§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 занесло
Автор: пол саймон (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   15-02-04 00:42

Здравствуйте приверженцы и отрицатели .
Я всегда только читал материалы и анализировал и хочу сказать как простой человек не изучавший историю профессионально и узнавший о НХ лет 8 назад понял ,что что то не так в освещении истории и НХ мне помогла разобраться в некоторых вопросах ,но мне кажеться ,что дискуссия ведется слишком прямолинейно ,а Фоменко всегда подчёркивает , что у него лишь ГИПОТИЗА и все вопросы требуют детального обсуждения .Обсуждения не получается из-за того ,что обе стороны слишком категоричны .Мне кажется ,что ТХ не может принять многие выводы НХ из-за слишком сильного сильного выпячивания Империи. Спасибо

 
 Re: занесло
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   15-02-04 00:51

а причем тут фоменко \\\\ это не сюда \\с ув

 
 Re: занесло
Автор: пол саймон (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   15-02-04 01:21

Уважаемый портвейн мне импонирует ваше мнение и Ваши взгляды и я понимаю Вашу реплику ,но я имел в виду ,что разговор надо вести более компромисно.Хочется пообщаться без конкретной темы ,а как нести идеи ,как спорить ,как убеждать противников .Я к тому ,что будучи в целом сторонником НХ ,мне кажеться ,что иногда идёт имоциональный перехлёст ,что отталкивает кого-то .С Уважением

 
 Re: А он и идет компромисно
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   15-02-04 02:10

Просто есть несколько жестко-традиционных товарисчей, кои на каждую мысль бросаются аки волки голодные. И создается впечатление спора. Им так хочется, А его и нет - есть обкатка мыслей.

 
 Хорошее воззвание
Автор: Евгений Габович (---.b.dial.de.ignite.net)
Дата:   15-02-04 13:40

И хорошие комментарии. Именно поэтому я и пытаюсь использовать в качестве терминологической "крыши" более емкий термин Пфистера "историческая аналитика". Дело в том, что не только приверженцы исторического портландцемента не знают всего многообразия мнений критиков традиционной хронологии и традиционной историографии, не видят поискового характера их усилий. Часто и ее сторонники пытаются городить ненужные барьеры и не понимают, что тесное сотрудничество и взаимное уважение полезны всем в этой новой области знания.

 
 Re: Хорошее воззвание
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   15-02-04 17:12

Области знания? Это Вы сильно загнули. Куда хеттов с шумерами девать будем? И что с архаической латынью делать будем?

 
 Игнорирование фактов
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   15-02-04 17:19

Я с самого начала просил НХлогов ответить на простые вопросы, не буду их повторять. И все время получал отговорки, типа "это все сфальсицировано" и пр., не буду перечислять все. При этом многие мои оппоненты говорили, что не владеют фактами. Так о чем спор? Может быть, лучше сначала хотя бы познакомиться со всеми древними языками, сущестование которых отрицается, а заодно и почитать литературу о языковых контактах, языковом строительстве, языковой политике, чтобы знать, что вообще бывает, а чего не бывает.

 
 Re: Хорошее воззвание
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   15-02-04 21:04

А куда девать ещё язык великого племени "шурави" , когда-то напавшего на мирные афганские народы , с его великой Матерью , которую каждый шурави поминал через слово. (афганский фольк).
Полицией Нью-Йорка арестована банда , входящая в "русскую мафию". В составе банды подобрались следующие русские : Какалишвили , Нечипоренко , Рабинович , Асликян , Кусок-Дерьма-Оглы. Причем , чтобы запутать следствие , эти хитрые русские разговаривали между собой на очень редком диалекте русского языка , так называемой "фене".(ам.фольк). Это я к чему ?? А к тому , что более корректно было бы писать , что новохронологи не "игнорируют факты" , а " игнорируют некоторые предположения , которые лично я признаю фактами". А заставлять обсуждать подробности словообразования языка хеттов или шумеров , человека , скептически настроенного , в принципе, к вопросу существования вышеуказанных народов , по меньшей мере неприлично. Ведь в любом суде принято , что все предположения , не подтвержденные достаточными свидетельствами ,сомнительные доказательства и доказательства , добытые с процессуальными нарушениями - из судебного рассмотрения исключаются. Почему Вы считаете , что на суд Истории можно тащить всё , что попалось под руку. На суде Истории можно рассматривать исключительно проверенные , доказанные свидетельства , которые действительно можно назвать фактами. Всё остальное - можно обсуждать , доискиваться - но без обид , я мол требую ..а меня игнорируют. Если игнорируют - приведите бесспорное доказательство существования того материала , который вы хотите вынести на обсуждение. Тогда будет смысл обсуждать. А так , ла-ла , куда девать хеттов , шумеров , урартов ... позиция недостойная Вашего высокого уровня знаний в области языковедения ( без шуток ). Ваши бы знания - да в мирных целях ....

 
 Re: Хорошее воззвание
Автор: пол саймон (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   15-02-04 23:38

Спасибо за отклики на мой глас .Я и имел в виду ,что и сторонники и противники НХ скатываются на споры о том ,что сам "дурак ", а не принимают аргументы друг друга ,не ищут компромиса . Понимая что стороны далеки друг от друга ,но всёже цель дискуссии мне видится в правильном прочтении Истории и в конечном счёте понимании своего места в жизни .Скатываясь на частности увязаем в болото .

 
 это вам не суд
Автор: tmp (194.158.220.---)
Дата:   15-02-04 23:49

AL Написал:

Ведь в любом суде принято , что все предположения ,
> не подтвержденные достаточными свидетельствами ,сомнительные
> доказательства и доказательства , добытые с процессуальными
> нарушениями - из судебного рассмотрения исключаются. Почему Вы
> считаете , что на суд Истории можно тащить всё , что попалось
> под руку. На суде Истории можно рассматривать исключительно
> проверенные , доказанные свидетельства , которые действительно
> можно назвать фактами.

на летнем форуме обсуждалась тема что такое история и связь ее с фактами.
поиск рулит

я лгу

Сообщение отредактировано (15-фев-04 23:49)

 
 Re: "сам дурак" - это не правильно,
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   16-02-04 00:12

это только некоторые несознательные личности скатываются.
даже скорее, просто нервные.
Но компромисс. Как Вы представляете нахождение компромисса между утверждениями, что "античность - N веков до нашей эры" и "античность - 14-15 век нашей эры"? Сойтись на среднем арифметическом, что ли?

 
 Компромисс возможен
Автор: Евгений Габович (---.mcbone.net)
Дата:   16-02-04 15:17

перенеситесь в 19й век. Как бы вы представляли себе компромисс между евклидовой геометрией и новой, сумашедшей, шизофреническрой какого-то выродка Лобачевского? Мы говорим, что через точку вне прямой можно провести только одну параллельную прямую, а этот "новогеометр", этот "антиевклидист" утверждает, что аж бесконечно много!!! И среднее арифметическое не поможет: половина от бесконечности плюс один тоже бесконечность!

Но вот поумирали ретивые академические отрицатели типа Остроградского и все стало на свои места:

Лобачевский самый великий русский математик своего времени

но и Остроградский вполне великий математик

Евклидова гелметрия все еще изучается в школе

но и геометрия Лобачевского кратко там упоминается, а в университетах даже и изучается поподробнее

И не так уж это все сложно оказалось.

Итак, компромисс возможен. Его давно уже подробно обосновал Александ Гус, книга которого так незаслужено мало известна. И называется этот компромисс МНОГОВАРИАНТНОСТЬ ИСТОРИИ как модели прошлого, а не как эквивалента этого прошлого

 
 Игнорирование фактов (Мехмету)
Автор: Владислав (62.117.79.---)
Дата:   16-02-04 15:18

вы не ответили мне в той ветке, где я с прашивал, существует ли статистика всех языков, в виде некой обобщающей таблицы.
может я некорректно вопрос поставил, но все ж помогите разобраться

 
 Факты
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   16-02-04 16:13

> обсуждение. Тогда будет смысл обсуждать. А так , ла-ла , куда
> девать хеттов , шумеров , урартов ... позиция недостойная

Огромный Богазкёйский архив. Ещё большая бибилотека Ашшурбанипала. Вот вам факты по хеттам, шумерам, аккадцам...
Или опять заявите что всё на месте археологи сварганили?
Но это уже будет параноя.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Многовариантность
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   16-02-04 16:21

как Вы это практически представляете?

Вон уже Святич ухватился за Вашу мысль. Типа компромисс: традистория - это то, что в реальности, а все остально - чиста писание, гипотэ и теорэ.

Вы предлагаете многовариантостью заменить поиск реальности?

 
 И что-то вроде гениалогического дерева (-)
Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   16-02-04 17:58

-

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re : Святич
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   16-02-04 23:19

Мне очень не нравится последняя строчка. Либо надо попросить модераторов её убрать - либо за базар ответить. Лично. Реально.

 
 Re: Re : Святич
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   16-02-04 23:42

> Мне очень не нравится последняя строчка. Либо надо попросить
> модераторов её убрать - либо за базар ответить. Лично. Реально.

Ага. Судя по вашей реакции, вы как раз и считаете что археологи подделали библиотеку Ашшурбанипала и Богазкёйский архив. Потому как именно такое мнение было названо параноей.
Есл это действительно так - то я готов повторить вам свою оценку лично и реально.
А если не считаете - то не вижу причин для праведного гнева. Оценка относитлась к тем, кто так считает.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Re : Святич
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   17-02-04 00:02

Ваш мобильник : 8-916-739-04-72 ???

 
 Re: "сам дурак" - это не правильно,
Автор: пол саймон (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   17-02-04 00:12

наверное средне арифметическое искать не надо согласен ,но смысл разговора вот в чём- при обсуждении НХ в среде простых людей сталкиваешся с шоком и боязнью понимать и принимать .Мне кажется ,у аполагетов очень мелкие споры -причём толкают на них противники ,а вы скатываетесь до них Надо разработать более чёткую концепцию продвижения НХ.Не обижая никого даже в данном разговоре видишь какие-то частности .С Уваженим

 
 Re: Многовариантность
Автор: пол саймон (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   17-02-04 00:19

компромис не в целом ,а в частностях .жёсткое противопостановление дорога в никуда спасибо



 
 Re: Re : Святич
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-02-04 00:23

> Ваш мобильник : 8-916-739-04-72 ???

Нет. Откуда вы такой вообще выкопали?
Мой 999-08-53

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Не знаю как кому, а мне просто интересно
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   17-02-04 00:29

пол саймон Написал:
>при обсуждении НХ в среде простых
> людей

(это дубли у нас простые - АБ Стругацкие)

> сталкиваешся с шоком и боязнью понимать и принимать .

Шок только у профисториков. Они ни за что не признаются, но это так. Именно по этому, игнорируя дебильные "теории" о строительстве пирамид инопланетянами и тп, они очень остро и гневно реагируют на построения новохронологов.

У некоторых есть страх перегнуть палку или оставить себе пути для отступления. Фразы типа "я с Фоменко тоже не во всем согласен, но ...".

Ну знаете, как пишут сейчас в газетах "Я, конечно, за демократию и не хочу возвращения тоталитаризма, но сейчас я без работы, меня выселяют из квартиры, живем на пенсию бабушки. Раньше я хоть мог в райком партии пожаловаться - и помогли бы..."

>Мне
> кажется ,у аполагетов очень мелкие споры -причём толкают на них
> противники ,а вы скатываетесь до них

Мелкие споры - это обсуждение конкретной темы. Противники не скатываются, а учствуют, иногда сами не признаваясь в этом.

> Надо разработать более
> чёткую концепцию продвижения НХ.

По идее, это вот тут http://compagnia.ru/civ/list.php?f=5


> Не обижая никого даже в данном
> разговоре видишь какие-то частности .

А по большому счету, уже многое переговорено. Можно даже заранее предположить кто и как отреагирует на ту или иную мысль.
Вот например, по теме не откликнулся ни один "традик". Почему-то я так и предполагал.


С Уваженим

Взаимно.

 
 Re: Многовариантность
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   17-02-04 00:43

Не понимаю. Реальный компромисс возможен при положительном диалоге. А положительный диалог - когда каждый из собеседников рассматривает проблему с обеих (нескольких точек зрения).
На этом этапе возможна многовариантность.

Например, некто пишет, что видит в описании какого-то исторического собития нестыковки. Новохронологи начинают поиск вариантов решения проблемы - и приходят к какому-то выводу (или не приходят, или каждый к своему. И это нормально, так как данных мало). А традиционалисты обычно говорят "вся пробелма у вас в голове, а в истории все давно и однозначно прописано".

Посмотрите любую тему , по датировкам Новгорода или по египетским пирамидам например, и увидите разницу между возражениями традиков и новохронологов друг другу.

Очень характерное и забавное обсуждение (см.архивы) было по поводу статьи Герасимова "Происхождение овцы, частной собственности и человека"
http://newchrono.ru/frame1/Publ/Gerasim.htm

 
 Re: О физике, технике и логике исторического поиска.
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   17-02-04 01:09

В Англии находится около 25 тысяч фрагментов табличек из библиотеки Ашшурбанипала. ОБОЖЖЕНЫХ табличек! - КЕРАМИКА.
Которая вполне достойно датируется термолюминесцентным методом.
Суто метода такова. Керамика - изолятор. И если из какого-то места в валентной зоне материала вышибается электрон, в силу отсутствия проводимости это место электроном не заполняется. Образуется некий центр. В стеклах - это ценры окраски. При нагревании до определенной температуры вероятность перехода электрона в этот центр резко возрастает. И центр высвечивает квант излучения. Если керамика была обожжена невесть сколько лет назад, то под воздействием естественного радиоактивного фона она накапливает указанные центры. Помещая в камеру и нагревая образец, получаем некое свечение. По числу зарегистрированных квантов удается датировать керамический предмет.
Метод известен по меньшей мере 15 лет(я с ним ознакомился по программе курса радиационной безопасности Института атомной энергетики в 1989 году - это один из методов измерения дозы в случае, когла человек не носил в кармане индивидуальный дозиметр, зато есть пуговицы, в которых образуются соответствующие центры).
Упоминаний о датировании собрания Ашшурбанибала термолюминесцентным методом я не нашел. Как это может быть?
Более того, я находил примеры применения термолюминесцентного метода к датированию глиняных фигурок в Южной Америке, захоронений в Австралии, средневековой европейской керамики(возрастом 500-700 лет), но датировки шумерских, аккадских и пр. табличек мне неизвестны. Столь же неизвестны датировки указанным методом МНОЖЕСТВЕННЫХ античных амфор, горшков, стекол.
Напоминаю. Термолюминесцентный метод может быть применен к образцу один-единственный раз. Нагрев до 500 градусов стирает информацию о центрах(о возрасте). Но не уничтожает керамический образец. А керамическая посуда в археологии - чуть ли не мусор под ногами(фотографии складов археологических находок - что-то типа колхозного склада, заваленного под завязку амфорами и черепками). Кроме керамики вообще мало что сохраняется в веках. Глиняные клинописные таблички - в числе этой керамики.
Фоменко и Носовский указывают, что в термолюминесцентном датировании существуют существенные трудности. И все!
Как специалист-физик, связанный по образованию с ядерными излучениями, по специальности - с оптикой и материаловедением(в частности с разнообразными проблемами диэлектриков), - утверждаю: любой черепок можно смакетировать из местных глин. После обжига подвергнуть ДОЗИРОВАННОМУ, ЧЕТКО УСТАНОВЛЕННОМУ облучению гамма-квантами от какого-нибудь кобальтового, цезиевого или иного препарата, способного за считанные минуты(часы - в зависимости от мощности источника) проиммитировать любой длительности фоновое облучение на черепке данной формы. Это позволяет с хорошей точностью прокалибровать прибор. Измерение древности табличек шумерцев и аккадцев с точностью плюс-минус 500 лет - не проблема(на самом деле я почти уверен в гораздо более точных измерениях). ПОЧЕМУ-ТО ЭТИХ ИЗМЕРЕНИЙ НЕТ... Я с голого листа, не имея ничего под рукой, создавая установку на голом месте, за 150-200 тыс. долларов способен и лабораторию создать, и возраст табличек измерить. При наличии комплекса оборудования это измерение стоит не более 10 тыс. долларов. И оно не выполнено? - Чушь! Результаты не хочется считать истинными - вот на что похоже!

 
 О чём с вами спорить?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-02-04 01:58

> Например, некто пишет, что видит в описании какого-то
> исторического собития нестыковки. Новохронологи начинают поиск
> вариантов решения проблемы - и приходят к какому-то выводу (или
> не приходят, или каждый к своему. И это нормально, так как
> данных мало). А традиционалисты обычно говорят "вся пробелма у
> вас в голове, а в истории все давно и однозначно прописано".

Да потому что нельзя начинать критику предмета, не разобравшись в нём. А вы именно это и делаете. Прочли один текст. Нашли противоречия данного текста С ВАШИМИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ - и в бой!
Попытки дискусии завершаются коронной фразой - всё сфальсифицированно!!!
Так о чём с вами говорить? До тех пор, пока всякий текст не укладывающийся в НХ будет априори провозглашаться фальшивкой - нет предмета для дискуссии. О чём спорить с людьми, полагающими что: Египетские папирусы написаны итальянскими гуманистами и ими же, судя по всему, по всему Египту закопаны (с) Андрюша.
Гадательные кости в количестве несколько тысяч штук с именами иньских и чжоусских ванов сделаны и закопаны по всему Китаю одним человеком (с) Pirx
Статуи острова Пасхи поставили ордынские казаки, специально приплывшие для этого из России. И статуи эти один в один половецкие каменные бабы (с) Хроноп
Время записи термина на английском языке является так же временем появления понятия, этим термином обозначенного. Причём появления не только в Англии, а вообще в мире (с) Dist
Библиотека Ашшурбанипала сфальсифицированна археологами (с) Покровский
Так о чём с вами спорить?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: О чём с вами спорить?
Автор: Покровский Станислав (---.nat.comex.ru)
Дата:   17-02-04 11:27

А Вы жульничаете, Святич.
Вам сказали, что нет сведений о физической датировке клинописных табличек.
Это означает, что таблички могли быть написаны несколько десятков лет назад, несколько сотен лет назад, несколько тысяч лет назад.

НХ сомневается в многотысячелетней истории множества находок.
А против 13-14-17-19 веков как-то не слишком возражает. Она утверждает просто, что письменная цивилизация много моложе, чем предполагает ТИ.

А Вы какую фразу бросили: "сфальсифицирована"...
Вот так и получается, что НХ придирается только к отдельным фальсификациям. А защитники ТИ громко орут о том, что все исторические документы, мол, объявляются подделкой. ЗНАЕТ КОШКА, ЧЬЕ МЯСО СЪЕЛА? - Так что ли?

 
 Re: Причем НХ чаще
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   17-02-04 12:03

не объявляет подделкой документы - она объявляет подтасовкой их датировки.
В поддельности подозреваются только документы найденные в периоды смены династий и обосновывающие их древность. Слишком уж к месту и во время. Но именно - подозреваются. Документы времен первых Романовых, например. Если сожжены разрядные книги, то паралельно что-то должно было быть создано. И создавалось.

Никто из НХ не говорит, что Янин сам зарыл все свои берестяные грамоты (это звучит чаще из уст его защитников, как ни странно:), правда типа с иронией). Высказано предположение, что писали их в 16-19 веках, а не в 9-15. И все. Писали за тем же, за чем и сейчас пишут расписки, письма, кляузы. Просто на 500 лет ближе к нам. А метода защиты "тишников" всегда в утрировани и передергивании.

Никто не говорит, что не было древней Греции, ставится вопрос "когда она была?". Великие произведения человеческой мысли от передатировки не становятся менее великими.

 
 Re: О чём с вами спорить?
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   17-02-04 17:29

Святич не только жульничает, но и врёт как сивый мерин. Причём практически всегда.

 
 Re: О физике, технике и логике исторического поиска.
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   17-02-04 21:41

Это - предложение переслать Вам в посылке фрагмент "2000"-летнего кувшина с целью определить его действ. возраст?Я бы подсуетился.
С ув. Саша.

 
 Re: О чём с вами спорить?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-02-04 22:08

> Вам сказали, что нет сведений о физической датировке
> клинописных табличек.

Если бы вы сказали толко это - не было бы претензий. Но вы добавили что датировку сделали, но она, не уложилась в ТИ - вот её и прячут.

> Это означает, что таблички могли быть написаны несколько
> десятков лет назад,

То есть подделали археологи. А я что сказал?

> НХ сомневается в многотысячелетней истории множества находок.
> А против 13-14-17-19 веков как-то не слишком возражает.

Да неужели? Ну вот лично вы и займитесь размещением хеттов, шумеров и ассирийцев в любом из предложеном вами веков. А я посмотрю и посмеюсь. А если не разместите - то ваши датировки яйца выеденного не стоят.

> А Вы какую фразу бросили: "сфальсифицирована"...
> Вот так и получается, что НХ придирается только к отдельным
> фальсификациям. А защитники ТИ громко орут о том, что все
> исторические документы, мол, объявляются подделкой.

ЛЮБОЙ докумсент, не укладывающийся в НХ, объявляется подделкой.
Возьмите любой из египетских царских списков. Там имена с датами правления в общей сложности на пару тысячелетий. И как вы это в НХ впихнёте?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: О чём с вами спорить?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-02-04 22:10

> Святич не только жульничает, но и врёт как сивый мерин. Причём
> практически всегда.

То есть ты уже отказался от своей бредеи, с малохольным, по всему Китаю бегавшим?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 А без словоблудия?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-02-04 22:12

> Никто не говорит, что не было древней Греции, ставится вопрос
> "когда она была?". Великие произведения человеческой мысли от
> передатировки не становятся менее великими.

Вы берётесь непротиворечиво передатировать античную Элладу? Да или нет?
Только давайте так, чтоб не получилось как с Андрюшей, на аргУмент "фальшивка!!!" накладываем табу.
Готовы?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: О физике, технике и логике исторического поиска.
Автор: Покровский Станислав (---.nat.comex.ru)
Дата:   18-02-04 09:49

Стоп-стоп-стоп!
У меня с собой нет лишних 150-200 тыс. на создание комплекса аппаратуры, отработку методик и на поездки за образцами местных глин.
Поэтому с кувшином не спешите. Тем более, что кувшин жалко. Его раскалывать придется. Лучше - черепки, соседствующие с кувшином.
При этом все-равно утверждаю, что создание такого рода измерительного комплекса - не является большой проблемой. Тактика отработки методик - через обследование образцов хорошо известных недалеких(Россия, Украина) давно существующих гончарных или кирпичных центров на доступных местных глинах. Кроме этого - обломки кирпича хорошо датированных построек 17-18 веков.
Следующий ход - кувшины и черепки от кувшинов из района Боспорского царства с уже хорошо установленными месторождениями глин, из которых делались кувшины.

 
 Re: О чём с вами спорить?
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   18-02-04 10:06

Эту бредню ты придумал сам. Видимо, посчитав, что приписывать её мне на каждом углу - это будет такая прикольная шутка про новохронолога.

 
 Re: О чём с вами спорить?
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   18-02-04 17:57

> Это означает, что таблички могли быть написаны несколько
> десятков лет назад,

>То есть подделали археологи. А я что сказал?

Сначала дайте разъяснения, о том, что Вы сказали по поводу той части фразы, которая была после запятой, и которую Вы спокойненько так проигнорировали, - о сотнях и тысячах лет.
А пока - продолжаете жульничать. И ничего более.
*******
А от возможности возраста табличек в десятки лет(ну сто - сто восемьдесят лет), я обязательно должен помнить. Почему?
А вот представьте себе технологию создания библиотеки клинописных табличек.
На мягкой=влажной глине клинышками выдавливается текст. После этого - длительная сушка. Глина очень неохотно расстается с влагой. Недосушишь - при обжиге взрыв, разносящий табличку, а ко всему - способный оторвать голову или выбить глаз.
Далее, после сушки - обжиг. При обжиге, как бы ты хорошо ни готовил замес глины, есть в ней отдельные пузырьки воздуха, которые раскалывают табличку при нагреве. Сколько-то процентов табличек раскалывается. Все расколотые таблички необходимо изготовить заново, полностью восстановив ту информацию, которая на них записана. Т.е. заведомо иметь дубликат всего текста, который придется восстанавливать через несколько дней.
Я совершенно не могу спорить с тем, что, возможно, именно так и приходилось поступать. А куда денешься, если нет иных надежных, поддающихся длительному хранению носителей информации?
Если табличка пишется на короткое время хранения, ее не нужно обжигать.
А вот обжиг предусматривает ПРЕДНАМЕРЕННОЕ создание библиотеки для длительного хранения.
Обжиг предусматривает сложную систему организации обработки табличек, учитывающую восстановление погибших при обжиге элементов текстов.
Но самое интересное относительно библиотеки Ашшурбанипала, так это то, что точно то же самое приходилось делать и для создания клинописного каталога. А само создание каталога - это высокий уровень мышления. До него не сразу и дойдешь. Есть причины для сомнений в давности? - Несомненно!

 
 Re: О чём с вами спорить?
Автор: пол саймон (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   18-02-04 22:23

когда начинал тему ведь не зря же так назвал и точно остапов с обеих сторон понесло спасибо

 
 Re: О чём с вами спорить?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-02-04 23:54

> Эту бредню ты придумал сам.

Радуешся что архивы потёрли? Ничего, твоя эпохальная бредея уже вошла в аналы новохренологии. Её не только я помню.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: О чём с вами спорить?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   19-02-04 00:23

> Сначала дайте разъяснения, о том, что Вы сказали по поводу той
> части фразы, которая была после запятой, и которую Вы
> спокойненько так проигнорировали, - о сотнях и тысячах лет.

А зачем? Предположение о десятках аналогично предположению о фальсификации. Да, вы не настаиваете. Но предполагаете как вариант.

> А вот обжиг предусматривает ПРЕДНАМЕРЕННОЕ создание библиотеки
> для длительного хранения.

Открыли Америку. Вы хоть имеетет представление что за тексты хранились в библиотке Ашшурбанипала? Там гимны богам, мифы, хроники. Это как раз то, что собираются хранить. И долго хранить.

> Но самое интересное относительно библиотеки Ашшурбанипала, так
> это то, что точно то же самое приходилось делать и для создания
> клинописного каталога. А само создание каталога - это высокий
> уровень мышления. До него не сразу и дойдешь. Есть причины для
> сомнений в давности? - Несомненно!

Конгениально. Классический новохреноложный подход. Сначала выдумать некую теорию, а потом гордо констатировать несовпадение фактов с этой теорией. Ашшурбанипал - один из последних правителей Ассирии. Государственность в Месопотамии до него насчитывала более трёх тысячелетий.
Вы требуете чтоб ТИ, не признавая вашу гиперкороткую хронологию, в то же время согласовывала свои данные с этой непризнанной хронологии. Это у вас Ашшурбанипал пещерный житель. В рамках ваших фантазий.

P.S. От передатировки шумеров вы, я так понимаю, отказываетесь?
Я и не сомневался. Новохренологи всегда предпочитают пустословие, работе с реальными фактами. Рассуждать о динозаврах в XVII веке и империи за полярным кругом, погибшей от похолодания куда интереснее, правда?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: О чём с вами спорить?
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   19-02-04 14:15

> Радуешся что архивы потёрли?

Опять врёшь?
Две кнопочки вверху видишь? [архив-2003, архив-2001]
Кликай и ищи.

 
 Re: О чём с вами спорить?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-02-04 01:50

> Две кнопочки вверху видишь? [архив-2003, архив-2001]

А 2002г. где? Наша милая беседа как раз там была.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: О чём с вами спорить?
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   20-02-04 11:02

> А 2002г. где? Наша милая беседа как раз там была.

А подумать?
Или, если нечем, нажать-таки кнопочку: архив-2001
Последние записи - 28 июля 2003.

 
 Мазохисту
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-02-04 13:31

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=63201&t=61218
----------------------------------
Автор: Pirx (---.gov.ru)
Дата: 11 Июля 2002 09:54


> В нашем же случае список один. Так что если это перевод, то
> должен быть один автор. Он и Ши Цзи написал. Он же и надписи
> на гадательных костях оставил и в землю их закопал. Как вам
> такой вариант? :)))

А что? Вариант как вариант. Не хуже прочих.
----------------------------------
Ну как в луже, не мокро?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Дураку
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   24-02-04 17:11

Так кто малохольного копателя-то придумал?

 
 Себе что ли?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-02-04 10:39

Предложил в качестве бреда я. На ура воспринял ты. Если ты по моему предложению с десятого этажа вниз сиганёшь - легше тебе станет от того что что это было моё предложение? Переломами со мной поделишся? :)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Себе что ли?
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   25-02-04 17:53


> Предложил в качестве бреда я.

С чем тебя и поздравляю.

> На ура воспринял ты.

Ну и где там "ура"?

> Если ты по
> моему предложению с десятого этажа вниз сиганёшь - легше тебе
> станет от того что что это было моё предложение?

По фигу - что с десятого, что с сотого (как в ТИ предлагается), без разницы.

Вопрос нуждается в тщательном комплексном и беспристрастном изучении - это я тебе, дурику, во время той дискуссии и пытался втолковать. Без толку, правда.

 
 Re: Себе что ли?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-02-04 01:46

> По фигу - что с десятого, что с сотого (как в ТИ предлагается),
> без разницы.

Совершенно верно. Голову, в любом слечае, разобьёшь себе ты, а не я.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org