараон Хеопс (Хуфу) построил для себя в качестве
> > погребального склепа, причем на чем-то вроде острова, подведя
> > туда канал из Нила».
>
> Вода у строителей пирамид по любому должна была быть. Из
> экономических и гигеенических соображений либо
> рукотворно-подведенная, либо подведенная природным способом. И
> очевидно доставляемая на последней фазе с помощью колодцев.
>
> Так что для всех этих поисков основания имеются.

Нил раньше находился ближе к пирамидам, чем сейчас и проблема транспортировки воды не стояла во время строительства. Рабочие каналы были найдены, как и пристань, впрочем.
Просто пирамиды находятся ( упрощенно) на горе и следы присутствия воды у подножия в то время совсем не значат ее присутствие посреди горы сейчас.

 
 Re: Все вполне понятно
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   12-07-04 18:08

Я использовал более-менее точно вычисленное уфологами положение полости.

А наличие полостей с водами и собственно грунтовых вод в районе пирамид Гизы прекрасно коррелирует с множеством материалов. Вот только небольшое количество упоминаний:

Пирамидам угрожают грунтовые воды
Человечество может потерять одно из последних оставшихся "Семи Чудес Света" — памятники архитектуры Древнего Египта. Пирамиды и Сфинксы, перенесшие века стояния в песках пустыни, теперь стоят перед новой угрозой повышения уровня грунтовых вод. Ахмед Айман из University of Sohag, Египет, работая с Грэмом Фоггом, профессором гидрологии в Университете Калифорнии, исследуют эту проблему и пытаются найти способы ее решения. Предварительные результаты, на которые указывают Ахмед и Фогг, говорят о том, что сельское хозяйство, урбанизация и человеческая жизнедеятельность вблизи древних памятников, заставляют уровни грунтовых вод повышаться. Когда грунтовая вода подмывает фундамент древних памятников, колонны и стены этих сооружений повреждаются. Вода и соли ослабляют строения из песчаника. Ахмед и Фогг использовали данные о ситуации в местах расположения древних сооружений, включая и такие знаменитые туристические достопримечательности, как Луксор и Карнак, чтобы построить компьютерную модель того, как грунтовая вода перемещается к фундаментам памятников. Анализируя это воздействие, они надеются найти способы по предотвращению угрозы разрушения памятников древней архитектуры, или хотя бы остановить этот процесс. / travel.ru
http://www.a-plus.ru/country/index.php?c_id=16&cont=3&add=news&c_name=&start_page=6

После отхода грунтовых вод в городе пирамид Гизе, в Египете, на глубине 30 метров был обнаружен гранитный саркофаг бога Осириса. Египетский археолог Захи Хавасс заявил, что никогда не видел ничего подобного. Вокруг саркофага лежат 4 полуразрушенные колонны в форме египетского иероглифа "Бир", что значит "Дом Осириса". Саркофагу больше 3 тысяч лет. Раскопки открыли хорошо сохранившиеся кости и глиняную посуду. Но еще больший сюрприз ждал исследователя после проникновения в саму пещеру, где лежит саркофаг. Долгое время ходили слухи, что под пирамидами есть подземные ходы, ведущие к Сфинксу. Захи обнаружил такой ход - и древние легенды сбылись в очередной раз.

http://www.zvezda.ru/2000/02/24/bugor.shtml

В 1999 году под процессионной дорогой пирамиды фараона Хафра в Гизе был обнаружен подобный памятник. Шахта, начинающаяся недалеко от знаменитого сфинкса, на глубине 20–ти метров завершается помещением. “В незавершенную, наполненную кристалльно-чистой водой пещеру можно попасть из расположенной выше камеры. Ниши в последней заполнены гигантскими каменными саркофагами; одна из них — пуста. Шахта, начинающаяся при входе ведет к затопленному коридору; во тьме слышно эхо от грунтовых вод, капающих с каменных стен... под водой, — пишет руководитель раскопок Захи Хавасс, — мы увидели затопленный саркофаг, крышка которого была брошена у входа в комнату... Когда воду откачали, мы обнаружили остатки четырех известняковых столбов, окруженных каменной кладкой. Стенки пустого саркофага, находившегося между ними, были повреждены водой, и лишь около восточной мы обнаружили знак “pr” имеющий значение “дом”, вырезанный в скальном грунте. Известно, что в эпоху Нового царства плато Гиза именовалось “Дом Осириса, Владыки путей Ро-Сетау”. Следовательно, слово “дом”, вырезанное в грунте и саркофаг, окруженный водой, символически представляет Осириса, правителя загробного мира... Конечно, Осирис не был погребен внутри этой гробницы; это символическое сооружение или кенотаф Осириса, подобный Осирийону в Абидосе”.
Солкин В. В. Солнце Властителей. Древнеегипетская цивилизация эпохи Рамессидов. — М., 2000, с. 54–56
http://egypt.org.ru/news/news34.htm

 
 вполне
Автор: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv)
Дата:   12-07-04 22:00

Покровский Станислав Написал:

> Я использовал более-менее точно вычисленное уфологами положение
> полости.

Станислав, бросьте Вы вычисления уфологов. Нет за ними ничего, кроме желания подогнать.
Что же насчет полостей - лет эдак двадцать назад васедовцы нашли (звуком или что вроде) полости под сфинксом. С большой помпой все уфоисты мира ( во главе с личностями , знания которых Вы черапете) обьявили о находке под левой лапрй Сфинкса зала с захороненным знанием предыдущих цивилизации. Вообщем, все как положено - телевидение, музыка, девки, торжественное бурение и...
И все как обычно - зал оказался естественной трещиной в камне в 5 ( пять !) сантиметров высотой. Все тихо и мирно заглохло и уже никто и не вспоминает об этом конфузе.

>
> А наличие полостей с водами и собственно грунтовых вод в районе
> пирамид Гизы прекрасно коррелирует с множеством материалов. Вот
> только небольшое количество упоминаний:

Что там коррелирует? Где Осирийон и где пирамиды? Это по вертикали без малого сотня метров скалы и по горизонтали до километра.
Пирамиды Гизы стоят на здоровенном и толстом скальном плато, наклоненном в сторону Сфинкса.
Впрочем, хозяин-барин. Хочется Вам считать, что под пирамидами грунтовые воды - да на здоровье. Только если хотите делать какие-нибудь выводы - забудьте напрочь о рунетовских ссылках. Даже если в первоисточнике речь идет о чем-нибудь похожем - в переводе перевирают как могут.

 
 Re: Заключение
Автор: Ухват (---.or3.marketscore.com)
Дата:   13-07-04 10:44

Это следует из закона сохранения энергии (массы) и неразрывности и сплошности гидродинамических процессов, при которых вычисления вообще имеют смысл.
В пирамидах идёт процесс (эпсилон=580 прибл) что видно из id диаграммы для влажного воздуха. Идёт не 10 и не 100 лет и пирамида не высыхает.Что ещё нужно?

 
 Re: Заключение
Автор: jey (195.13.192.---)
Дата:   13-07-04 11:33

Это все ясно и понятно.
Из чего следует неизолированность пирамид от грунтовых вод?
Акромя желании того, чтобы было ничего более нет.

 
 Re: Заключение
Автор: Ухват (---.ia2.marketscore.com)
Дата:   13-07-04 11:44

Вы серьёзно?
Всё, что не подпитывается-высохнет. Не так?

 
 Re: Заключение
Автор: jey (195.13.192.---)
Дата:   13-07-04 11:52

Ухват Написал:

> Вы серьёзно?
> Всё, что не подпитывается-высохнет. Не так?

Снизу не подпитывается.

 
 Re: Заключение
Автор: Ухват (---.ia2.marketscore.com)
Дата:   13-07-04 11:56

Тогда, почему интальпия внутреннего воздуха выше чем у наружного?
Откуда энергия?

 
 Re: Заключение
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   13-07-04 12:02

jey Написал:

> Это все ясно и понятно.
> Из чего следует неизолированность пирамид от грунтовых вод?

Из общих соображений. Для достижения изолированности от промокания грунтовыми водами нужна гидроизоляция. Если годроизоляции нет - нет и изолированности. По умолчанию.

> Акромя желании того, чтобы было ничего более нет.

Логика и данные по высыханию ( перепроверили бы?)

 
 Re: Заключение
Автор: jey (195.13.192.---)
Дата:   13-07-04 12:05

Ухват Написал:

> Тогда, почему интальпия внутреннего воздуха выше чем у
> наружного?
> Откуда энергия?

Действительно откуда?

 
 Re: Заключение
Автор: Ухват (---.ia2.marketscore.com)
Дата:   13-07-04 12:07

Ну вот Вы и в тупике, а выход там же, где и вход.

 
 Re: Заключение
Автор: jey (195.13.192.---)
Дата:   13-07-04 12:12

d-te Написал:

> jey Написал:
>
> > Это все ясно и понятно.
> > Из чего следует неизолированность пирамид от грунтовых вод?
>
> Из общих соображений. Для достижения изолированности от
> промокания грунтовыми водами нужна гидроизоляция. Если
> годроизоляции нет - нет и изолированности. По умолчанию.

Из пальца, если короче. Величина подпитки пирамид грунтовыми водами ничтожно мала - близка к нулю.


>
> > Акромя желании того, чтобы было ничего более нет.
>
> Логика и данные по высыханию ( перепроверили бы?)

Перепроверю и, насколько помнится ( из ссылки Давидовица на исследования Ингрема), влажность коренной породы ( на которой стоят пирамиды) - 7% .

 
 Re: Заключение
Автор: jey (195.13.192.---)
Дата:   13-07-04 12:15

Ухват Написал:

> Ну вот Вы и в тупике, а выход там же, где и вход.

Для вырубательно-таскательной версии - тупик, для искусственного камня - нормальное явление.

 
 Re: Заключение
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   13-07-04 12:23

jey Написал:

> d-te Написал:
>
> > jey Написал:
> >
> > > Это все ясно и понятно.
> > > Из чего следует неизолированность пирамид от грунтовых вод?
> >
> > Из общих соображений. Для достижения изолированности от
> > промокания грунтовыми водами нужна гидроизоляция. Если
> > годроизоляции нет - нет и изолированности. По умолчанию.
>
> Из пальца, если короче. Величина подпитки пирамид грунтовыми
> водами ничтожно мала - близка к нулю.

Не из пальца а по умолчанию - любое сооружение без гидроизоляции будет мокрым. По опыту. Хотя конечно тоже и из пальца :-)

> > > Акромя желании того, чтобы было ничего более нет.
> >
> > Логика и данные по высыханию ( перепроверили бы?)
>
> Перепроверю и, насколько помнится ( из ссылки Давидовица на
> исследования Ингрема), влажность коренной породы ( на которой
> стоят пирамиды) - 7% .

Вот это много.
И в пустыне при такой испаряемости без подпитки никак.
Возможно что что-то вяжет воду - но маловероятно.

Если там речка была когда-тщ рядом но сейчас русло ушло - то грунтовые воды остались ( любят старые русла )

 
 Re: Заключение
Автор: jey (195.13.192.---)
Дата:   13-07-04 12:31


> Не из пальца а по умолчанию - любое сооружение без
> гидроизоляции будет мокрым. По опыту. Хотя конечно тоже и из
> пальца :-)


>
> > > > Акромя желании того, чтобы было ничего более нет.
> > >
> > > Логика и данные по высыханию ( перепроверили бы?)
> >
> > Перепроверю и, насколько помнится ( из ссылки Давидовица на
> > исследования Ингрема), влажность коренной породы ( на
> которой
> > стоят пирамиды) - 7% .
>
> Вот это много.

Пирамидные блоки - еще побольше. Цифры вечерком посмотрю.

> И в пустыне при такой испаряемости без подпитки никак.
> Возможно что что-то вяжет воду - но маловероятно.
>
> Если там речка была когда-тщ рядом но сейчас русло ушло - то
> грунтовые воды остались ( любят старые русла )

Не забывайте, что пирамиды стоят на большом каменном холме и старые каналы от пирамид находятся на растоянии до километра ( по горизонтали) и под сотню метров по вертикали.

 
 Re: Заключение
Автор: Ухват (---.sj3.marketscore.com)
Дата:   13-07-04 12:36

Воздух внутри пирамиды содержит влаги на 7г больше наружного, усреднённого по-Покровскому, на каждый килограмм воздуха.
Согласен, подпитка крайне незначительна, но и сопротивление паропроницанию огромно.

 
 Re: Энтальпия
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   13-07-04 13:04

как Вы определили, что энтальпия внутреннего воздуха выше?

 
 Re: Энтальпия
Автор: Ухват (---.ord.marketscore.com)
Дата:   13-07-04 13:34

i-d диаграмма для влажного воздуха, точки взяты по-Покровскому.

 
 Re: Энтальпия
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   13-07-04 13:37

вот и объяснили, - за счет большей влажности и теплоемкости водяного пара.

 
 Re: Объяснил?
Автор: Ухват (---.sjc.marketscore.com)
Дата:   13-07-04 13:59

Мы таким образом определили начальные условия эксперимента. Почувствуйте разницу.

 
 Re: Точно
Автор: Фоменкистадор (---.p8.col.ru)
Дата:   13-07-04 15:39

jey Написал:

> Фоменкистадор Написал:
>
> > jey Написал:
> >
> > > Закапывайте, Станислав, информацию - не пригодится Вам это
> > > знание.
> > > Фантазии хенкокабьювелашохакейси фантазиями и остались.
> >
> > Оно конечно так, но, согласитесь, Марк, здесь самое
> интересное
> > как раз другое.....
> >
>
> Марина, сложно ведь ориентироватся в темном египтологическом
> лесу. Станислав просто не знает какую информацию надо
> воспринимать безоговорочно, какую с осторожностью.

Справедливо, но в том то и дело, что берясь за исследователдьскую работу, пусть даже и - миниатюрную, а уж тем более - публиковать оценки, пусть даже и первые, все-таки следует сначала хоть чуть-чуть представить, какие проблемы могут возникнуть в этом самом египтологическом лесу и кто до сего дня мог там дров наломать и просеки прорубить.

Или по другому - надо как-то выработать у себя иммунитет по части источников.

Согласитесь.

 
 Re: кроме
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   13-07-04 16:06

начальных условий, существуют еще и ЦЕЛЬ эксперимента. То есть, кроме вопроса от какого забора начинать копать, есть вопрос - а нафига?
Ведь справочных данных по известнякам можно найти, а вопрос - какое отношение влажность имеет к возрасту пирамид, - это с чего все началось, - так и стоит (или - висит)...

 
 Re: Точно
Автор: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv)
Дата:   13-07-04 21:27


> Или по другому - надо как-то выработать у себя иммунитет по
> части источников.
>
> Согласитесь.


Конечно соглашусь, чего ж не согласится ( подвоха вроде нет).

 
 Re: кроме
Автор: Ухват (---.sjc.marketscore.com)
Дата:   14-07-04 12:22

Нет времени рассмотреть ещё один взгляд на проблему.
Во внутренних помещениях наблюдается эффект "законсервированного воздуха", мы как бы наблюдаем результат затухания колебаний наружного воздуха в толще пирамиды и получаем на выходе-адиобатический процесс насыщения влагой и охлаждения наружного воздуха.
Если принять эту гипотезу, то проблема высыхания пирамид отпадёт сама собой. Но усреднённые данные наружного воздуха по-Покровскому придётся поправить в сторону увеличения температуры и уменьшения относительной влажности.
Суважением.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org