§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Пустыня - это безлесное пространство
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   07-07-04 16:24

По определению.

Видимо, этого не знает плохо учащий матчасть Святич.

Вот Ушаков, к примеру:

СТЕПЬ

СТЕПЬ, степи, о степи, в степи, мн. степи, степей, ж. Безлесное и обычно безводное пространство с ровной поверхностью, покрытое травянистой растительностью. Украинские степи. Южноафриканская степь. Черт вас возьми, степи, как вы хороши! Гоголь . Среди безводной степи струился ключ. Некрасов . || Вообще безлесное пространство, пустыня. В песчаных степях Аравийской земли три гордые пальмы высоко росли. Лермонтов

ПУСТЫНЯ

ПУСТЫНЯ, пустини, ж. Обширное, необитаемое пространство земли со скудной растительностью или вовсе лишенное растительности. И пальма та жива ль поныне? всё также ль манит в летний зной она прохожего в пустыне широколиственной главой? Лермонтов.

Итак, наличие лесов в пустыне исключено ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

А теперь открываем Библию навскидку:

And David saw that Saul was come out to seek his life: and David was in the wilderness of Ziph in a wood.

И видел Давид, что Саул вышел искать души его; Давид же был в пустыне Зиф в лесу.

et vidit David quod egressus esset Saul ut quaereret animam eius porro David erat in deserto Ziph in silva


Итак, наличие леса в библейской пустыне означает, что речь идет не о пустыне, а о пустоши (безлюдном месте).

Именно так ее и представляли художники в 15-16 вв.:



Интересно, сумеет когда-нибудь Святич подтянуть свою матчасть? Или век в малообразованцах ходить будет, по утверждению Костромы?

 
 Re: Пустыня - это безлесное пространство
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   07-07-04 16:26

просто погрешности перевода

 
 Re: Пустыня - это необитаемое пространство
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   07-07-04 16:50

в первую очередь. Вспомните, хотя бы, т.н. "пУстыни" . Они ведь не всегда в пустынях типа каракумы располагаются. Достаточно, чтобы было безлюдно. Лес (и даже тайга) подойдет.

Смысл слова "пустыня" - необитаемость. По этому, "европейская" пустыня, при плотном заселении, обычно находится в засушливых, не пригодных для жизни местах (все пригодные - заселены). А в России и прочих Тартариях пусныню можно найти, отъехав в глушь.

Поэтому, хоть я и не согласен с Вашей (и Ушакова) интертрепацией слова (это, скорее, современное его понимание), но могу согласится, что в европейском источнике "пустыня" - противоположность "лесу".

 
 Re: Пустыня - это безлесное пространство
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   07-07-04 16:54

>погрешности перевода

Ничего подобного. Переводы выверены и освящены святой церковью.

Просто библейские события происходили совсем не там. О том же говорит и израильская археология.

 
 Re: Пустыня - это необитаемое пространство
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   07-07-04 16:57

Так я и говорю, что И.Креститель был не в пустЫне, а в пУстыни.

Это, между прочим, коренным образом переворачивает традиционную точку зрения. В сегодняшней иудейской пустыне лесов нет (и никогда не было).

 
 Re: Пустыня - это необитаемое пространство
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   07-07-04 17:02

насчет никогда-вы уверены? В Сахаре раньше были

 
 Re: Пустыня - это необитаемое пространство
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   07-07-04 17:05

Речь идет об историческом периоде времени.

 
 Re: Пустыня - это необитаемое пространство
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   07-07-04 17:18

Сахара в лесах была в историческом периоде времени

 
 Re: леса в Сахаре
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   07-07-04 17:25

были 10-12 тысяч лет назад.

Исторический период - традиционный начинается две тысячи лет назад, реальный - 1000 лет назад.

 
 Re: Пустыня - это безлесное пространство
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   07-07-04 17:27

C этой точки зрения интересно слово ОПУШКА.
Кстати в др. английском есть слово: abysgian - occupy
. 1) занимать (место, пространство и т. п.)
2) занимать, заполнять (время)
2. 1) тж. refl заниматься (чем-л.); уделять время (чему-л.)
2) поглощать (мысли); занимать (ум)
3. захватывать, оккупировать; завладевать
4. занимать (пост), пребывать (на посту) ...

Слово abysgian можно прочитать как АПУШКЕН (В-П, G-К)

С уважением

 
 в результате хозяйственной деятельности человека
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   07-07-04 17:59

На средних высотах встречаются кустарники средиземноморского типа и леса пробкового дуба. На более высоких отметках некогда произрастали кедровые и сосновые леса, но в результате вырубок, пожаров и выпасов скота многие горные районы превратились в покрытую кустарником пустошь.
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200400505
8000–7000 лет назад

Тропические леса достигают максимума своего распространения, занимая большую площадь, чем сегодня. Пустыни в Северной Африке исчезают вообще.

С 5000 лет назад до настоящего времени

Уровень африканских озер начинает падать, усиливается аридизация, в Сахаре появляются пустынные участки, площадь которых достигает максимума к нашему времени. Однако на этот раз аридизация климата Северной Африки была в значительной степени спровоцирована и ускорена хозяйственной деятельностью человека (выпас и перевыпас скота).


Образование огромной пустыни почти на половине континента повлияло и на соседние области: дождевые леса сместились в югу, в экваториальную зону, а между ними и пустыней увеличилась площадь саванн.
Существенного влияния на растительность к югу от Сахары ведение человеком сельского хозяйства 5000 лет назад еще не оказывало. Начало расширения площади сельхозугодий за счет вырубания лесной растельности отмечается со времени 2200 лет назад в Уганде, с 1800 лет назад в Эфиопии и с 1000 лет назад на Мадагаскаре.

4000 лет назад



 
 Re: в Сахаре появляются пустынные участки
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   07-07-04 18:04

Вот Вы сами и ответили.

Пустынные участки, то есть, без леса.

Пустыни появляются в результате исчезновения лесов. Так что никак Давид не мог в пустыне найте лес.

Только в пУстыни.

 
 Re: А, Пушкен
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   07-07-04 18:10

abysgian можно прочесть и как абиссинский.

Ай да Пушкин, ай да сын самки собаки.

(:-)

Если серьезно, Вы не могли бы составить список (слов 100) в английском языке, которые, с Вашей точки зрения, являются славянскими?

 
 Re: в Сахаре появляются пустынные участки
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   07-07-04 18:11

они появляются в результате хозяйственной деятельности человека

 
 Re: Пустыня - это безлесное пространство
Автор: espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   07-07-04 18:32

> Вот Ушаков, к примеру:
..........................
> Итак, наличие лесов в пустыне исключено ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
..........................
> Именно так ее и представляли художники в 15-16 вв.:

Дист, определения русиста 20-го века Ушакова имеют к Библейским реалиям примерно такое же отношение, как и представления художников 15-16 вв.

В очсередной раз напоминаю вам, что Библия написана не на русском языке, а художники писали библейские сцены не с натуры.

 
 Re: deserto
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   07-07-04 18:36

et vidit David quod egressus esset Saul ut quaereret animam eius porro David erat in deserto Ziph in silva

Скажите, что такое 'deserto' в Вульгате?

 
 Re: deserto
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   08-07-04 01:01

дезорганизация - безпорядок - дикое , безлюдное место.

 
 Пески Сахары, несомые ветром
Автор: А.Н-ский (82.200.19.---)
Дата:   08-07-04 08:23

Читал в свое время (пишу, что припомнил), что пески (или, скорее, печаная пыль) Сахары, несомые ветром, пересекают Атлантику и выпадают с осадками над экваториальной Бразилией. И тем самым постоянно удобряют почву в Бразилии (вроде в песчаной пыли есть микроэлементы, способствующие росту растений). Тропические леса Бразилии, таким образом, получают постоянную подкормку. Однако, если песчаные пустыни Сахары - не столь древнее явление, то и подкормка от такого явления - не столь древняя. В этом плане интересно было бы проанализировать срезы почвы бразильских лесов - можно ли понять по ним какие-то хронологические закономерности - например, изменение темпов опустынивания; быть может, уточнить время появления более-менее больших пустынь в Сахаре.
_____________________

Написал, и решил поискать в Интернете, кое-что нашел здесь, а также - см.далее по постингу

Лес, взращённый пустыней

В реальной жизни пыль тоже парадоксально двойственна. Она может отнять у человека здоровье, в чём мы уже убедились, а может вернуть его. Она превратит цветущую местность в пустыню, а то породит в пустынном месте лес. Частички пыли, подхваченные ветром, минуют высочайшие горы и обширные моря. Ветер непрестанно уносит пыль из африканских пустынь и саванн, усеивая ими территории, лежащие за тысячи километров от Африки.

Давно известно, что отголоски песчаных бурь, проносящихся над Сахарой, ощущаются даже в Европе. Так, в средние века панический ужас на европейцев нагоняли „кровавые дожди“. Их считали предвестием чумы и смерти, а повинна в них была пыль, поднятая в воздух в Сахаре. Она придавала атмосферным осадкам красноватый оттенок. Пыль эта разносилась далеко на север, попадая даже в Скандинавию. Там, оседая на ледниках, она ускоряла их таяние, ведь красный цвет активнее, чем белый, поглощает солнечные лучи.

Огромные количества пылинок оседают в водах Атлантики. Планктон — основа пищевой цепи в океане — начинает бурно разрастаться. Всюду, где пылевые облака „проливаются“ на сушу или океан дождём, возникает богатая органическая жизнь. В январе 1832 года Чарлз Дарвин, находясь на борту исследовательского судна „Бигл“, наблюдал, как африканская пыль оседала близ островов Зелёного Мыса.

Уже в наше время американские учёные доказали, что эта пыль преодолевает куда большие расстояния, усеивая территорию Южной Америки. Ежедневно в сторону Америки улетает более миллиона тонн пыли. Если погрузить всю её на товарный состав, то длина его превысит пятьсот километров. Немецкие геологи Рупрехт Йенеке и Лотар Шютц подсчитали, что ежегодно Сахара теряет свыше пятисот миллионов тонн пыли, ну а все мировые пустыни — более двух миллиардов тонн пыли в год.

Африканская пыль подпитывает леса Амазонии, ведь она содержит некоторые химические вещества, что не встретишь в американских почвах. Ежегодно на каждый гектар тропического леса оседает 12,6 кг калия, 2,7 кг фосфора и до 16 кг кальция. Эпифиты — мох, лишайники, орхидеи, густо усеявшие кроны деревьев, улавливают летящую на них пыль и насыщаются ей. Усваивая это „небесное удобрение“, растения начинают стремительно расти.

Тропические бури, словно гигантские пылесосы, подхватывают пыль и переносят её в отдалённые районы Бразилии. Ловушкой для пылевых потоков становятся Анды, окружившие с запада бассейны Амазонки и Ориноко. Как показал американский геолог Майкл Гастенг, каждый год в сезон дождей на тропические леса выпадает около тринадцати миллионов тонн пыли, принесённой из Сахары.

Интересно, что общее количество питательных веществ, получаемых вместе с пылью, примерно равно количеству веществ, уносимых местными реками. Так, Амазонка каждую секунду сбрасывает в океан 120 тысяч кубических метров воды, в том числе, например, 100 кг калия. За год набирается три миллиона тонн; за тысячу лет — миллиарды тонн. Если бы не пыль, приносимая из Африки, тропические леса давно погибли бы.

Немецкий геолог Йозеф Райххольф предположил даже, что периодическое расширение и сжатие Сахары, длящееся миллионы лет, может влиять на площадь, занимаемую амазонскими лесами: она то сужается, то увеличивается.

Так прошлое переплетается с настоящим. Так далёкая пустыня превращает Южную Америку в цветущий континент.
__________________

http://lib.compot.ru/cgi-bin/koi/ALPINISM/HEJRDAL/ra.txt - эту ссылку на путешествие Хейердала на "Ра" я открывать не стал (большой объем - не хочу увеличивать трафик), а ту часть, которую показал Яндекс, цитирую :

... в Барбадосском районе, которые наблюдали рождение урагана, кроме того, нашли, что воздух над Барбадосом на большой высоте насыщен песчинками из Сахары ...

 
 Re: А, Пушкен
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   08-07-04 09:06

Могу, только в др. английском.
Сегодня выдам.

С уважением

 
 Re: deserto
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   08-07-04 11:16

orda - disorda?

я лгу

 
 Re: deserto
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   08-07-04 11:20

des-ordung, если угодно.

Отсюда же и дезертир - выбирайте от "дез-орда" вплоть до "иде из орды" - вышедший из войска.

 
 Re: deserto
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   08-07-04 11:30

Мне кажеться что понятия орда и пустыня связаны с развитием "цивилизованного" человечества. Где люди живут - сеют, пашут, законы выдумывают и т п - там орда, а дикари и безлюдье - пустыня

я лгу

 
 Re: des-erto
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   08-07-04 11:51

не распаханное место

 
 Re: des-erto
Автор: espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   08-07-04 21:01

sezam Написал:

> не распаханное место

Латинское desertum - это "неустроенное (место)". Serere - устраивать, упорядочивать, de-serere - соответственно, наоборот, а desertum - причастие от deserere.

Индоевропейская праформа *ser- имеет значение "строить".

А еврейское "мидбар" - это, по всей видимости, то же самое, что славянское "пустыня" - то есть "пустое место".

 
 Чтоб Dist и не врал?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-07-04 01:43

> And David saw that Saul was come out to seek his life: and
> David was in the wilderness of Ziph in a wood.
> И видел Давид, что Саул вышел искать души его; Давид же был в
> пустыне Зиф в лесу.

А теперь глянем в словарь: wilderness - пустыня, дикая местность, запущеннея часть сада. Основной же термин для обозначения пустыни - desert
Вобщем чтоб Dist и не врал? Ну тогда какой же он Dist.

P.S. Я здесь не рассматриваю тот факт, что аглицкий ну никак не язык оригинала Библии. Просто разбираю очередной пример дистни.

P.P.S. Пустыня: 1) необитаемое обширное место, простор, степи. 2) уединённач обитель, одинокое жильё.
Словарь Даля

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (09-июл-04 01:43)

 
 Re: Обещаньям Я не верил ... :(
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   09-07-04 08:44

Извиняюсь, вынужден был, вчера, уехать по делам.
Список за мной.

С уважением

 
 Re: Пустыня - это безлесное пространство
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   09-07-04 09:45

ГИЗЕН, СТЕФАН И ГЕЙС, СТЕФАН
ОПИСАНИЕ ПУТЕШЕСТВИЯ В МОСКВУ НИКОЛАЯ ВАРКОЧА, ПОСЛА РИМСКОГО ИМПЕРАТОРА, В 1593 ГОДУ
http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus5/Varkoch/primtext.htm#11

«24 того же месяца кормили в лесу при одной речке, сделав 3 мили. Впрочем, останавливались в Борисове, довольно обширном городе, но с очень маленькими зданиями, как и обычно в Польше и Литве; близ него довольно большой замок, весь выстроенный из дерева. Город лежит на порядочной судоходной реке Березине. Сделали 2 мили. Здесь начинается большая дикая пустыня (11) и лес на многие мили пути».

11 Здесь — безлюдное, ненаселенное место.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org