§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Какой король?
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   09-07-04 18:53

http://compagnia.ru/civ/download.php/1,448/1.jpg

По каким признакам можно определить религию короля на верхнем рисунке (с лилией в руке)?



Сообщение отредактировано (09-июл-04 21:07)

 
 Re: Какой король?
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   10-07-04 00:30

Для того чтобы определить религию по признакам надо точно знать какие религии господствовали. А вот с этим проблема.

То что кресты срочно пририсовывали хорошо видно на картинах приписываемых Леонардо
на этой кесты


а на этой нет



 
 Re: Какой король?
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   12-07-04 21:38

Христианство, мусульманство и буддизм (одновременно) распространяются в Европе и Азии в 17 веке. До этого времени устоявшийся символики нет. Иное предположить пока не могу.

В данном случае я не обнаруживаю символов христианства у этого короля. Хотя здесь он в разделе "Европа, 15 век": http://www.costumes.org/history/100pages/timelinepages/15thcent1.htm

У Карла V мы видим в руке скипетр увенчаный лилией. Такие же лилии на короне Карла V. Как бы тоже христианский король.
http://www.asn-ibk.ac.at/bildung/faecher/geschichte/maike/treffpunkt/buch2-382.jpg

Но вот изображение Саладина, который известен как мусульманский правитель, на обложке книги Жоржа Тата "Крестовые походы".

http://www.biblion.ru/i/i/024/244177.jpg На груди доспеха изображены лилии.



Сообщение отредактировано (12-июл-04 21:44)

 
 Ута
Автор: А.Н-ский (82.200.19.---)
Дата:   13-07-04 10:32

Зовут эту даму Ута - эта скульптура находится в Германии



Сосканировано из старой "Науки и жизни" (сейчас этого №-ра под рукой нет) - там рядом приведена картина Рериха, нарисованная на основе этой скульптуры - только трилистники он почему-то убрал, сделав корону цельной - а зря!

Видна также трех-кружковая символика (Рерих на ее основе придумал свой символ "Знамя мира") и 6-лепестковый цветок в круге.

Кстати, насчет трех-кружковой символики - видел в магазине в одной из книг, посвященной эпохе возрождения, картину кого-то из итальянцев 15-го в. (имя автора картины не очень знаменито), на которой был епископ с митрой, украшенной именно таким символом (а креста не было). К сожалению, с собой тогда не было нужной суммы, а то бы книгу прикупил.

Все символы требуют пристального изучения, потому как то и дело ненавязчиво попадаются там и сям.

Моя идея-фикс Вам известна - проверить, насколько в качестве прародины такой символики может рассматриваться зона влияния древней Персии.

 
 Re: Корона Rome
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   13-07-04 22:49

Корона Rome с лилией. Такие же лилии на Уте.


http://www.zum.de/Faecher/G/BW/Landeskunde/rhein/kultur/ausstell/europa/220101a.jpg
Надписи слева направо: Склавиния (Sclavinia), Германия (Germania), Галлия (Gallia), Рим (Roma).



Сообщение отредактировано (13-июл-04 22:50)

 
 Re: Корона Rome
Автор: А.Н-ский (82.200.19.---)
Дата:   14-07-04 09:44

А каким годом картинку датируют, не пишут?

 
 Re: Корона Rome
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   14-07-04 22:20

Пишут. Вот тут.
Europa vor 1000 Jahren - Европа 1000 лет назад.
http://www.zum.de/Faecher/G/BW/Landeskunde/rhein/kultur/ausstell/europa/d/nationes.htm

Europas Mitte um 1000
Издательство Theiss http://www.theiss.de/verlag/buch/europas-mitte.htm


http://www.zum.de/Faecher/G/BW/Landeskunde/rhein/kultur/ausstell/europa/sclavinia.jpg


Munchen, Bayerische Staatsbibliothek, Clm 4453, fol. 23v
in der Ausstellung Faksimile
Katalog Nr. 22.01.01
http://www.zum.de/Faecher/G/BW/Landeskunde/rhein/kultur/ausstell/europa/220101a.jpg

Источники:
http://www.zum.de/Faecher/G/BW/Landeskunde/rhein/kultur/ausstell/europa/d/nationes.htm
http://www.europas-mitte-um-1000.de.vu/



Сообщение отредактировано (14-июл-04 22:33)

 
 Как-то непонятно
Автор: А.Н-ский (82.200.19.---)
Дата:   15-07-04 08:26

Видно по ссылкам, что это - картинки с выставки, а с датировкой непонятно.

Интересно, что на верхнем приведенном Вами рисунке один персонаж отсутствует

Там, если пройти дальше по Вашим ссылкам, будет, в частности, интересная икона(???), названная в одном месте "Семья Кайзера", а в другом - "Лука-евангелист" Liuthar-Evangeliar Reichenau, um 1000 :



Das Blatt aus dem Liuthar-Evangeliar zeigt den Kaiser, umgeben von den Evangelistensymbolen und zwei Kronenträgern, gesegnet von der Hand Gottes. Im zu Füßen stehen zwei kirchliche und zwei weltliche Würdenträger. Sein Thron wird von der Personifikation der Erde getragen.

Der Kaiser sitzt in einer Mandorla, dem Attribut der himmlischen Herrschaft, und erhält seine Würde unmittelbar von Gott. Ihn umgeben in kreisförmiger Anordnung die Symole der Evangelisten und die beiden Könige, bis auf deren Häupter das Band des Evangeliums herunterragt. Sie werden damit in die kaiserliche Heilslehre eingebunden.

Der Kaiser selbst steht damit als Mittler zwischen Himmel und Erde, die beiden Könige neben ihm empfangen von ihm die himmlischen Gaben, haben jedoch ihrerseits durch das Band des Evangeliums auch selbst Anteil an der himmlischen Sphäre.
Diese beiden Könige dürften mit König Stefan von Ungarn und Boleslaw Chrobry von Polen zu identifizeiren sein, die Otto III. als Könige anerkannt und zur Mitarbeit bei der Ausbreitung des christlichen Glaubens berufen hatte.

 
 Купил книгу вчера
Автор: А.Н-ский (82.200.19.---)
Дата:   15-07-04 08:58

Силаев А.Г. Истоки русской геральдики - М.:ФАИР-ПРЕСС, 2002 - 240 с.

Из аннотации :

Вопреки сложившемуся мнению о возникновении русской геральдики не ранее середины XVII в., в книге приводится ряд доказательств ее существования еще в домонгольский период. ...

На трех-лепестовики автор внимание не обращает, хотя они присутствуют на рисунках в книге. Самый характерный - на стр.38, рис.14 фиг.5 - костяная подвеска, XIV в., Новгород великий - здесь как раз навершие подвески представляет собой трехлепестовик с характерным ромбом в средней части. На самой подвеске - двуглавая птица.

Рекомендую заглянуть в книж.маг. - увидите книгу, полистайте. Вроде должна быть весьма интересной. Что год 2002 на ней - неважно; похоже, просто только сейчас напечатали. Тираж 5000 экз. - быстро уйдет!

 
 Re: Купил книгу вчера
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   16-07-04 15:09

Данный автор, наш старый друг и даже бывал на наших конференциях. Кстати один из ведущих геральдистов России.
С уважением
Пилигрим

 
 Re: Europas Mitte um 1000
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   16-07-04 21:55

На первой картинке отсутствует Галлия (написано Gallia), понятно почему - у Галлии свое королевство. Галлы видимо еще не франки.
http://www.zum.de/Faecher/G/BW/Landeskunde/rhein/kultur/ausstell/europa/index.htm

В книге по ссылке есть кое-что более интересное.

http://www.theiss.de/verlag/buch/europas-mitte.htm

»» Leseproben ««
http://www.theiss.de/verlag/buch/europas-mitte/index.htm

http://www.theiss.de/verlag/buch/europas-mitte/828.htm
http://www.theiss.de/verlag/buch/europas-mitte/pix/828.jpg


http://www.theiss.de/verlag/buch/europas-mitte/pix/916.jpg

Крест не содержит распятия, содержит виноградную лозу и двоеперстие.



Сообщение отредактировано (16-июл-04 22:35)

 
 Re: Die Familia des Kaisers
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   16-07-04 22:24

Вам по тексту что непонятно?

Если по порядку, то так:
http://www.zum.de/Faecher/G/BW/Landeskunde/rhein/kultur/ausstell/europa/d/nationes.htm

идем по Die Reichskrone приходим на страницу
http://www.zum.de/Faecher/G/BW/Landeskunde/rhein/kultur/ausstell/europa/d/reichskrone.htm

идем по Die Familia des Kaisers приходим на страницу
http://www.zum.de/Faecher/G/BW/Landeskunde/rhein/kultur/ausstell/europa/d/liuthar2.htm

идем по diese Seite erklart приходим на страницу
http://www.zum.de/Faecher/G/BW/Landeskunde/rhein/kultur/ausstell/europa/d/liuthar.htm
Лист из Евангелие показывает Императора, окруженного символами евангелиста и двумя венценосцами, одобренными рукой Бога. ...

Ссылка на изображение на другом сайте.
http://www.uni-tuebingen.de/mittelalter/personen/koerntgen/vl98/liut.htm
http://www.uni-tuebingen.de/mittelalter/personen/koerntgen/vl98/liut.htm
http://www.uni-tuebingen.de/mittelalter/personen/koerntgen/vl98/grafik/liut02.jpg

идем по Herrscherdarstellung приходим на страницу
http://www.zum.de/Faecher/G/BW/Landeskunde/rhein/kultur/ausstell/europa/d/kaiser2.htm
http://www.zum.de/Faecher/G/BW/Landeskunde/rhein/kultur/ausstell/europa/220101b.jpg

Otto III

идем по die Processio приходим на страницу
http://www.zum.de/Faecher/G/BW/Landeskunde/rhein/kultur/ausstell/europa/d/nationes2.htm



Сообщение отредактировано (16-июл-04 22:48)

 
 Re: Europas Mitte um 1000
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   16-07-04 23:11


а что за вещь в правой руке у императора, с тремя веточками?
Видал ее у антиков,например здесь:


Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Лилии
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   19-07-04 22:50

На монете, как я понимаю, лилия.
В руке у императора лилиеобразный скипетр с тремя лилиями на концах.
Над головой у него прорисованы три лилии.

И тут лилии тоже.




Сообщение отредактировано (20-июл-04 22:12)

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org