§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Селекция и генетика.
Автор: вася (---.netmen.ru)
Дата:   07-07-04 23:35

Академик Лысенко в свое время реализовывал идеологическое
влияние (учение) на практике под лозунгом"сажаем пшеницу
создаем условия вырастает рожь" -у него ничего не вышло.
Мичурин прививал сливу яблоням итп -но яблоня сливой не становилась.
Но с помощью генной инженерии возможно практически все.
Более того в обычный вид можно заложить ген который будет изменять
его сущность (в случае разумного существа сознание) при неизменных
с базовым видом --общих внешних и внутренних(физиологически)
свойств.
Это к вопросу о появлении рас. и демографических странностях.
для того чтобы сделать из епропиодов монголоидов естественным
отбором !!! или итп
Напрашивается вывод о генетическом способе появления рас
и специальном искуственом расселение их в определенных ареалах.
Причем ситуация вышла из под контроля совсем недавно-судя
по современному состоянию(смешение). Хотя ...История негров
Сша (200лет) позволяет говорить о некотором табу(на генетическом
уровне) но с другой стороны Бразилия (по ти 300лет) говорит
о том что негры в Бразилии водились не 200-300лет -а много раннее.
Но основное это гены. Современные исследования в области генома
и эксперименты в области клонирования -лет через 50 полностью заметут следы появления человека... как это уже происходит с культурными растениями и животными. Когда генномодифицированные сорта полностью вытесняют традиционные -и повсевместная культивация их уже не позволяет воссоздать реальную картину
их возникновения и распространения.

 
 Re: Селекция и генетика.
Автор: Vladimir R.S. (---.aaanet.ru)
Дата:   08-07-04 00:25

вася Написал:


> Это к вопросу о появлении рас. и демографических странностях.
> для того чтобы сделать из епропиодов монголоидов естественным
> отбором !!! или итп
> Напрашивается вывод о генетическом способе появления рас
> и специальном искуственом расселение их в определенных ареалах.

Запросто космос неплохой источник радиации, которая влияет на геном, да и на земле мест немало с повышенным фоном, где также мутации возможны, а далее уже по Дарвину - " и кто кого переживет, тот и докажет, что был прав, когда припрут...".

Исскуственное переселение в принципе возможно в рамках империи, скажем всех черных посылали в Африку, узкоглазых на восток, (недовольных на х... :) .
Но где то я видел данные, что все китайцы происходят от 1 человека (генные исследования), так что все могло быть и проще - слишком мутировавшего прогоняли или сам уходил подальше и давал начало новому роду и постепенно виду.



 
 Re: Селекция и генетика.
Автор: вася (---.netmen.ru)
Дата:   08-07-04 00:48

это никак не соизмеримо с демографией. и скоростью смешения.
Случайная мутация случайна и практически одновременное
появление 3 рас не объясняет. Белые вороны тоже бывают но
не имея внешней поддержки -они не создают вида. А ворон можно
предположить не моложе человека. Внешняя поддержка -селекция
сознательно допускает видовое многообразие -но базовых рас только 3.
Почему тогда нет синего человека с хоботом?
Почему неандертальцы не делились на расы по цвету кожи или
просто их столь мало что эти исследования невозможно провести.
итп и тд
Нужны генетические исследования гомосапиенс по группам генов
итп -но публикаций кроме популярных нет.

 
 Re: Селекция и генетика.
Автор: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   08-07-04 09:15

вася Написал:

> Мичурин прививал сливу яблоням итп -но яблоня сливой не
> становилась.

На сливу прививают персики.
Ой, Какие пэрсики вирастают, закачаещься! Мамой клянусь, слющай да :-)

 
 Re: Селекция и генетика.
Автор: вася (---.netmen.ru)
Дата:   08-07-04 21:55

Это я к тому что не определена первичность
соответствия генам рассовых групп определенная
идеология --те группы гомосапиенс по видам за счет
наличия оригинальных генов определяются согласно
определенным правилам или же правила были
разработаны согласно геному рассовых групп.

 
 А Вы в курсе, что в 1963
Автор: vmizh (195.190.116.---)
Дата:   09-07-04 00:57

году некая Барбара Мак-Клинток получила нобелевскую премию примерно за то, за что Вы так смело костерите Лысенко. А в 2000 году в америке (не помню лабораторию) умудрились из одного вида мушек путем питания получить другой, генетически не совместимый с родительским видом? И еще - по исследованиям Российских армейских медиков доказана генетическая мутация после пулевых ранений! То, что об этом не кричат на каждом углу наводит на определенные размышления, но вот так костерить академика... Вы смелы бить мертвого льва. Ну и для размышления - сколько все эти генетики вывели сортов, все равно чего, и которые наше сельское хозяйство использовало. Если поинтересуетесь - Вас ждут интересные открытия, кто там кого идеологически мочил.

Ничего личного

 
 Re: А Вы в курсе, что в 1963
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   09-07-04 01:19

vmizh Написал:

И еще - по исследованиям Российских
> армейских медиков доказана генетическая мутация после пулевых
> ранений!


А с этого места поподробнее

 
 Re: Это к вопросу о появлении рас
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   09-07-04 01:36

Расы генетически совместимы - мы один биологический вид.
Следовательно, вопрос их происхождения не сложнее пород внутри одного вида. Тех же собак.

Собаки выведены человеком. Ну так и человек выведен человеком.

 
 Re: А Вы в курсе, что в 1963
Автор: вася (---.netmen.ru)
Дата:   09-07-04 02:58

Замечательно... но все-таки эти работы отнесены к генетике...
Смысл работ подобного направления в мобильном геноме
который можно превзнести из вне.
Ище раз утверждаю что расы выведены на побережье Америки
где обнаружени десятки тысяч мумий и останков со следами
трепанации в ЛЕВОЙ ЛОБНОЙ части черепа. Причем 2\3 пациентов
выживали и соотв давали потомство (видоизмененное) поскольку
мобильные гены "залипают".
И вовсе не утверждаю по поводу Лысенко- а наоборот рад
тому что возможна дискуссия.

 
 Re: А Вы в курсе, что в 1963
Автор: вася (---.netmen.ru)
Дата:   09-07-04 03:07

ps -крайне интересны работы по изучению вирусной возможности
изменения генотипа. Но вирусный геном должен быть внедрен
непосредственно на живую материю которая должна впоследствии подвергнуться генному изменению. Как бы идеологически
оторгать Лысенко некорректно поскольку лишь методология была неверна.

 
 Re: Это к вопросу о появлении рас
Автор: вася (---.netmen.ru)
Дата:   09-07-04 03:18

Это называется селекция (В отношении собак она контролируется
человеком).
Вот я и утверждаю что люди одной расы выведены людьми другой.
НО это лишь порождает массу других загадок кто как зачем
и каким образом. Какой разумный критерий. Почему только 3 основные.
И предполагаю знание предками изменения генома не традиционными
(современными) средствами -причем это относится не только к
гомосапиенс -но к всему многообразию растительных и животных
форм жизни.

 
 Парадокс!!!
Автор: вася (---.netmen.ru)
Дата:   09-07-04 03:26

Вследствие действия вирусного генома -возможно установление
контроля не только над расой но и над сознанием (внедрение идеологии религии)--методы занесения -
положим-
причастие
обрезание
нанесение татуировки(например лоб индусов)
Это только фантастическое предположение...

 
 Re: Это к вопросу о появлении рас
Автор: portvein777 (---.sl.ru)
Дата:   09-07-04 08:12

помнится кагор утверждал что 3 основные разы - несовместимы (напр негры и синийцы) - от них происходит неполноценное потомство - подобно как и от ближ родственников

 
 Подробности
Автор: vmizh (195.190.116.---)
Дата:   09-07-04 12:51

ПУЛИ РАНЯТ ДНК

На днях российские ученые из Института общей генетики РАН сообщили о сенсационном открытии. Оказалось, что огнестрельные ранения приводят не просто к гибели ряда клеток, но и к мутациям в хромосомах, а в конечном итоге - к изменению в генетическом аппарате человека. Однако ученым удалось найти способы снижения этого влияния. Речь идет о приеме особых лекарств, снижающих риск мутаций вполовину. Огнестрельное оружие было изобретено примерно в XIII в. Хоть один из наших предков когда-нибудь да был им ранен. Семь веков стрельбы друг в друга, кажется, не прошли даром - оглянитесь вокруг!

http://www.dtpress.ru/sg/rubrica/20000303--1000
и здесь http://www.znanie-sila.ru/news/issue2print_13.html

Ничего личного

 
 Re: Синийцы
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   09-07-04 14:39

никогда не слышал о таком термине. Кто это такие?

 
 Re: А Вы в курсе, что в 1963
Автор: Andrew (---.demos.ru)
Дата:   09-07-04 15:07

vmizh Написал:

> году некая Барбара Мак-Клинток получила нобелевскую премию
> примерно за то, за что Вы так смело костерите Лысенко. А в 2000

Во-первых, не в 1963, а в 1983; во-вторых, не за "то", а за
"открытие транспозирующих генетических систем", причём,
причины этих транспозиций тогда установлены не были.

Позднее ими признаны термические воздействия и радиация (как
минимум). Хотя, никто не мешает выполнять работы по изучению
влияния питания на перемещение генетических элементов :-))

Вообще, было бы интересно услышать мнение г-жи Гонтарь,
как биолога (или генетика?).

 
 предположение -
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   09-07-04 15:27

Маде ин чайна. Китайцы в смысле.

 
 Re: Синийцы
Автор: Киндяпа (213.208.178.---)
Дата:   09-07-04 15:49

Я думаю, это опечатка. Портвейн имел в вид синиц - птиц таких. Негры и синицы действительно плохо скрещиваются, это научный факт.

 
 про все сразу не могу-нет времени
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-07-04 15:50

а что вы имеете в виду- транспозоны, дрейф генов цитоплазматическую наследственность, более конкретно, пожалуйста. Сезам, по-моему, тоже
хорошо осведомлен в биологических проблемах.

Инге-Вечтомов не так давно рассказывал нам о белковой наследственности.
Вообще же генетика сейчас набрала огромные скорости в исследованиях и даже генетики иногда не успевают за всем уследить.

 
 Мы писатели, мы не читатели
Автор: vmizh (195.190.116.---)
Дата:   09-07-04 16:21

Перед тем, как что-нибудь написать все же с фактами ознакомиться след. А Вы как считаете?
Подробная биография

Барбара Мак-Клинток родилась 16 июня 1902 года в семье врача.
Детство Барбары Мак-Клинток прошло в сельских районах Массачусетса, потом ее семья переехала в Нью-Йорк.
В 1918 году Барбара Мак-Клинток окончила Бруклинскую среднюю школу.
В 1919 году Мак-Клинток поступила в сельскохозяйственный колледж в Корнеллском университете (в Итаке, штат Нью-Йорк).
В 1923 году Барбара Мак-Клинток получила ученую степень бакалавра и решила продолжить специализацию по кафедре ботаники. Больше всего ее интересовала цитология и генетика. Она избрала в качестве объектов своих исследований плодовую мушку дрозофилу (которая отличается большой плодовитостью и коротким циклом развития) и кукурузу (ее зерна и листья быстро показывают изменения, происходящие на генном уровне, и сигнализируют о них окраской).
В 1924 году, проводя исследования, Барбара Мак-Клинток разработала новую, эффективную методику изучения отдельных хромосом при помощи микроскопа. В 1925 году за эту работу Мак-Клинток получила степень магистра.
Барбара Мак-Клинток занималась изучением морфологии хромосом кукурузы, а также корреляцию хромосом с проявлением внешних (фенотипических) признаков у растения.
Мак-Клинток обнаружила, что на ранних стадиях деления клеток хромосомы кукурузы обмениваются генетическим материалом и информацией.
В период с 1929 по 1931 годы Барбара Мак-Клинток опубликовала девять статей в специальных журналах. Заинтересовавшись этими работами, с Барбарой встретился известный генетик Томас Морган. Он помог Барбаре Мак-Клинток опубликовать результаты исследований в журнале "Ученые записки Национальной академии наук". Ее статья появилась в августовском номере 1931 года.
Морган пригласил Барбару Мак-Клинток научным сотрудником в свой отдел в Калифорнийском технологическом институте, и она приняла его приглашение.
Объектом исследований Мак-Клинток осталась кукуруза, но теперь она стала изучать, как проявляются мутации, вызванные рентгеновским излучением. Барбара Мак-Клинток показала, что пестрая окраска зерен связана с кольцевыми хромосомами, и обнаружила особые - ядрышковые - хромосомы, которые включены в биосинтез клеточных рибосом, центров синтеза белков.
В 1933 году Мак-Клинток получила субсидию от Фонда Гуггенхейма, которая позволила ей отправиться на стажировку в Институт кайзера Вильгельма в Берлин.
В 1934 году Барбара Мак-Клинток прервала стажировку (из-за гитлеровского режима) и возвратилась в США .
Сменив несколько мест работы, Мак-Клинток приняла предложение стать научным сотрудником института Карнеги в Колд-Спринг-Хаборе, где и проработала много лет.
Барбара Мак-Клинток поставила множество опытов для того, чтобы выяснить есть ли в хромосомах кукурузы подвижные генетические элементы.
Летом 1944 года на опытном участке появились растения-близнецы, имеющие, однако, разную интенсивность окраски листьев. То же явление повторилось и в зернах початков: одни из них окрашены сильнее, а другие - слабее. Это наблюдение дало Барбаре основания предположить, что у одного близнеца гены не совпадают с генами другого. Так было сделано одно из важных открытий современной генетики: генетическая транспозиция. Участвующие в этом процессе гены получили название транспозонов или мигрирующих генов.
Вскоре Барбаре Мак-Клинток удалось четко сформулировать модель открытой ею генетической системы. Ученая определила, что в модель входят два траспозирующих гена, причем один из них оказывает подавляющее действие, а другой его снимает.
Открытие Мак-Клинток предвосхитило достижения генетики бактерий и опередило их на пятнадцать лет, открыв перед генетиками множество новых возможностей.
Открытие мигрирующих генов позволило объяснить механизм передачи невосприимчивости к антибиотикам от одного вида бактерий к другим. Также транспозиция генов могла стать причиной быстрого возникновения новых видов растений и животных.
В 1950 году на симпозиуме в Колд-Спринг-Хаборе Барбара Мак-Клинток сообщила о результатах своих исследований, но ее доклад был встречен с непониманием.
В 1963 году Барбара Мак-Клинток была удостоена Нобелевской премии по физиологии и медицине "за открытие транспозирующих генетических систем".


Ничего личного

 
 Re: Мы писатели, мы не читатели
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-07-04 16:29

это вопрос к Andrew?

 
 Re: Мы писатели, мы не читатели
Автор: Andrew (---.demos.ru)
Дата:   09-07-04 16:38

Наверное, у Вас какой-то другой орган за чтение отвечает :(((

Я в упор не вижу, где там написано про премию в 1963, как
утверждали Вы, и про "воспитание по Лысенко". И про причины
транспозиций. Ещё раз: в цитируемых отрывках речь идёт об
открытии некоторого механизма. Там нет ничего о влиянии
внешней среды на этот механизм. Плюс куча "возможно",
которые на то время ещё не доказаны (судя по материалам
современных конференций, их всё ещё исследуют :-)).

 
 Re: про все сразу не могу-нет времени
Автор: Andrew (---.demos.ru)
Дата:   09-07-04 16:43

Гонтарь Написал:

> а что вы имеете в виду- транспозоны, дрейф генов
> цитоплазматическую наследственность, более конкретно,
> пожалуйста. Сезам, по-моему, тоже
> хорошо осведомлен в биологических проблемах.
>
> Инге-Вечтомов не так давно рассказывал нам о белковой
> наследственности.
> Вообще же генетика сейчас набрала огромные скорости в
> исследованиях и даже генетики иногда не успевают за всем
> уследить.

Я спрашивал о том, есть ли статистически подтверждённые
данные о влиянии внешних воздействий (немутагенных,
типа радиации) на процесс транспозиции генов. Т.е. берём
кукурузу, сажаем с горшком в холодильник, через N поколений
получаем морозоустойчивую (или фиолетовую) популяцию,
генетически отличную от исходной. И дальше эта изменчивость
стабильно воспроизводится и сохраняется. IMHO, это то, чем,
по мнению товарища Вмижа, занимался товарищ Лысенко.

 
 Re: про все сразу не могу-нет времени
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-07-04 16:53

Andrew Написал:

> Гонтарь Написал:

> Я спрашивал о том, есть ли статистически подтверждённые
> данные о влиянии внешних воздействий (немутагенных,
> типа радиации) на процесс транспозиции генов. Т.е. берём
> кукурузу, сажаем с горшком в холодильник, через N поколений
> получаем морозоустойчивую (или фиолетовую) популяцию,
> генетически отличную от исходной. И дальше эта изменчивость
> стабильно воспроизводится и сохраняется. IMHO, это то, чем,
> по мнению товарища Вмижа, занимался товарищ Лысенко.

Радиация, как раз, мутагенное воздействие и очень сильное. Конечно. многое зависит от уровня ее.
Ну, конечно, есть. Вспомните Хиросиму и Чернобыль. А также был у нас доклад Воронцова, который одно время был министром в правительстве ,
о влиянии на радиационный фон Москвы испытаний ядерного оружия в различных точках мира (уже после того как наши объявили мораторий).

А вы знаете, что врачи, работающие на установках, которые вас просвечивают на предмет, например, ваших легких имеют профессиональные заболевания?

Вы спрашиваете про селекцию растений. Таким способом выводят все сорта картофеля, например. Только вот тут уже надо обсуждать, когда речь идет о растениях - геномные наборы. Потому что часто новые сорта и даже виды появляются путем многократного умножения геномного набора. Не знаю какой термин употребить, чтобы было понятно не професссионалам.

Лысенко мог заниматься чем угодно. Претензии к нему те, что он отправил в ссылку и не только огромное число людей.

 
 Да уж, поговорили, так поговорили
Автор: vmizh (195.190.116.---)
Дата:   09-07-04 17:08

В 1963 году Барбара Мак-Клинток была удостоена Нобелевской премии по физиологии и медицине "за открытие транспозирующих генетических систем".
И ЕСЧЕ РАЗ КОРОТКО - В 1963 году Барбара Мак-Клинток была удостоена Нобелевской премии
Куча "возможно" большая, но в том то и дело, что было открыто явления, с помощью которого, кстати Лысенко вывел достаточно много сортов зерновых для сельского хозяйства, некоторые из которых используются и по сей день. А вот причины объяснены не были, потому и придумали какие-то прыгающие гены. Но ведь я дальше написал про военную Российскую медицину и исследования в США.

Ничего личного

 
 Да, конечно (-)
Автор: vmizh (195.190.116.---)
Дата:   09-07-04 17:08

.

Ничего личного

 
 Re: Да уж, поговорили, так поговорили
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-07-04 17:10

да нет, там явление полиплоидии для новых сортов работает.
Причем здесь Лысенко, и до Лысенко новые сорта выводили. А Лысенко генетику-продажной девкой именовал.

 
 Re: про все сразу не могу-нет времени
Автор: Andrew (---.demos.ru)
Дата:   09-07-04 17:12

Гонтарь Написал:

> Andrew Написал:

> > данные о влиянии внешних воздействий (немутагенных,
> > типа радиации) на процесс транспозиции генов. Т.е. берём

Имелось в виду "а не мутагенных" :-))) Раздельное "не".

> Радиация, как раз, мутагенное воздействие и очень сильное.
> Конечно. многое зависит от уровня ее.
> Ну, конечно, есть. Вспомните Хиросиму и Чернобыль. А также был

Блин, ещё раз повторяю: "влияние не радиации, которая известно
как и на что влияет, а других внешних воздействий".

> А вы знаете, что врачи, работающие на установках, которые вас
> просвечивают на предмет, например, ваших легких имеют
> профессиональные заболевания?

От общения с больными? :-)))

> Потому что часто новые сорта и даже виды появляются путем
> многократного умножения геномного набора. Не знаю какой термин
> употребить, чтобы было понятно не професссионалам.

Ещё раз: причиной умножения может быть НЕ-радиация,
НЕ-поджаривание, ....? Это вопрос.

> Лысенко мог заниматься чем угодно. Претензии к нему те, что он
> отправил в ссылку и не только огромное число людей.

Уважаемый Вмиж считает (если я правильно помню его постинги),
что нет ни одного доноса, написанного Лысенко, зато есть - на него.

P.S. Прошу прощения за описку в исходном сообщении, но мне казалось, Вы должны были понять смысл и так :((( Ну не буду же я
тревожить профессионала по букварному вопросу! А вот по
слвсем неочевидному - хотелось бы.

 
 Re: Да уж, поговорили, так поговорили
Автор: Andrew (---.demos.ru)
Дата:   09-07-04 17:16

vmizh Написал:

> В 1963 году Барбара Мак-Клинток была удостоена Нобелевской
> премии по физиологии и медицине "за открытие транспозирующих
> генетических систем".

> И ЕСЧЕ РАЗ КОРОТКО - В 1963 году Барбара Мак-Клинток была
> удостоена Нобелевской премии

> Куча "возможно" большая, но в том то и дело, что было открыто
> явления, с помощью которого, кстати Лысенко вывел достаточно
> много сортов зерновых для сельского хозяйства, некоторые из
> которых используются и по сей день. А вот причины объяснены не
> были, потому и придумали какие-то прыгающие гены. Но ведь я
> дальше написал про военную Российскую медицину и исследования в
> США.

У Вас проблемы с источниками :((( Официальный источник утверждает:

М. была награждена Нобелевской премией по физиологии и медицине 1983 г. за открытие транспозирующих генетических систем. Прошло более трех десятилетий с того момента, как была выполнена работа, которая теперь ставилась ей в заслугу.


И так везде. Я же говорю, глаза другие :-))) В 1963-м одни мужуки, как я помню :-)))

 
 Официальнеый - это какой?
Автор: vmizh (195.190.116.---)
Дата:   09-07-04 17:18

Дайте ссылку, что ли. А то на десятках сайтов 1963, и ни одного 1983 :))))

Ничего личного

 
 Re: Официальнеый - это какой?
Автор: Andrew (---.demos.ru)
Дата:   09-07-04 17:26

Например, здесь:

http://www.almaz.com/nobel/

"
1983
BARBARA MC CLINTOCK for her discovery of mobile genetic elements.

"

Или здесь:

http://www.n-t.ru/nl/mf/mcclintock.htm

"
МАК-КЛИНТОК (McClintock), Барбара
род. 16 июня 1902 г.

Нобелевская премия по физиологии и медицине, 1983 г.

[...]


Ранее опубликовано:

Лауреаты Нобелевской премии: Энциклопедия: Пер. с англ.– М.: Прогресс, 1992.
© The H.W. Wilson Company, 1987.
"

 
 Ни хрена не понял
Автор: vmizh (195.190.116.---)
Дата:   09-07-04 17:26

На одних сайтах 1963, на других 1983. Так что уж звиняйте ввели меня в заблуждение, но сути это не меняет.

Ничего личного

 
 Re: про все сразу не могу-нет времени
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-07-04 17:28

Andrew Написал:

> Блин, ещё раз повторяю: "влияние не радиации, которая
> известно > как и на что влияет, а других внешних воздействий".

Как вы понимаете, идет речь о воздействии внешний среды на внутреннюю среду организма. Любая живая система работает против энтропии, а также против внешних условий.
Ели вас интересует питание, то естественно оно влияет. Тут и говорить не о чем- пополнение и создание новых молекул и энергии происходит за счет потребления пищи. Которая может быть полезной и не очень. Яды, например, в небольших количествах оказывают лечебный эффект.
На этом основаны и принципы гомеопатии- в смысле небольшие количества. А также эти пищевые добавки, которые появились сначала для космонавтов. И т.д. Долгожители в горах-где экологически чистые пища и вода.........
Тут недавно показывали фильм о русских исследованиях энергетических двойников ДНК. Там утверждается, что именно воздействие на этот энергетический двойник и ведет к изменениям, а не на саму молекулу ДНК. Но, вообще-то, если вас это интересует, можете пойти в любую генетическую лабораторию и там посмотреть как это все делается.
>
> > А вы знаете, что врачи, работающие на установках, которые вас
> > просвечивают на предмет, например, ваших легких имеют
> > профессиональные заболевания?
>
> От общения с больными? :-)))
Да, конечно, но также из-за облучения.
>
> > Потому что часто новые сорта и даже виды появляются путем
> > многократного умножения геномного набора. Не знаю какой
> термин
> > употребить, чтобы было понятно не професссионалам.
>
> Ещё раз: причиной умножения может быть НЕ-радиация,
> НЕ-поджаривание, ....? Это вопрос.

Это называется полиплоидия и это рядовой процесс у растений. Т.е. это генетический механизм, созданный природой, который, даже не понимая тонкостей, использовали люди.
>
> > Лысенко мог заниматься чем угодно. Претензии к нему те, что
> он
> > отправил в ссылку и не только огромное число людей.
>
> Уважаемый Вмиж считает (если я правильно помню его постинги),
> что нет ни одного доноса, написанного Лысенко, зато есть - на
> него.

Дело совсем не в доносах. Доносы писали другие-всегда найдется кому.
Была создана генеральная линия и любые отклонения от нее считались кощунством.

 
 Re: Официальнеый - это какой?
Автор: vmizh (195.190.116.---)
Дата:   09-07-04 17:29

Мобильные гены, открытые Мак-Клинток у растений, и сходные с ними плазмиды у микроорганизмов способны передаваться в природе от вида к виду по системам горизонтального переноса. Болезнетворные бактерии успешно выиграли войну, которую объявило им человечество, создав антибиотики. Они упаковали гены устойчивости в особые факультативные элементы генома - транспозоны и плазмиды и с неимоверной частотой стали передавать их внутри видов и между ними. Сформулирован важный принцип о потенциальном единстве генофонда всех живых организмов (Р.Б.Хесин). Он указывает на опасность выпуска в природу трансгенных форм. Ген, вредный или полезный (с позиций человека!) для одного вида, может со временем перейти в биоценозе к другому виду и непредсказуемо изменить характер своего действия в новой наследственной системе.

Но теперь уже доказано, что и у одного вида могут быть мутации от воздействия внешних причин на организм (питание, огнестрельные ранения). Возможно, что и в экспериментах Мак-Клинток было не горизонтальное путешествие генов, А АДАПТАЦИЯ К ВНЕШНИМ УСЛОВИЯМ. Но я все же не биолог, так что это мое личное мнение

Ничего личного

 
 Re: Официальнеый - это какой?
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-07-04 17:31

по системам горизонтального переноса

Это дрейф генов.

 
 Re: Ни хрена не понял
Автор: Andrew (---.demos.ru)
Дата:   09-07-04 17:31

20 лет в науке сейчас - это очень много! :-))

А я ещё почитал и современные статьи на эту тему - и не
нашёл там подтверждения "воспитательной" теории Лысенко.
Хотя очень хочется - мне (из общих соображений) кажется, что
победившая сторона (т.н. "генетики") может несколько перегибать
палку в рассказах о "плохом" народном академике. Вот и спросил
профессионала. Хотя в современной науке (и не только) проблема
переузкоспециализации приводит к отсутствию информации даже о
смежных областях :((((

 
 Re: Ни хрена не понял
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-07-04 17:35

в современной науке как раз надо быть универсалом-потому что надо работать там, где платят. Это в СССР можно было узкоспециализироваться.

Была сессия ВАСХНИЛ, после которой полетели головы. Так сказать, показательная порка.

 
 Re: про все сразу не могу-нет времени
Автор: Andrew (---.demos.ru)
Дата:   09-07-04 17:40

Гонтарь Написал:

> Как вы понимаете, идет речь о воздействии внешний среды на
> внутреннюю среду организма. Любая живая система работает против
> энтропии, а также против внешних условий.
> Ели вас интересует питание, то естественно оно влияет. Тут и
> говорить не о чем- пополнение и создание новых молекул и
> энергии происходит за счет потребления пищи. Которая может быть
> полезной и не очень. Яды, например, в небольших количествах
> оказывают лечебный эффект.
> На этом основаны и принципы гомеопатии- в смысле небольшие
> количества. А также эти пищевые добавки, которые появились
> сначала для космонавтов. И т.д. Долгожители в горах-где
> экологически чистые пища и вода.........

Это всё не о том. Лечение гомеопатическими средствами не приводит к изменению ДНК родителей и передаче устойчивых признаков потомству. Аналогично и с ядами вообще.

Вопрос же был: про устойчивые изменения, передающиеся по
наследству. Ну неужели я так непонятно изъясняюсь :(((

> Тут недавно показывали фильм о русских исследованиях
> энергетических двойников ДНК. Там утверждается, что именно

Если Вы заметили, там выступал другой товарищ и говорил, что это
всё туфта и лапша для получения грантов и гос. средств. И тоже
маститый профессионал, замечу. Так что не всё так однозначно :-)))
А Лазарев (или Дист) вообще всё через информацию объяснят,
никакой химии.

> воздействие на этот энергетический двойник и ведет к
> изменениям, а не на саму молекулу ДНК. Но, вообще-то, если вас
> это интересует, можете пойти в любую генетическую лабораторию и
> там посмотреть как это все делается.

Ага, так меня в эту лабораторию и пустили ;\)))
Я тут про космонавтов ничего не знаю, хотя в здании
Института Космоческих исследований сижу :-)))

> > От общения с больными? :-)))
> Да, конечно, но также из-за облучения.

Это была шутка, Вы как-то очень серьёзно всё воспринимаете,
от этого происходит искажение информации при передаче :((

> Это называется полиплоидия и это рядовой процесс у растений.
> Т.е. это генетический механизм, созданный природой, который,
> даже не понимая тонкостей, использовали люди.

Т.е. можно "воспитать" овсюк, чтобы он стал пшеницей? :-))
Именно об этом говорят противники Лысенко.

> Дело совсем не в доносах. Доносы писали другие-всегда найдется
> кому.
> Была создана генеральная линия и любые отклонения от нее
> считались кощунством.

Т.е. и Вы признаёте, что сам Лысенко в репрессиях не виноват? :-))
(Но с этим надо бы на Политзанятия)

 
 Re: про все сразу не могу-нет времени
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   09-07-04 17:54

Andrew Написал:

> Гонтарь Написал:
>

>
> Вопрос же был: про устойчивые изменения, передающиеся по
> наследству. Ну неужели я так непонятно изъясняюсь :(((

Внешние воздествия любые могут вызвать изменения генетического кода. Они все передаются по наследству. Только одни изменения не носят фатального характера, т.е. они незаметны для нас, другие наоборот, вызывают болезни или другие признаки. 6 пальцев, изменеия положения внутренних органов и т.д. Короче- все может быть. Исследования есть-этим все время и занимаются. На этом, кстати, отчасти и основаны генеалогические исследования ДНК.
>
> Если Вы заметили, там выступал другой товарищ и говорил, что
> это
> всё туфта и лапша для получения грантов и гос. средств. И
> тоже
> маститый профессионал, замечу. Так что не всё так однозначно
> :-)))

Он завидовал.

> А Лазарев (или Дист) вообще всё через информацию объяснят,
> никакой химии.

Самое главное -это информация. ДНК -это тоже закодированная информация.

> Ага, так меня в эту лабораторию и пустили ;\)))
> Я тут про космонавтов ничего не знаю, хотя в здании
> Института Космоческих исследований сижу :-)))

Посетите семинары-туда пустят-послушаете доклады.
>
> > > От общения с больными? :-)))
> > Да, конечно, но также из-за облучения.
>
> Это была шутка, Вы как-то очень серьёзно всё воспринимаете,
> от этого происходит искажение информации при передаче :((

Я поняла- вы слишком волнуетесь
>
> > Это называется полиплоидия и это рядовой процесс у растений.
> > Т.е. это генетический механизм, созданный природой, который,
> > даже не понимая тонкостей, использовали люди.
>
> Т.е. можно "воспитать" овсюк, чтобы он стал пшеницей? :-))

нет не так- можно через полиплоидии (но заметьте пока только у растений) из двух видов создать нечто новое. А дальше селекцией отбирать те признаки, которые вам нужны.

> Именно об этом говорят противники Лысенко.
А что о нем все еще говорят?

> Т.е. и Вы признаёте, что сам Лысенко в репрессиях не виноват?
> :-))
> (Но с этим надо бы на Политзанятия)

Он выступал с трибуны с порицаниями- так что виноват.

 
 А как относиться вот к этому?
Автор: vmizh (195.190.116.---)
Дата:   09-07-04 18:30

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=36944&t=36659

Ничего личного

 
 Re: Селекция и генетика.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   09-07-04 19:21

Детские вопросы:

1. Кто из знатоков подскажет — что будет, если на остров (врагов нет, еды — навалом), отправить ВСЕ породы собак, ну, скажем, каждой твари по паре, через сколько лет они станут ВСЕ одной породы, или этого (слияния пород) не случится НИКОГДА?

2. Если отобрать 1000 или 10000 очень похожих (ВНЕШНЕ) друг на друга людей и поселить их обособленно (да хоть на острове), а потом оставлять в живых только детей очень похожих на родителей (на наш изначальный образец), получится ли у нас через 3-5 поколений (60-100 лет) НОВЫЙ народ? Речь идет пока только о биологии...

 
 Это все в рамках дарвинизма
Автор: vmizh (195.190.116.---)
Дата:   09-07-04 19:49

А вот другой вопрос. Если на острове резко изменить климат, а заодно и питание. То это повлияет на генотип или нет? Причем на соседнем острове все остается по прежнему - контрольная группа.

Ничего личного

 
 Re: Селекция и генетика.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   09-07-04 20:02

Если по учению Лысенко — то ДА и довольно быстро...

А если не по учению Лысенко, а по учению генетиков — тоже ДА, но только медленно...

:-)))

 
 Re: Это все в рамках дарвинизма
Автор: вася (---.netmen.ru)
Дата:   09-07-04 21:52

Вопрос уже исследован -плодовитые гомосапиенс начинают
кушать дрег друга -что несомненно приводит к деградации
Поскольку в естественных условиях исследованны аборигены
Тихого океана и Новой Гвинеи итп . Раса негроиды. Скорее всего потомки потерпевших кораблекрушение -во время экспорта
негроидов ... из америки портоиспанцами.(скорее всего в Индию)

 
 Китай.
Автор: вася (---.netmen.ru)
Дата:   09-07-04 21:59

Я помню где-то читал о наличие у китайских императоров грандиозного
флота(неожиданно пропавшего) .Скорее всего этот флот привез
китайцев(монголоидов) для покорения гигантского Китайского полуострова
одновременно с покорением портоиспанцами Европы -а может
чуть ранее... Это можно отождествить с Монголотатарским нашествием
когда славян вытеснили еще и из Китая...

 
 асова не читаем
Автор: portvein777 (---.sl.ru)
Дата:   11-07-04 23:29

синья \\ синий \\ чина \\ чайна \\\\мене надоело размусоливать каждый термин \\\желтопопые

 
 Re: и что, оне с неграми
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   12-07-04 11:55

не скрещиваются? Сумлеваюсь. Возможно, детишки будут более синицами, чем черницами, но получатся за милую душку.

 
 Re: А как относиться вот к этому?
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   12-07-04 12:33

не знаю. Смотря какие пули и кула они попали..........

 
 Re: Селекция и генетика.
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   12-07-04 12:36

Володя Д Написал:

> Детские вопросы:
>
> 1. Кто из знатоков подскажет — что будет, если на остров
> (врагов нет, еды — навалом), отправить ВСЕ породы собак, ну,
> скажем, каждой твари по паре, через сколько лет они станут ВСЕ
> одной породы, или этого (слияния пород) не случится НИКОГДА?

Читайте Дарвина о Галапагосских островах. А также вспомните пингвинов. Птички не летают, а видов несколько.
>
> 2. Если отобрать 1000 или 10000 очень похожих (ВНЕШНЕ) друг на
> друга людей и поселить их обособленно (да хоть на острове), а
> потом оставлять в живых только детей очень похожих на родителей
> (на наш изначальный образец), получится ли у нас через 3-5
> поколений (60-100 лет) НОВЫЙ народ? Речь идет пока только о
> биологии...

Это уже пробовали, когда в Германии выводили чистую рассу. Не получится. В США тоже пробовали

 
 Re: Селекция и генетика.
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   12-07-04 12:38

вовсе не медленно. Есть ароморфозы и идиоадаптации

 
 Тщательнее надо
Автор: vmizh (195.190.116.---)
Дата:   12-07-04 15:05

Ведь клетки, как выяснили ученые, в огромном количестве гибнут после огнестрельного ранения в самых разных местах организма крысы. Гибнут, следовательно, не дают потомство и не мутируют. А тем не менее отклонения от нормы заметны и у "детей" и у "внуков" крыс.
В крыс стреляли в лаборатьорных исследованиях и в разные места, обычно в ногу. Я, надеюсь, Вы понимаете, что пули - не радиоактивные. Но ведь все это, мягко говоря, с нынешней генетикой не сильно стыкуется.

Ничего личного

 
 Re: Тщательнее надо
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   12-07-04 15:19

у вас старые сведения о современной генетике.

А кто стрелял-то?

Подумайте над вопросом-каким образом зтягивается рана

 
 Дилетант может ошибаться.
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   12-07-04 16:00

О селекции. Источник установить не могу (не вспоминается), но:
1.Если чернобурых лисиц выпустить из клеток на волю и дать возможность спариваться без отбора, через N поколений все лисицы потомства будут рыжими (?)
2. Если путем перекрестного опыления из двух близких растений вывести третье, способное к размножению, через N поколений потомство будет состоять из двух первообразных (?)

Знак вопроса означает - так ли это?

О генетических изменениях в потомстве после травматических повреждений на войне (а не в чисто лабораторных условиях) сообщения были вроде на уровне гипотез. Как представитель поколения, получившего в войну ранения различной тяжести - как с материнской, так и с отцовской стороны, могу лишь сказать, что болезней, имеющихся у родителей ДО ранений, не имею, а ПОСЛЕ - полный набор. Согласен, что ПОСЛЕ не означает ВСЛЕДСТВИЕ, но тем не менее. Или тем не более.
Опять же без указания источника - во времена, когда казнили прилюдно, у очевидцев казни рождались очень здоровые дети, и много.

Может быть, имеется еще не обнаруженные виды воздействий на передачу наследственных признаков?

Интересно, велись ли исследовательские работы по изучению потомков раненых в войну?

Для желающих - могу представить список симтомов, имеющих место у ликвидаторов аварии на ЧАЭС, принимавших участие в очистке крыши третьего энергоблока в сентябре 1986 года. Симтомы были у 100 % участников.

 
 Re: Тщательнее надо
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   12-07-04 16:14

Скажем, медная пуля (латунная), попавшая недалеко от детородных органов (тьфу-тьфу-тьфу)и застрявшая в теле. Медь - довольно химически активна. Возможно, она может исказить генный набор в половых железах.

Если ранение произойдет в область, вырабатывающую гормоны, то изменившийся уровень оных может изменить (опять же, возможно) гены в части клеток. А клетки обновляются через некоторый интервал времени. То есть, замещаются "потомками" тех измененных клеток.

 
 Re: Дилетант может ошибаться.
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   12-07-04 16:57

Nestorr Написал:

> О селекции. Источник установить не могу (не вспоминается), но:
> 1.Если чернобурых лисиц выпустить из клеток на волю и дать
> возможность спариваться без отбора, через N поколений все
> лисицы потомства будут рыжими (?)
> 2. Если путем перекрестного опыления из двух близких растений
> вывести третье, способное к размножению, через N поколений
> потомство будет состоять из двух первообразных (?)

1. лисицы- если окраска рыжая-доминантный ген, то это нормально

2. распределение Менделя 3:1 (если рассматривать доминантные и рецессивные признаки)
>
> О генетических изменениях в потомстве после травматических
> повреждений на войне (а не в чисто лабораторных условиях)
> сообщения были вроде на уровне гипотез. Как представитель
> поколения, получившего в войну ранения различной тяжести - как
> с материнской, так и с отцовской стороны, могу лишь сказать,
> что болезней, имеющихся у родителей ДО ранений, не имею, а
> ПОСЛЕ - полный набор. Согласен, что ПОСЛЕ не означает
> ВСЛЕДСТВИЕ, но тем не менее. Или тем не более.
> Опять же без указания источника - во времена, когда казнили
> прилюдно, у очевидцев казни рождались очень здоровые дети, и
> много.
>
> Может быть, имеется еще не обнаруженные виды воздействий на
> передачу наследственных признаков?
>
> Интересно, велись ли исследовательские работы по изучению
> потомков раненых в войну?
>
> Для желающих - могу представить список симтомов, имеющих место
> у ликвидаторов аварии на ЧАЭС, принимавших участие в очистке
> крыши третьего энергоблока в сентябре 1986 года. Симтомы были у
> 100 % участников.

С чернобыльцами лично знакома. Заметила, что их дети отличаются черезвычайной активностью.

 
 Спасибо. Re: Дилетант
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   12-07-04 17:51

Спасибо за ответ.
Я правильно понял, что при селекции в конечном счете в потомстве восстанавливаются чисто родительские признаки (т.е. нового вида не получается)?

"С чернобыльцами лично знакома. Заметила, что их дети отличаются черезвычайной активностью."
- вот тут как раз личного опыта нет - сын "дочернобыльский" :-)), хотя невестка(сноха?)
как раз из тех мест, и внуки... ну прям гиперактивные :-))

 
 Re: Спасибо. Re: Дилетант
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   12-07-04 17:57

они не восстанавливаются-они есть в генотипе. Только, если это были рецессивные признаки, то преобладали доминантные. А в чистых линиях можно добиться, чтобы остались рецессивные и тогда они будут выявлены и видны.

 
 Стреляли в любые места
Автор: vmizh (195.190.116.---)
Дата:   12-07-04 18:02

А по исследованиям в чечне, так выяснилось, что вообщен не важно куда пуля попала - возле детородного органа или, например, в руку. У меня где-то на компе статья по этому поводу была, но черт ее дери найти не могу. Порядок надо навести со ссылками.
И вывод, который не я сделал, гласит, что пулевое ранение или практически любое другое (зависит от энергетики ранения) приводит к мутациям. И медь, латунь или прсото деревянное копье разницы - никакой. Просто пуля так бьет, что последствия гораздо более серьезны, чем от копья.

Ничего личного

 
 Re: Стреляли в любые места
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   12-07-04 18:20

ну, любое внешнее вмешательство влияет на организм-это Америка через форточку. Удар по голове, сотрясение мозга и начинаются проблемы вплоть до инвалидности

 
 Нет проблем, кроме одной
Автор: vmizh (195.190.116.---)
Дата:   12-07-04 18:26

- это все передается пол наследству

Ничего личного

 
 Re: Почему бы и нет?
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   12-07-04 18:45

И более того - где гарантия, что человек не мутирует просто с течением времени? Нету таковой.


Сильное физическое потрясение (ранение), сопровождающееся сильным всплеском гормональной , регенерационной деятельности, воздействием лекарств - это все не менее мутагенный фактор, чем радиационное облучение. Через несколько циклов смены клеток в организме изменения достигнут наследственного хромосомного набора.
И все, амба.

 
 Re: Почему бы и нет?
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   12-07-04 18:52

доктор Чампион Курт Тойч. Психогенетика. Почитайте в ин-ете. Очень интересно

 
 Re: Селекция и вотяки
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   12-07-04 19:22

Гонтарь Написал:
> > 2. Если отобрать 1000 или 10000 очень похожих (ВНЕШНЕ) друг
> на
> > друга людей и поселить их обособленно (да хоть на острове), а
> > потом оставлять в живых только детей очень похожих на
> родителей
> > (на наш изначальный образец), получится ли у нас через 3-5
> > поколений (60-100 лет) НОВЫЙ народ? Речь идет пока только о
> > биологии...
>
> Это уже пробовали, когда в Германии выводили чистую рассу. Не
> получится. В США тоже пробовали


Все удмурты на одно лицо.
Довыводились.
Чистая народность.
Почаще надо за пределы Садового кольца выбираться.

 
 Re: Селекция и вотяки
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   12-07-04 20:16

это для нас. Так же как и китайцы или японцы или другие прочие, например, негры, а они очень даже различают лица

 
 мутация через трепанацию.
Автор: вася (---.netmen.ru)
Дата:   12-07-04 21:09

вижу несколько способов изменения генома подопытного
гомосамиенс (южная Америка по ТИ 2вв нэ)
1. воздействие на участки коры головного мозга -механические или иные
введение организма в состояние стресса итп.
2. воздействие обычной инфекции -воспаление мозга-менингит-
изменения налицо.
3. воздействие химреактивов естественных или искуственных см 1. 2
4.Сознательное введение бактериалогических культур вызывающих
мутации.
5. Хирургическое воздействие на мозг с целью удаления его определенных участков.
6......
Условие - пациент остается жив и способен к воспроизводству.

 
 Может это от нервного шока?
Автор: Моцарт (---.p10.col.ru)
Дата:   12-07-04 23:56

не хочется в это верить -ведь сколько народу, особенно в нашей стране в войну имели ранения...

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Селекция и вотяки
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   13-07-04 11:24

Гонтарь Написал:

> это для нас. Так же как и китайцы или японцы или другие прочие,
> например, негры, а они очень даже различают лица


Это для вас.

А я с ними уже 30 лет живу.
Может быть сам имею предков из них.
Все лица удмуртов более-менее похожи.
Это наверное результат долгой изоляции в лесах.
В городах они появились после 1945г.

Вотяки мы вотяки
Нам никто не даст руки
И никто не нальет коньяка
Потому что мы два с тобой два вотяка.

Кстати как зовут жителей Ватикана?

 
 Re: Селекция и генетика.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   13-07-04 11:54

///////получится ли у нас через 3-5 > > поколений (60-100 лет) НОВЫЙ народ? Речь идет пока только о
> > биологии... >
> Это уже пробовали, когда в Германии выводили чистую рассу. Не
> получится. В США тоже пробовали////////

Когда же это успели в Германии ПОПРОБОВАТЬ-то? Я говорю о 3-5 поколениях... И кто же это пробовал в США? Где, когда, зачем?

И снова спрошу: как связана изоляция (инбридинг) с каннибализмом? Увеличивается ли от употребления человечины количество мутаций?

 
 Re: Селекция и вотяки
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   13-07-04 14:28

насколько более и насколько менее?

 
 Re: Селекция и генетика.
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   13-07-04 14:34

Володя Д Написал:

> ///////получится ли у нас через 3-5 > > поколений (60-100 лет)
> НОВЫЙ народ? Речь идет пока только о
> > > биологии... >
> > Это уже пробовали, когда в Германии выводили чистую рассу.
> Не
> > получится. В США тоже пробовали////////
>
> Когда же это успели в Германии ПОПРОБОВАТЬ-то? Я говорю о 3-5
> поколениях... И кто же это пробовал в США? Где, когда, зачем?

И в Германии и В США была компания по элиминации неполноценных (например, с психическими отклонениями) людей. С целью улучшения расы. Вот только в следующем поколении у этих полноценных появилось таких неполноценных людей еще больше. Вообще=то можете и сами ознакомиться с литературой.
>
> И снова спрошу: как связана изоляция (инбридинг) с
> каннибализмом? Увеличивается ли от употребления человечины
> количество мутаций?

Инбридинг-близкородственное скрещивание. Изоляция никак не свяана с канибализмом. Иначе зачем было охотится на мамонтов, если можно съесть соседа...................

 
 Re: Селекция и вотяки
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   13-07-04 14:44

Я своих одноклассиков-удмуртов не могу распознать.
Типовые лица.
А русских могу.

 
 Re: Селекция и вотяки
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   13-07-04 14:51

а вы русский или удмурт?
Вот Кеслер говорит, что он удмурт и очень даже хорошо узнаваем.

 
 Re: Селекция и вотяки
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   13-07-04 15:15

Я смесь поляков,хохлов,русских.

Но некоторые предки попали под расскулачивание.
Насчет точного наличия удмуртской крови сказать не могу.
Дальше дедов радословную знаю плохо.


Кеслер наверное прикалывается.
Спросите у него чем удмурт от вотяка отличается.
Или кто такие чебирины.?

 
 Re: Селекция и генетика.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   13-07-04 15:27

//////И в Германии и В США была компания по элиминации неполноценных (например, с
психическими отклонениями) людей. С целью улучшения расы. Вот только в
следующем поколении у этих полноценных появилось таких неполноценных людей
еще больше.//////

Интересно-интересно... Чем больше уничтожали непоноценных, тем больше их рождалось... И чем же это можно объяснить? И что же сие означает с точки зрения генетики? Чем их меньше, тем больше... Нда...

 
 Re: Селекция и генетика.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   13-07-04 15:32

////Я своих одноклассиков-удмуртов не могу распознать.///////

А они Вас, рара, распознают:-)))))

А если серьезно, то что же, они НИЧЕМ не отличаются — ни цветом волос, ни ростом, ни зубами? А кто-то есть из ИЗВЕСТНЫХ людей из удмуртов? И так, чтобы были похожи... Хочется посмотреть на них...

 
 Re: Селекция и генетика.
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   13-07-04 15:33

это значит, что неча на зеркало пенять. Особенно представителям высших кругов, где часто были близкородственные браки.

 
 Re: Селекция и вотяки
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   13-07-04 15:34

сами спросите.

И займитесь генеалогией-получите массу интересного в любом отношении

 
 Re: Селекция и генетика.
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   13-07-04 15:51

Володя Д Написал:

> ////Я своих одноклассиков-удмуртов не могу распознать.///////
>
> А они Вас, рара, распознают:-)))))
>
> А если серьезно, то что же, они НИЧЕМ не отличаются — ни цветом
> волос, ни ростом, ни зубами? А кто-то есть из ИЗВЕСТНЫХ людей
> из удмуртов? И так, чтобы были похожи... Хочется посмотреть на
> них...

Узнают.узнают....(в наружное наблюдение КГБ меня не взяли бы
в отличие от Володи П.)

Вопрос не в том,что они совсем друг от друга не отличаются.
А то,что относительно русских унификация физиономий
на два порядка выше.

" кто-то есть из ИЗВЕСТНЫХ людей
из удмуртов? И так, чтобы были похожи..."
Буш :o}

 
 Re: Селекция и генетика.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   13-07-04 16:18

////// кто-то есть из ИЗВЕСТНЫХ людей
из удмуртов? И так, чтобы были похожи..."
Буш :o}///////

:0)))))

Мой отец ИНОГДА бывает на Буша очень похож...

Я знаю (со слов родственников), что во мне течет кровь — русская, украинская, татарская, немецкая, польская, греческая, киргизкая...

В Молдавии думали, что я гагауз (сами гагаузы), русские присматривались — не молдованин ли я, в Эстонии думали, что я эстонец (только мне из всего класса продавали табак и водку), ну и так далее...

А оказывается, что я — УДМУРТ!!!

 
 Re: Селекция и генетика.
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   13-07-04 16:30

Молдаванин-эстонец
что то новое.

А так эстонцы,карело-финны,удмурты
родственники.

 
 Re: Селекция и генетика.
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   13-07-04 16:43

вы славянин с киргизской добавкой

 
 Re: Селекция и генетика.
Автор: вася (---.netmen.ru)
Дата:   15-07-04 01:02

на самом деле все проще и сложнее -
тут важно знание практическое ли или эмпирическое
например лечение старости планцентой а также спермой
по альтернативным исследованиям приводят к раку...
те с точки зрения древних и умных предков мутацию
могут вызвать именно подобные методы-которые кстати
категорически запрещены во всех религиях.
Никто из современных ученых не решится на испытания на
человеческом мозге плацентных препаратов ....по крайней
мене на офиц исследований итп
Если очистится от табуирования и зомбирования
ого-го...

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org