§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

История и винтовая гинекология

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   07-07-04 17:14 Напомню картинки помпейских гинекологических расширителей с винтовой резьбой: Историки науки и техники (традиционные!) утверждают, что винтовая резьба появляется лишь в 16-17 вв. Они же утверждают, что гинекологические инструменты для расширения влагалища при осмотре и лечении находят лишь в позднем Возрождении, в 16 веке и позднее. Ранее таких находок не обнаружено; более того, согласно источникам, они были изобретены ИМЕННО в эпоху Возрождения. Но при этом историки науки техники не забывают напомнить - правда, один раз такие инструменты встретились еще при раскопках Помпей, погибших в 79 г. н.э. С какого потолка археологи взяли это самый 79 г. н.э., до сих пор неизвестно. Если датировать по технологиям, ответ однозначен и очевиден - конец 16 - начало 17 вв.

Re: История и винтовая гинекология

Автор: Володя Д (---.uct.ua) Дата:   07-07-04 18:24 Лет 25-ть назад мне в руки попалась книга (19 век, на французском языке) с изображениями женских украшений, найденных (кажется) при раскопках Помпеи. ВСЕ украшения были сделаны в форме фаллоса. У меня два вопроса: 1. Где-то подобные украшения еще находили? 2. Где на эти помпейские украшения можно посмотреть? 3. Делались ли такие украшения в 16-17 веках?

Re: Фаллосы

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   07-07-04 19:08 Помпеи были городом борделей - увеселительным центром для неаполитанской знати. Так что там фаллос на фаллосе сидит и фаллосом погоняет. Но, вообще говоря, все древние культуры были фаллическими, об этом написана масса литературы. Есть сайты, посвященные помпейским фаллическим картинкам.

Re: Фаллосы

Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   07-07-04 19:39 dist Написал: > Помпеи были городом борделей - увеселительным центром для > неаполитанской знати. выдумки. С чего взято? С датировками не спорю.

Помпеи - город борделей

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   07-07-04 20:28 > выдумки Вы что, это общеизвестно. В книге Наппы помейским лупанариям посвящена целая глава. Жители Помпеи обожали развлекаться. Ярким подтверждением этого служит огромное количество «лупанариев», - так назывались публичные дома в древнем Риме. Вообще, Помпеи смело можно назвать «самым сексуальным городом» античности. И дело здесь не только в публичных домах. Ведь если человек на стене своей спальни помещает натуралистичное полотно под названием «Пьяный Геркулес соблазняет и лишает невинности нимфу», то это неспроста. А картин подобного содержания в Помпеях можно найти немало. http://www.zabugor.ru/s.php/373.htm Можно найти в сети и натуралистические помпейские картинки - это был огромный бордель. Вот Вам помпейская картинка на закуску:

Re: НХ-замечания по картинке.

Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   07-07-04 21:36 Сразу: 1) Игра света и тени на фреске 2) Лазоревый цвет 3) Колпак на голове

Re: НХ-замечания по картинке.

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   07-07-04 21:42 Я бы еще добавил странные фрукты на чашке весов (послеколумбовские?).

Re: винтовая резьба

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   07-07-04 21:52 Первые фрезы для обработки металла появились в начале ХVIII века. Эти станки стали прототипами для промышленных металлорежущих станков: - токарный станок для обработки металлов (1701 год, Плюмье Шарль, Франция); - зуборезный станок (1741 год, Полем Кристофер, Швеция); - токарно-винторезный станок (1797 год, Генри Модсли, Англия, и Дэвид Уилкинсон, США); - строгальный станок (1817 год, Робертс Ричард, Уэльс); - карусельный станок (1839 год, Бодмер Иоганн, Швейцария). Для них нужны были новые металлорежущие инструменты - резцы, фрезы, сверла и т. д. Сверло, например, было известно давно и применялось с ручными коловоротами. Но современный вид оно обрело только в 1822 году, когда было предложено спиральное сверло. Развитие машиностроения потребовало также средств для создания разборных узлов в машинах. Возник крепеж на базе винтовой резьбы. Винты с четырехгранными гайками появились еще в конце эпохи Возрождения, и делали их только вручную - напильниками или надфилями. Первый проект станка для производства винтов предложил в 1569 году Бессон (Франция). Но применил идею Бессона на практике часовщик Хиндли (Англия) только в 1741 году. http://archive.expert.ru/oborud/03/09-03/data/instr2.htm Итак, помпейские винты ведут нас прямиком в 17 век. Напомним, что Помпеи погибли при извержении 1631 года. Сегодня непонятно на основании каких соображений 1631 г. считают 79 годом н.э. Появление различных видов крепежа привело к разработке и новых видов инструментов - отверток, гаечных ключей и т. п. Первые отвертки были известны еще с 1513 года, но распространились они после создания стандартных рабочих профилей крепежа (первым таким профилем был шлиц). В 1835 году Меррик Солимон (США) запатентовал гаечный ключ. Широкое распространение гаечные ключи получили с началом массового производства стандартизированных болтов и гаек.

винт и screw - 17 век

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   07-07-04 22:00 винт Near etymology: I. "шуруп, металлический стержень с нарезкой", народн. хвинт, севск., из польск. gwint -- то же, из нем. Gewinde "нарезка, резьба"; см. Маценауэр, 369; Преобр. 1, 85; Mi. EW 391. screw [skru:] 1. n 1) винт (тж. male ˜, external ˜); болт, шуру'п; female (или internal) ˜ га'йка; to turn (или to apply) the ˜, to put the ˜(s) on заверну'ть, подкрути'ть га'йку; перен. оказа'ть давле'ние, нажа'ть screw (n.) - 1404, from M.Fr. escroue "nut, cylindrical socket, screwhole," via Gallo-Romance *scroba or W.Gmc. *scruva from V.L. scrobis "screw-head groove," in classical L. "ditch, trench," also "vagina." Apparently influenced by L. scrofa "breeding sow," perhaps from the shape of a pig's tail. The verb is from 1599. Sense of "means of pressure or coercion" is from 1648. Итак, завинчивание, которое производится помпейскими гинекологическими расширителями, относится к середине 17 века.

Re: винтовая резьба

Автор: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   08-07-04 09:01 dist Написал: > и делали их только вручную - напильниками или > надфилями. > > Первый проект станка для производства винтов предложил в > 1569 году Бессон (Франция). Но применил идею Бессона на > практике часовщик Хиндли (Англия) только в 1741 > году. 1. А когда появились напильники и тем более надфили? 2. Станок предложил француз (1569), а воплотил англичанин (1741). Очевидный намёк на извечную пикировку французы-англичане. И почему ждали 200 лет (что маловероятно)?

Re: История и винтовая гинекология

Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru) Дата:   08-07-04 17:13 Это не женские украшения, а распространенные по всей античной ойкумене - амулеты, обереги, если хотите. В Крыму, к примеру - таких амулетов вагон и маленькая тележка находится. В частности - фаянсовые выпускались в огромных количествах в Навкратисе (античный город в Египте). Врея - Рим, рубеж эр. Выполнялись они и в золоте и в серебре и в камне и в фаянсе и т.д. и т.п. Посмотреть можно в любом музее в разделе античности, а можно и на многих сайтах. Например: http://www.ancienttouch.com/egyptian_faience.htm

Re: НХ-замечания по картинке.

Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru) Дата:   08-07-04 17:15 Дист, таких картинок - полно во многих античных городах (Делос, Акротири и т.д. и т.п....) Уймитесь со своим глупостями из Помпей. В особенности со ссылками на путеводитель Наппы. Не солидно.

Re: История и винтовая гинекология

Автор: Володя Д (---.uct.ua) Дата:   08-07-04 17:31 Спасибо за ссылку. Но в той книге были именно ЖЕНСКИЕ УКРАШЕНИЯ — серьги, кольца, брошки, браслеты, заколки для волос и т.д. И все было выполнено из металла — и, главное, ВСЕ — как в жизни, без художественных условностей... Это-то, помню, меня и удивило...

Re: НХ-замечания по картинке.

Автор: Киндяпа (213.208.178.---) Дата:   08-07-04 19:04 1. Ну и что? В античности еще не обнаружили свет и тень? 2. Ну и что? Цвет-то тут причем? 3. Ну и что???? Колпаков тоже еще не изобрели? Технология, наверно, не позволяла? Тоже без электролиза никак? На досуге поразмыслите над словосочетанием "фригийский колпак".

Re: НХ-замечания по картинке.

Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   08-07-04 19:26 А чего там размышлять-то: ***красный колпак был головным убором фригийцев, обитавших в античные времена на побережье Мраморного моря. Начиная со средних веков, подобные колпаки из грубой, некрашеной серой шерсти носил во Франции бедный люд**** Для античности колпак зашел необычно далеко на Запад - в Италию. А для средних веков - самое оно. Лазоревая краска - не самая обычная краска. Черный, коричневый, красный, желтый цвета - получались без особого труда. А вот с минералами, дающими голубизну или синеву - проблема. Их очень мало. Добыча таковых в средние века на Юге Франции, под Керчью, в далекой Согдиане - известны. А для античности - вопрос. Свет и тень - вещи известные. Да только изобразительное искусство проявило, что способно их изображать, - в период Возрождения. А до этого рисунки по преимуществу плоскостные, необъемные, без перспективы, без светотени.

Re: НХ-замечания по картинке.

Автор: Киндяпа (213.208.178.---) Дата:   08-07-04 19:35 > Для античности колпак зашел необычно далеко на Запад - в > Италию. А для средних веков - самое оно. Этой мысли я не понял. Почему Италия - необычно далеко на запад для античности? Античность, в общем-то, прямо там и развивалась. > > Лазоревая краска - не самая обычная краска. Черный, коричневый, > красный, желтый цвета - получались без особого труда. А вот с > минералами, дающими голубизну или синеву - проблема. Их очень > мало. Добыча таковых в средние века на Юге Франции, под Керчью, > в далекой Согдиане - известны. А для античности - вопрос. Что-то мне подсказывает, что юг Франции находится совсем недалеко от Италии. Уж не входил ли он случаем в состав Римской империи? > > Свет и тень - вещи известные. Да только изобразительное > искусство проявило, что способно их изображать, - в период > Возрождения. А до этого рисунки по преимуществу плоскостные, > необъемные, без перспективы, без светотени. А еще до этого - вполне со светотенью. Ну и что? Впрочем, догадываясь, что это заявление вызовет очередную склоку вокруг могучего искусствоведа Жабинского. Поскольку в десятый раз мне это делать скучно, можете оставить светотень себе.

Re: НХ-замечания по картинке.

Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   08-07-04 19:44 Разумеется, юг Франции - был в составе Римской Империи. И современные месторождения урановых руд - тоже были под властью Рима. До сих пор не пойму, и как это в Риме атомную бомбу не сделали?

Re: НХ-замечания по картинке.

Автор: Киндяпа (213.208.178.---) Дата:   08-07-04 20:48 Замечательная логика, ничего не скажешь. То есть проиводство краски - технология примерно того же уровня, что и производство атомной бомбы. Больше ничего интересного не скажете? Я вот например, про колпаки плохо вас понял.

Re: электролиз

Автор: кеслер (213.232.241.---) Дата:   08-07-04 21:16 Оставьте в покое. Вопросы?

Re: электролиз

Автор: Киндяпа (213.208.178.---) Дата:   08-07-04 21:18 Странная какая-то реакция. Я бы сказал, нервная. Не родственник же он вам, этот электролиз.

Re: электролиз

Автор: кеслер (213.232.241.---) Дата:   08-07-04 21:20 Что имеете сказать по существу, а не для красного словца? Про электролиз?

Re: История и винтовая гинекология

Автор: Володя Д (---.uct.ua) Дата:   08-07-04 21:20 А мне больше нравится такая логика. Есть две картинки — на одной есть светотень и на другой, на одной есть голубая краска и на другой, на одной у человека на голове колпак и на другой, но вот только одна картинка 1 века от Р.Х., а вторая 16-го. Так если ВСЕ БЫЛО ВСЕГДА и ВСЕ МОЖНО БЫЛО ВСЕГДА СДЕЛАТЬ, как же Вы века различаете-то? Ведь человек способен только на одно — ПЕРЕМЕЩАТЬ (и, при помощи перемещения, создавать необходимые условия)... Ну, еще способен ДУМАТЬ... Ну, хорошо, черт с ней, с атомной бомбой, ну так пенициллин-то уж могли сделать? Или массовые прививки забабахать против оспы на всей территории Др. Рима? Так почему же этого не было? Или было, а только мы об этом ничего не знаем? А если мы об этом ничего не знаем, так ведь это еще не означает, что этого не было, да? Так может все-таки были прививки?

Re: не вижу борделей

Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   08-07-04 22:03 культ фаллоса и оплодотворения (очень серьезная вещь между прочим) современные пуритане за развлекательные бордели принимают. "у кого что болит." доказывайте бордели, а не показывайте члены. Доказывайте "сексуальный туризм". Истинно говорю вам - чушь это.

Re: НХ-замечания по картинке.

Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru) Дата:   09-07-04 12:42 Покровский Станислав Написал: > А чего там размышлять-то: > ***красный колпак был головным убором фригийцев, обитавших в > античные времена на побережье Мраморного моря. Начиная со > средних веков, подобные колпаки из грубой, некрашеной серой > шерсти носил во Франции бедный люд**** > > Для античности колпак зашел необычно далеко на Запад - в > Италию. А для средних веков - самое оно. Для античности!!?? Зашел??!! Слишком далеко??!! Вы слышали про такой античный регион как магна Греция? И если юг Италии - это слишком далеко для античной ойкумены, то..... М-да..... > > Лазоревая краска - не самая обычная краска. Черный, коричневый, > красный, желтый цвета - получались без особого труда. А вот с > минералами, дающими голубизну или синеву - проблема. Их очень > мало. Добыча таковых в средние века на Юге Франции, под Керчью, > в далекой Согдиане - известны. А для античности - вопрос. Почему - вопрос? Еслу уж Вы Керчь упомянули, то наверняка занете про то, что Пантикапей - это одна из старейших древнегреческих колоний, столица Боспорского царства и пр. и пр. Или античные Пормфий, Нимфей, Тиритака, Мирмекий, Пантикапей (это только то, что сейчас называется Керчью) - это тоже средневековье? Вообще-то о добыче в этом районе до сих пор известных руд, о местных стекольных мастерских, к примеру, давно известно..... Со средневековыми, подобными - сравнить трудно по целому ряду вполне объективных причин, уверяю Вас. > > Свет и тень - вещи известные. Да только изобразительное > искусство проявило, что способно их изображать, - в период > Возрождения. А до этого рисунки по преимуществу плоскостные, > необъемные, без перспективы, без светотени. Кто это Вам такую глупость сказал? У Жабинского прочитали? Про разные перспективы слыхивали? Когда какая применялась - тоже знаете? Ой как все запущено......

Re: электролиз

Автор: Киндяпа (213.208.178.---) Дата:   09-07-04 13:07 Я всего-навсего спросил, можно ли делать фригийские колпаки без электролиза. Чечтно слово, не хотел задеть ничьих чувств. Прошу простить меня за душевную нечуткость.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта