§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 [x] Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 02:34

Никогда новохренологи не создадут целостной картины. Просто потому, что они в принципе не способны к ассоциативному мышлению. Выводы, сделанные при разборе одного вопроса никогда не будут ими применены при рассмотрении другого вопроса. Блочное мышление, когда все логические выводы имеют значение только внутри блока и теряют смысл за его пределами.
Обратите внимание, все новохренологи являются адептами бетонной теории. И никого из них ну совершенно не смущает, что до конца XX века никто геополимерный бетон делать не умел. То есть в древности умели - а потом забыли. То есть технология может быть утрачена.
И те же самые люди с пеной у рта доказывают что не могли китайцы получать аллюминий, потому как если им был ведом метод безэлектролизного получения аллюминия, то этот метод должен быть известен и по сей день. Потому как технология не может быть утрачена.
Вот так вот в одних и тех же головах уживаются два противоположных мнения. А как иначе называется плюрализм мнений в одной отдельно взятой голове? Правильно, шизофрения.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (10-июл-04 03:23)

 
 Re: против бетонной версии
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   10-07-04 04:40

Если не обращать внимание на ненужный сарказм, то в этом вашем постинге есть рациональное зерно (кроме алюминия конечно).

Вкратце какие именно моменты кажутся мне натянутыми в бетонной версии:

1. "потеря секрета".
Дело в том , что рецепт булата, изготавливаемый узким кругом людей, в секрете держать нетрудно.
А как при широкомасштабном строительстве держать в секрете рецепт бетона? Да и имеет ли смысл затрачивать такие усилия?
Военные технологии всегда скрывались очень тщательно, а к строительным технологиям такого внимания не было и хотя секреты мастерства были всегда, но вводить широкомасштабное "КГБ" для неутечки секрета бетона маловероятно.

2.Почему диоритовые вазы (в теории империи) в европе не встречаются? Почему "масоны Наполеона" больше нигде не поработали?

3. Почему блоки, хоть и плотно подогнаны, но имеют зазор по отношению к нижней плите? При заливке зазора не должно быть.



п.с.
Я прочитал вашу дискуссию по алюминию.
Восстановление алюминия натрием или его ртутным соединением требует технологии получения натрия.
Сам натрий необычайно агрессивен, горит в воде, и вступает в реакцию практически с любым веществом при повышенной температуре. Технология его восстановления не менее крутая.

Китай - консервативная страна в которой алхимические традиции были направлены на бессмертие. Они не искали филосовский камень и мало общались с ртутью.

 
 Re: Голов много - и все разные
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 04:43

А относительно возможности создания единой новохронологической версии истории - Вы абсолютно правы. Множество людей в принципе не может написать одну общую версию. Капитальные труды пишет один человек. Максимум - двое-трое, причем это уже просто разделение труда в творческой группе. Кому-то трудно писать, но зато он хорошо мыслит. Третий не пишет и не мыслит, а качественно правит ляпы.

Появление такого человека или группы в рамках команды ПЦ возможно, но маловероятно. А вот создание тематических заготовок участниками Проекта - не просто реально, а фактически происходит. Хотя бы в виде статей Кеслера.

У самого же форума задача принципиально другая. Подбрасывать факты, идеи, получать по загривку от критиков в случае неудачных фактов или идей, просто давать возможность людям, которые думают и пишут, чувствовать себя в команде, а не в одиночестве, формировать атмосферу востребованности новохронологических исследований. Еще - функция Гайд-парка: место, где можно спокойно высказать возникшие у тебя толковые или даже бредовые мысли. Если их не формулировать в виде слов, так они навсегда и останутся чем-то невнятно-красивым. А вот когда они сформулированы, - это уже плацдарм для следующего хода. Для развития.

В этой своей функции форум - аналог постоянно действующего семинара. Высказываешь одну частную мысль, другую. Через три-на четвертый раз среди этих мыслей проскальзывает что-то по-настоящему дельное. Пусть мелкое, но пробивающее окно в тумане. Ничего крупного, связного при этом в принципе еще написать нет ни сил, ни возможностей. А в один прекрасный момент концы связываются - и крупный материал пишется на одном дыхании. В науке через песочницу малозначащих семинаров и конференций проходит любой молодой ученый. Часть из этих ученых так и остается в этой песочнице, не будучи в силах подготовить что-нибудь значительное. И своими тезисами с мелкими результатами насыпают вместе с другими фундамент для более крупных материалов коллег. А дальше - тоже самое. Из тысяч авторов статей только единицы добираются до того уровня, когда пора выступать с книгой.

Так что разнобой и разнонаправленность мыслей новохронологов, участвующих в Проекте, - это не недостаток, - а наоборот признак здоровой обстановки. Признак того, что форум совершенно нормально выполняет свою функцию песочницы.

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   10-07-04 07:40

Святич Написал:

> Никогда новохренологи не создадут целостной картины.
...[нытье про "ущербность" НХ поскипано]
> Обратите внимание, все новохренологи являются адептами бетонной
> теории. И никого из них ну совершенно не смущает, что до конца
> XX века никто геополимерный бетон делать не умел. То есть в
> древности умели - а потом забыли. То есть технология может быть
> утрачена.

Плохо поняли гипотезу - не утрачена.
А исчезла по мере истощения необходимых природных ресурсов( наиболее вероятно). Менее вероятно - других ресурсов (человеческих, заказчика и тд)

я еще понимаю когда традики цинк античный защищают, но про аллюминий - перл перлом.

> Вот так вот в одних и тех же головах уживаются два
> противоположных мнения. А как иначе называется плюрализм мнений
> в одной отдельно взятой голове? Правильно, шизофрения.

Вот я и говорю - два мнения - алллюминий не выдумка, а выдумки только у Гумилева ( ну и фоменко само собой), как два таких мнения в одной голове уживаются :-)

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   10-07-04 08:15

1. Вот сейчас ,например, многие утеряли способность вести арифметические расчеты без калькулятора.
Технология ,так сказать ,теряется.
Много подобных примеров привести.
Весьма вероятно, что данный "бетон" мог применяться только
при строительстве пирамид, а при других стройках был неэкономичен.
Пирамиды перестали строить, и секрет потеряли.
С мумиями тоже самое.
В любом случае, то ,что ебибтяне не дают исследовать этот
"бетон",это наводит на размышления.
Так что надо приехать в Египет и изучить данный бетон.
И делов то.

2. "Никогда новохренологи не создадут целостной картины."
"Целостной картины" в рамках ТИ нет. С их темными веками крестовыми походами и тд.
НХ как раз старается слепить целостною картину.

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: Null (---.citytelecom.ru)
Дата:   10-07-04 08:47

//
Никогда новохренологи не создадут целостной картины.
//

А такой цели и не ставится. Если целостная картина истории создана, то это по определению легенда или сказка, если хотите. Не держите всех за простачков.

//
И никого из них ну совершенно не смущает, что до конца XX века никто геополимерный бетон делать не умел. То есть в древности умели - а потом забыли. То есть технология может быть утрачена.
//

Святич, я вас поздравляю! Вы на правильном пути!

Вот таже самая мысль меня мучила с детства. Древние умели, а потом вдруг все забыли. Простите, но я себе такого представить не могу. Технологии могут заменяться только новыми, которые замещают устаревшие. В этом и состоит основная движущая сила цивилизации: изобретение - стандартизация - разработка технологий - внедрение - организация людских ресурсов и производств - новые изобретения на достигнутом технологическом уровне. Ничего не пропадает само собой.

Я бы поверил ТИ в части описания истории ворваров и дикарей (только мне не понятно, кто ее мог описать). Но истрия древнего мира, а это цивилизация, позвольте сказка. Логическая ошибка (преднамеренная) ТИ состоит в том, что, предполагая существование древнего мира или цивилизации, они в тоже самое время входят в противоречие с самим понятием цивилизации, которое предполагает приемственность и развитие культуры. И не какая маскировка здесь ТИ-шникам не поможет.

ТИ-шники конечно старались изо всех сил. Понимая, что без общедоступного и простого средства хранения информации цивилизации быть не может, они добавили в древность бумагу. Также наводнили древность и остальными необходимыми аттрибутами цивилизации. Сделано все это было на высоком проффесиональном уровне и идеологически поддержано на государственном уровне. Но все сделать не успели. Империя уже рухнула давно. Европа окрепла и стала показывать зубы. Вот и образовалась черная дыра в ТИ - в окрестности середины первого тысячилетия. Вот эта то черная дыра классической истории и не давала мне покоя всю жизнь, пока я не узнал о новых пионерских работах по критике ТИ. Оказывается ТИ критиковалась всегда, начиная чуть ли не с Ньютона (ох уж эти естествоиспытатели, им всегда неймется и боьше всех надо!). Оказалось также, что ТИ критиковалась в Европе и у нас на протяжении всего времени ее существования. Но наши "великие" ТИ-шники все время умалчивали об этом и продолжали нагло зомбировать своими учебниками нас и наших детей. Кто им на это давал право? А это право давала им технология образования, сформулированная в известных "Протоколах ...".

Но шила в мешке не утаишь. При тщательном рассмотрении весь обман сразу бросается в глаза думающему человеку. Например, математик рассуждает, что математики не может быть без дробей и иррациональных чисел, а ТИ-шники ему лапшу на уши вешают про какого-то там супердревнего Пифагора. И трезвомыслящий человек впадает в недоумения и идет с вопросами к спецу по ТИ-шной науке. А тот ничего толком и доступно разъяснить не может и все на старые книжки и авторитетов прошлого ссылается. А все потому, что в глубине души он и сам не уверен.

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   10-07-04 08:54

<<НХ как раз старается слепить целостною картину>>

Это вы верно подметили насчет "НХ" и "слепить".
Картину можно создать или написать.
А слепить?
Можно и постараться конечно.
Только в результате -то ведь будет известно что.
Лепня.

Впрочем, удачи.

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: Null (---.citytelecom.ru)
Дата:   10-07-04 09:01

//
Вот сейчас ,например, многие утеряли способность вести арифметические расчеты без калькулятора.
Технология ,так сказать ,теряется.
Много подобных примеров привести.
//

Глупость вы глаголите.
Бумага уже давно перестала быть основным хранителем информации. Так вот технология арифметических операций уже давно записана на новые насители информации, т.е. калькуляторы.

Вам видимо не вдомек, что вычисления и логические рассуждения уже давно научили делать вычислительную машину. Вам тогда не понять, как это можно все исторические тексты можно ввести в память машины и обработать их так, как калькулятор выполняет арифметичесие операции, и получить ответ, который может и не укладыватьсяя в рамки ТИ-ной классики. Вот где истиные технологии, а не там о чем вы говорите.

 
 А почему утрачена?
Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   10-07-04 09:47

вечный жид Написал:

> 1. "потеря секрета".
> Дело в том , что рецепт булата, изготавливаемый узким кругом
> людей, в секрете держать нетрудно.
> А как при широкомасштабном строительстве держать в секрете
> рецепт бетона? Да и имеет ли смысл затрачивать такие усилия?
> Военные технологии всегда скрывались очень тщательно, а к
> строительным технологиям такого внимания не было и хотя секреты
> мастерства были всегда, но вводить широкомасштабное "КГБ" для
> неутечки секрета бетона маловероятно.

А может она просто переместилась? В рим там какой или Грецию? Т.е. в Египте просто пропала необходимость в строительстве. Элита выехала из Шарм Эль Шейха у Париж.

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   10-07-04 10:00

Или ЛЕПОТА.

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   10-07-04 11:12

Null Написал:

> //
> Вот сейчас ,например, многие утеряли способность вести
> арифметические расчеты без калькулятора.
> Технология ,так сказать ,теряется.
> Много подобных примеров привести.
> //
>
> Глупость вы глаголите.
> Бумага уже давно перестала быть основным хранителем информации.
> Так вот технология арифметических операций уже давно записана
> на новые насители информации, т.е. калькуляторы.
>
> Вам видимо не вдомек, что вычисления и логические рассуждения
> уже давно научили делать вычислительную машину.

Калькулятор-носитель информации......

Деление цифр столбиком и деление на калькуляторе это разные технологии
Это тоже самое ездить на слоне и танке, и говорить что это одна и таже технология.



"Вам тогда не понять, как это можно все исторические тексты можно ввести в память машины и обработать их так, как калькулятор выполняет арифметичесие операции, и получить ответ, который может и не укладыватьсяя в рамки ТИ-ной классики"

А почему тогда не вводят в память машины?

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   10-07-04 11:16

Нда... Укатали Святича крутые новохронологические горки...

Дошел Святич до примитивного передергивания... Я так говорю, потому что (пока) не могу поверить, что сам Святич может ТАК думать...

А логика одна и та же и в случае бетона, и в случае алюминия — если нет ТЕХНОЛОГИИ строительства пирамид из пиленного камня, то НОРМАЛЬНЫМИ людьми делается вывод, что строили ИНАЧЕ — возможно, что из БЕТОНА, если нет ТЕХНОЛОГИИ получения алюминия в древности, то делается вывод о неправильной датировке могильника, в котором найден люминий...

Где здесь шизофрения?

А вот утверждать, что люминий делали в Др. Китае, только на том основании, что несколько человек ОТЧЕГО-ТО продатировали могильник 3 веком — вот это шизофрения... А если в могильнике в следующий раз найдут телевизор, то что это будет тогда означать? Святич скажет: «Как что? А то, что в Др. Китае делали телевизоры!»

 
 Песочница
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 12:14

> Так что разнобой и разнонаправленность мыслей новохронологов,
> участвующих в Проекте, - это не недостаток, - а наоборот
> признак здоровой обстановки. Признак того, что форум совершенно
> нормально выполняет свою функцию песочницы.

Золотые слова. И никогда над уровнем песочницы вы не подымитесь.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 12:16

> Плохо поняли гипотезу - не утрачена.
> А исчезла по мере истощения необходимых природных ресурсов(
> наиболее вероятно). Менее вероятно - других ресурсов
> (человеческих, заказчика и тд)

А один хрен. Была технология - и не стало технологии.

> > Вот так вот в одних и тех же головах уживаются два
> > противоположных мнения. А как иначе называется плюрализм
> мнений
> > в одной отдельно взятой голове? Правильно, шизофрения.
> Вот я и говорю - два мнения - алллюминий не выдумка, а выдумки
> только у Гумилева ( ну и фоменко само собой), как два таких
> мнения в одной голове уживаются :-)

Ну "мощь" вашего интеллекта меня давно перестала удивлять. "Он сложил часы и кошек. Перемножил на людей..."

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 12:18

> Технология ,так сказать ,теряется.

Вот и попробуйте выйти из рамок блочного мышления. Примените эти же рассуждения к аллюминию.

> 2. "Никогда новохренологи не создадут целостной картины."
> "Целостной картины" в рамках ТИ нет.

В рамках ваших представлений о ТИ. Но это проблема исключительно ваших представлений.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 12:20

> А такой цели и не ставится. Если целостная картина истории
> создана, то это по определению легенда или сказка, если хотите.

То есть если у вас есть биография - то это легенда. Не может у вас быть целостная и непротиворечивая биография.
К врачу с этой идеей обращаться не пробовали?

> Святич, я вас поздравляю! Вы на правильном пути!
> Вот таже самая мысль меня мучила с детства. Древние умели, а
> потом вдруг все забыли. Простите, но я себе такого представить
> не могу.

Но в бетонную теорию свято верите. Плюрализм мнений в одной отдельно взятой голове. Сиречь шизофрения.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   10-07-04 12:27

Володя Д Написал:

А если в могильнике в
> следующий раз найдут телевизор, то что это будет тогда
> означать? Святич скажет: «Как что? А то, что в Др. Китае делали
> телевизоры!»


Через 5000 лет Святич так и скажет.
В Древнем Коммунистическом Китае делали телевизоры.
Причем японские.

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   10-07-04 12:29

Святич Написал:

>
> > 2. "Никогда новохренологи не создадут целостной картины."
> > "Целостной картины" в рамках ТИ нет.
>
> В рамках ваших представлений о ТИ. Но это проблема
> исключительно ваших представлений.


Кто тут историкам не верит.

 
 Re: А почему утрачена?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 12:40

> А может она просто переместилась?

А как не обзови. В Египте эту технологию ЗАБЫЛИ.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   10-07-04 12:43

///////Через 5000 лет Святич так и скажет.
В Древнем Коммунистическом Китае делали телевизоры.
Причем японские.////////

А что, блин, разве было слабо др. китайцам сделать телевизор? Если могли в 20 веке тупые европейцы телевизор сделать, то почему нельзя китайцам в минус 20-том? И что там его делать? Все запчасти были и тогда (пусть кто-то скажет, что не было) — молекулы там всякие, элементы таб. Менделеева, электрончики-позитрончики... Вот из запчастей и собирали... Делов-то... И корпуса красивые были — из полированного люминия... Сонька и рядом не стояла...

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 12:45

> А логика одна и та же и в случае бетона, и в случае алюминия —
> если нет ТЕХНОЛОГИИ строительства пирамид из пиленного камня,
> то НОРМАЛЬНЫМИ людьми делается вывод, что строили ИНАЧЕ —
> возможно, что из БЕТОНА,

Технологии получения которого тоже нет. Вот такую "логику" я и называю шизофренией.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 12:48

> Через 5000 лет Святич так и скажет.
> В Древнем Коммунистическом Китае делали телевизоры.
> Причем японские.

И что самое смешно - ведь делают. И именно "японские". По марке.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 12:49

> > > 2. "Никогда новохренологи не создадут целостной картины."
> > > "Целостной картины" в рамках ТИ нет.
> > В рамках ваших представлений о ТИ. Но это проблема
> > исключительно ваших представлений.
> Кто тут историкам не верит.

Читайте и сопоставляйте. А вера - это для тупо верующих. Вот Родригес верит.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   10-07-04 12:49

И что древние китайцы смотрели по телевизору. Какие передачи....

 
 Re: пирометаллургия
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   10-07-04 13:00

алюминий натрием не восстанавливается. Наоборот можно, - но электролиз сегодня дешевле.
Неполный список металлов, восстанавливающих алюминий, - литий, кальций, бериллийи и, может быть - торий ...

 
 Бя-бя-бя-бя... (-)
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   10-07-04 13:13

.

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   10-07-04 13:14

///////Технологии получения которого тоже нет. Вот такую "логику" я и называю шизофренией.///////

Ну и что что нет? Вы о системе Менделеева слышали? Должна быть технология, должна, потому что иначе — никак... А пока — пустая клетка...

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: бКЮДХЛХП (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   10-07-04 13:23

> А один хрен. Была технология - и не стало технологии.
Вы вот вроде взрослый человек, а ерунду порите.
Технология "сма по себе" ни как явление и результат научно-технической и производственной деятельности, ни как общественное явление НЕ ВОЗНИКАЕТ, НЕ ЖИВЁТ И, УЖ ТЕМ БОЛЕЕ(!!!!!!) НЕ УМИРАЕТ.

Для её возникновения нужны как запросы, так и возможности технического плана. Для поддержания, опять же. Ну а "смерти" как таковой НИ У ОДНОЙ технологии в обозримой истории техники НЕ БЫЛО. Трансформация - да, перетекание в состояне "составного элемента, части" - да. Но просто "був, та й знык" - чушь собачья!
Но если таковая ситуация сейчас, почему она должна была быть иной в "древностях"? Люди-то те же самые. Посылки, стимулы и мотивировки у них НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ. Человек что только не делает, что бы делать чего-то с меньшими усилиями! Мне кажется, что как раз тогда просто всё как губка должно было впитываться и применяться! Человек был зависим от всех нюансов Природы. Какой дурак будет отказываться от МАССОВОЙ технологии строительства и "ЗАБЫВАТЬ" её? Это не технология получения изгибка для женских заколок! Она выдвигает всех на качественно иной уровень обустройства мест проживания - просто идиотизмом будет отказываться от новых технологий в строительстве...

 
 Re: Это наша с тобой биография
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 13:30

Вообще умные люди, включая тех же самых врачей, постоянно говорят, что в жизни у людей существуют эпизоды, которые память отказывается хранить. То ли слишком болезненные переживания возникают, то ли стыдно становится за свои поступки. В итоге на факты, имеющие совершенно точную датировку по документам накладываются пояснения к логике движения от факта к факту, совершенно не имеющие отношения к действительности. Особенно, когда люди доносят свою биографию до окружающих. В написанных или рассказанных биографиях врут - все. Абсолютно все. - Если биография достаточно детальная. С пояснением причин. Только ложь разного масштаба и разного качества. Иногда это ложь достигается умолчанием о самых главных мотивах поступков. И когда профессиональному биографу приходится, опираясь на личные записи людей, восстанавливать подробную биографию того или иного деятеля, - с удивлением обнаруживается противоречивость этих автобиографий. Поступки оказываются нелогичными, реакции - неадекватными.
А если биографии восстанавливаются на основании устных сведений, воспоминаний? Неужто не приходилось сталкиваться с 50-60-летними людьми, которые факты собственной биографии рассказывают с ошибками лет на 10-15. И сидящий рядом родственник поправляет: да что ж ты, старая, совсем сдурела? Было это, мол, не тогда, когда у Степановны дом сгорел(1967), а когда председателя сменили(1977).

А сколько современных олигархов, чиновников, политиков, бандитов никогда в жизни не признаются в самых существенных для их сегодняшнего положения в обществе поступках и о событиях, связанных с убийствами, предательствами, взятками, "кидками", принуждениями к банкротству конкурентов! Биография-то есть, только кто ж ее запишет так, как она есть? А ведь деловые биографии, поступки Березовского, Ходорковского, Шеварднадзе, Яковлева, Чубайса... - ключ к пониманию истории развала СССР и экономико-политической ситуации в России 90-х. Для выяснения элементов этих биографий надо проводить целые расследования.

Даже у простого человека биографию-то написать можно. Да только копнешь, не помнит ли он такого-то, вместе ведь работали или служили. А ни хрена не помнит. Кого-то помнит, а про остальных - из головы вылетело.

И наоборот, другие сослуживцы/сотрудники совершенно не помнят имярек, хотя по его биографии получается, что он-то и был самой основной фигурой событий. Десять лет хвастался перед написанием автобиографического труда, сам поверил в свою исключительную роль.

***То есть если у вас есть биография - то это легенда. Не может у вас быть целостная и непротиворечивая биография.
К врачу с этой идеей обращаться не пробовали?***

Да - полноценная биография - всегда легенда. Или филькина грамота, не говорящая практически ни о чем.

 
 Попытаюсь со "своей колокольни"...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   10-07-04 13:36

> Калькулятор-носитель информации......
Как не удивительно, но наши все такие красивые штучки с громким названием "компьютер" именно всё тот же абак - только проще.

> Деление цифр столбиком и деление на калькуляторе это разные
> технологии
Приехали! Абсолютно одинаковые! Прсото носители для фиксации результатов промежуточных шагов имеют разную физическую природу, а ПРИНЦИПЫ - те же самые...

> Это тоже самое ездить на слоне и танке, и говорить что это одна
> и таже технология.
Стремятся не к тому, что бы "выглядело покрасивше и грндиозней", а к реализации ПРИНЦИПА, ИДЕИ. В данном случае - получение преимущества за счёт чего-то громыхающе-большого. И огонь вести удобненй (на счёт слонов - сомнения), и защита, и моральный эффект.

> А почему тогда не вводят в память машины?
По нескольким (многим) причинам.
ВО-первых, мы потом не сможем подвергать первичный НОСИТЕЛЬ различного рода пробам и анализам. Типа, как с картами турок, на которых антарктида, - там титан в чернилах нашли - следовательно фуфло это, а не пиривская карта.
Вот где раздолье будет киндяпам и святичам народ удивлять "забытыми технологиями"... :о)

Во-вторых, разрешение с которым надо вводить информацию. 300 дпи хватит или 1200 надо? И прочее...

В-третьих, запишу я сейчас на сидюк (даже с дубляжом), а ну как не уследят и забудут перевести на новые носители - как я сидюк прочитать смогу лет через десять?

В-четвёртых, надёжность мала. Разве что - на титановых или вольфрамовых дисках, типа, как на которых музыка в кабаках 19-20 вв.

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 13:42

> Ну и что что нет? Вы о системе Менделеева слышали? Должна быть
> технология, должна, потому что иначе — никак... А пока — пустая
> клетка...

Ну была технология, да сплыла. Забыта. Вы же верите в то что забыли пирамидальный бетон?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 13:44

> > А один хрен. Была технология - и не стало технологии.
> Вы вот вроде взрослый человек, а ерунду порите.
> Технология "сма по себе" ни как явление и результат
> научно-технической и производственной деятельности, ни как
> общественное явление НЕ ВОЗНИКАЕТ, НЕ ЖИВЁТ И, УЖ ТЕМ
> БОЛЕЕ(!!!!!!) НЕ УМИРАЕТ.

Вы полагаете что если глупость произнести очень громко, она превратится в умную мысль? Вы знаете как построили пирамиды? И я не знаю. И никто не знает. Версии, предположения... А технология утрачена.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Это наша с тобой биография
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 13:47

> Вообще умные люди, включая тех же самых врачей, постоянно
> говорят, что в жизни у людей существуют эпизоды, которые память
> отказывается хранить.

На то есть соседи, родственники. А вот коолективной амнезии не существует. Хотя некоторые новохренологи думают иначе.

> ***То есть если у вас есть биография - то это легенда. Не может
> у вас быть целостная и непротиворечивая биография.
> К врачу с этой идеей обращаться не пробовали?***
> Да - полноценная биография - всегда легенда. Или филькина
> грамота, не говорящая практически ни о чем.

То есть в ыне знаете когда вы родились, где училисчь, кто были ваши родители... А если вас об этом спросить - соврёте.
Я вас понял.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Попытаюсь со "своей колокольни"...
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 13:51

> > Деление цифр столбиком и деление на калькуляторе это разные
> > технологии
> Приехали! Абсолютно одинаковые! Прсото носители для фиксации
> результатов промежуточных шагов имеют разную физическую
> природу, а ПРИНЦИПЫ - те же самые...

О как! То есть вы, милейший, всерьёз полагаете что в компьютер прошита матода деления столбиком?

> В-третьих, запишу я сейчас на сидюк (даже с дубляжом), а ну как
> не уследят и забудут перевести на новые носители - как я сидюк
> прочитать смогу лет через десять?

Писец... Не только через десять - и через сто прочтёте. Не знаете таких азов - а туда же, теории клепать...

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Галилей Вы наш...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   10-07-04 13:52

> А технология утрачена.
А она была?

> Вы полагаете что если глупость произнести очень громко, она
> превратится в умную мысль? Вы знаете как построили пирамиды? И
> я не знаю. И никто не знает. Версии, предположения...
Ну давайте дальше камлать над грудой построенных друг на друге шизофреничных "изысканий"...
Для того, что бы узнать надо туда поехать и проверить.

Блин, а ведь достанете вы меня все тут хором - поеду и посмотрю сам.
Кто там уже был, как там со свободой передвижения и доступом к местам, не входящим в обычный туристический маршрут для святичей?

 
 Re: Попытаюсь со "своей колокольни"...
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   10-07-04 13:55

Владимир Написал:

> > Деление цифр столбиком и деление на калькуляторе это разные
> > технологии
> Приехали! Абсолютно одинаковые! Прсото носители для фиксации
> результатов промежуточных шагов имеют разную физическую
> природу, а ПРИНЦИПЫ - те же самые...
>
> > Это тоже самое ездить на слоне и танке, и говорить что это
> одна
> > и таже технология.

Дайте определение термина "ТЕХНОЛОГИЯ"

 
 Re: Это наша с тобой биография
Автор: бКЮДХЛХП (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   10-07-04 13:56

> А вот коолективной амнезии не
> существует.
Да ради Бога:
- история Европы
- время Петра 1
- история царствования Александра 2
- ВОСР
- "Холокост"
- СССР 1923-1955 года
- Москва август 1991 и октябрь 1993
- ...

> То есть в ыне знаете когда вы родились, где училисчь, кто были
> ваши родители... А если вас об этом спросить - соврёте.
> Я вас понял.
Вот так Вы и с Историей ... Тогда - конечно... Тогда - уж ладно...

 
 Милейший а Вы - ДИЛЕТАНТ, оказывается...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   10-07-04 14:03

Даже как-то и не смешно, однако-сь...Святич Написал:

> О как! То есть вы, милейший, всерьёз полагаете что в компьютер
> прошита матода деления столбиком?
Для Вас это будет откровением - ТАКИ ДА!!!
Просто оно там, во-первых, на основании счисления 2 и, во-вторых, - трансформировано в автоматное представление, и в-третьих, реализовано на конкретном наборе элементарных вентилей на кристалле... Так, в общих словах...
Но, вообще-то, не суйтесь, туда, в чём, как оказывается, вы и малой толики не смыслите...

> Писец... Не только через десять - и через сто прочтёте. Не
> знаете таких азов - а туда же, теории клепать...
ТОВАРИСЧИ! Дайте ему пятидюймовую дискетку - пусть он побегает и поищет комп с соотвествующим приводом!!!!!!!!

 
 Сим удовлетворитесь?
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   10-07-04 14:12


Технология как феномен (http://som.fio.ru/RESOURCES/GLOZMANAE/2003/10/MAH2.HTM)

 
 Re: Галилей Вы наш...
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 14:29

> > я не знаю. И никто не знает. Версии, предположения...
> Ну давайте дальше камлать над грудой построенных друг на друге
> шизофреничных "изысканий"...
> Для того, что бы узнать надо туда поехать и проверить.

То есть вы посмотрите на пирамиду и тут же поймёте как её построили?
У вас мания величия, батенька

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Это наша с тобой биография
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 14:31

> > А вот коолективной амнезии не
> > существует.
> Да ради Бога:
> - история Европы
> - время Петра 1
> - история царствования Александра 2
> - ВОСР
> - "Холокост"
> - СССР 1923-1955 года
> - Москва август 1991 и октябрь 1993

Массовая амнезия? Никто и ничего не помнит об этих события?

> > То есть в ыне знаете когда вы родились, где училисчь, кто
> были
> > ваши родители... А если вас об этом спросить - соврёте.
> > Я вас понял.
> Вот так Вы и с Историей ... Тогда - конечно... Тогда - уж
> ладно...

Это так вы с историей.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 ХА. Ха. Ха. Чему удивляться- это же новохронологи...
Автор: CRD (61.243.231.---)
Дата:   10-07-04 14:36

Что с них взять... Не то что логика- просто обычный здравый смысл местами сильно буксует. Складывается впечатление, что кроме яростного желания ниспровергнуть историю у данных господ- товарищей в активе вообще ничего не наблюдается.
Кроме того- самое главное. Новохронологи всех мастей (верующие в Фоменко и нет) не едины. Каждый сам за себя. И практически все их теории противоречат друг другу.
Хрестоматийные примеры- теплый климат древней Руси вплоть до винограда в подмосковье у одного и в то же время невозможность монголов завоевать оную Русь зимой по причине сугробов метровой толщины у другого.... Принципиальная невозможность для любой бумаги храниться дольше пары- тройки сотен лет у одного и в тро же время удивление другого, что в Европе(!) почему- то средневековые китайские бумажные(!) деньги не находят. С чего бы это?

В общем, господа новохронологи всех мастей, работайте над собой. Желаю успешно ликвидировать вами же организованный исторический ералаш.

 
 Мдя... При таких "познаниях" и так пальцевать...
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 14:36

> > О как! То есть вы, милейший, всерьёз полагаете что в
> компьютер
> > прошита матода деления столбиком?
> Для Вас это будет откровением - ТАКИ ДА!!!

У-у-у-у... Как всё запущено-то... Милейший, а вам ведомо что всё что умеет компьютер - это только складывать? И все алгоритвы исходят из этого прескорбнейшего факта?

> > Писец... Не только через десять - и через сто прочтёте. Не
> > знаете таких азов - а туда же, теории клепать...
> ТОВАРИСЧИ! Дайте ему пятидюймовую дискетку - пусть он побегает
> и поищет комп с соотвествующим приводом!!!!!!!!

Не, ну видал придурков... Гляньте, народ, для него CD - это пятидюймовая дискета. И он полагает что пятидюймовых дисководов мало того что нет нигде в мире - так их ещё и изготовить не возможно.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 МЫшленье с чудесами...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   10-07-04 14:43

> То есть вы посмотрите на пирамиду и тут же поймёте как её
> построили?
Это Ваш метод? Или единственно, к чему Ваш всесильный разум традиционалиста пришёл? Ну тогда всё понятно...
По простоиу...
Может где чего сфотографировать или даже отколупнуть чего удасться... Так не пробовали?

> У вас мания величия, батенька
"... Штирлиц знал, что собеседник, обычно, хорошо запоминает последнюю сказанную человеком фразу..."
Это, что - последнее, что Вы от доктора слышали?

 
 Святич - ДИЛЕТАНТ ВЫСШЕЙ ПРОБЫ!!!
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   10-07-04 14:53

> > > О как! То есть вы, милейший, всерьёз полагаете что в
> > компьютер
> > > прошита матода деления столбиком?
> > Для Вас это будет откровением - ТАКИ ДА!!!
>
> У-у-у-у... Как всё запущено-то... Милейший, а вам ведомо что
> всё что умеет компьютер - это только складывать? И все
> алгоритвы исходят из этого прескорбнейшего факта?


Я Вас ещё больше удивлю, милейший!

КОМПЬЮТЕР ДАЖЕ СКЛАДЫВАТЬ Н Е У М Е Е Т !

Всё, что Вам кажется арифметическими действиями - лишь "побочный эффект" действий двоичной логики.

Вы, по всему видать, - дипломированный невежда в этой области. Не суйтесь сюда, пжалста.

Просто "бутоны жмакай", юзверь!

> > > Писец... Не только через десять - и через сто прочтёте. Не
> > > знаете таких азов - а туда же, теории клепать...
> > ТОВАРИСЧИ! Дайте ему пятидюймовую дискетку - пусть он
> побегает
> > и поищет комп с соотвествующим приводом!!!!!!!!

> Не, ну видал придурков... Гляньте, народ, для него CD - это
> пятидюймовая дискета. И он полагает что пятидюймовых дисководов
> мало того что нет нигде в мире - так их ещё и изготовить не
> возможно.


Это просто прелесть! Да он просто дурак, граждане!

 
 Я так понял, для Святича нужно подробно...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   10-07-04 14:57

> > > А вот коолективной амнезии не
> > > существует.
> > Да ради Бога:
> > - история Европы
> > - время Петра 1
> > - история царствования Александра 2
> > - ВОСР
> > - "Холокост"
> > - СССР 1923-1955 года
> > - Москва август 1991 и октябрь 1993
>
> Массовая амнезия? Никто и ничего не помнит об этих события?

Нет. На первом месте - правильная интерпретация и увязка с "внешним обрамлением" в виде процессов в остальном мире...

Да и не помнят уже. А если пытаются повспоминать - где, гарантия. что источники, к которым обращяются для "напоминания" дают правильную картину мира на тот момент?

> > > То есть в ыне знаете когда вы родились, где училисчь, кто
> > были
> > > ваши родители... А если вас об этом спросить - соврёте.
> > > Я вас понял.
> > Вот так Вы и с Историей ... Тогда - конечно... Тогда - уж
> > ладно...
>
> Это так вы с историей.

Нет - Вы. Ваш ход. :о)

 
 И в чем суть событий 1991-1993 годов
Автор: vmizh (195.190.116.---)
Дата:   10-07-04 14:58

Последовательность, причинная связь и т.д. ? Ну хотя бы понедельная развертка событий, решений принимаемых разными людьми, в том числе и за рубежом. Цельная картинка - есть? Нема. По крайней мере версий десятка полтора, иногда абсолютно противоположных. Истину Вы знаете? Ну так флаг в руки. Ждемс.

И это всего-то десяток (!!!!) ЛЕТ НАЗАД. А сто, двести, триста ... - есть такая функция - факториал называется, так вот сложность возрастает с той же скоростью.

Ничего личного

 
 Спокойной ночи! Сладеньких снов о чём-то большем... (-)
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   10-07-04 14:59

...

 
 Святич, а вам в то место, которым Вы думаете,
Автор: BAPBAP (---.dialup.mns.ru)
Дата:   10-07-04 16:56

приходила мысль, что технология строительства из блоков тоже утрачена? И все эти попытки используя СТАРЫЕ-ДРЕВНИЕ (ключевое слово) вероятные технологии строительства построить пирамиду не увенчались успехом? Только почему-то в случае с "пилением" у вас получается все Ок. А как бетонная версия - бред.

Так что в любом случае, по степени бредовости и невозможности, обе гипотезы как минимум равнозначны.

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Вам простительно так кричать, как новичку. Остальные привыкли. (-)
Автор: BAPBAP (---.dialup.mns.ru)
Дата:   10-07-04 17:07

-

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Бытовой пример коллективной амнезии.
Автор: BAPBAP (---.dialup.mns.ru)
Дата:   10-07-04 17:26

В елисеевском магазине в Питере на Невском пр. никогда не висела люстра. В таком же магазине в Москве - есть. Но ленинградцы после ремонта подняли крик - куда, гады сперли люстру? Стали разбираться - не было никакой люстры. По чертежам.
Это просто вопрос психологии, которая у всех работает одинаково (кроме немногочисленных групп людей с волей и интеллектом, которые поднимаются над стереотипами) - просится люстра в это место на потолок, значит была!
Про "секса в СССР нет" я уже говорил - искаженный факт родил факт уже виртуальный, который стал как бы настоящим, который запишут в учебник. И т.д.
Это в основном касается событий, основанных на мнениях очевидцев, а не на уликах.

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: Сим удовлетворитесь?
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   10-07-04 17:28

Доцент кафедры прикладной экономики.
Это забавно.
Видимо есть не прикладная.
Таким прикладчикам надо сразу Нобелевскую давать за такой
словесный поднос.

 
 Re: Бытовой пример коллективной амнезии.
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   10-07-04 17:34

Пример
Снимают кино про советские времена сейчас, где
профессура нищенствует.
Прошло 25 лет и никто не помнит сколько получал
профессор.

 
 Егупетские новости они смотрели.
Автор: BAPBAP (---.dialup.mns.ru)
Дата:   10-07-04 17:41

Как фараоны руководят уборкой урожая. Потом документальный фильм о Хамурапи, и такие дерганные ч/б кадры на которых на площади зачитывают с глиняных табличек свод новых законов...

А вот кстати, про телевизор. Я когда-то читал, что в междуречье или егупетском царстве, нашли горшок какой-то древний, а в нем типа палочки вроде электродов. В принципе, аккумулятор можно сделать было и в "древнем" Египте. Залил в горшок какой-нить уксус Ганибала ;-) и вперед.
Даже вот взять генератор простейший. Медь была - значит могли проволоку сделать. Магнит в принципе тоже могли найти. Главное допереть, как все это соединить и что это вообще будет работать.
Итого - аккумулятор можно сделать, генератор тоже. Т.е. в принципе ничего не мешало егуптянам иметь электричество к рождеству Христову. Телеграф опять же... Биржевой тикер о котировках на константинопольской товарно-сырьевой бирже... Эх...

Вообщем, чтобы до этого додуматься, 2500 лет более чем достаточно. Т.к. еще Фалес вроде статическим электричеством баловался.

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   10-07-04 18:10

///////Егупетские новости они смотрели. Как фараоны руководят уборкой урожая. Потом документальный фильм о Хамурапи, и такие дерганные ч/б кадры на которых на площади зачитывают с глиняных табличек свод новых законов...///////

:-))))))

А почему егупетские? Что, у них своих новостей не было? А стройка века — ВКС? Кунг-фу всякое... Китайская опера... Как фейерверки запускали... Порох-бумага-фарфор-алюминий... Ну и т.д.

 
 Re: МЫшленье с чудесами...
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 18:20

> Может где чего сфотографировать или даже отколупнуть чего
> удасться... Так не пробовали?

По фотографиям поймёте как псотроили? Ну вы просто феномен...

> > У вас мания величия, батенька
> "... Штирлиц знал, что собеседник, обычно, хорошо запоминает
> последнюю сказанную человеком фразу..."
> Это, что - последнее, что Вы от доктора слышали?

Ага. Когда он такого же как вы, мил человек, фрукта осамтривал

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Так вы тоже дискету от CD не отличаете? (-)
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 18:23

.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Громче вопите, милейший
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 18:23

> Я Вас ещё больше удивлю, милейший!
> КОМПЬЮТЕР ДАЖЕ СКЛАДЫВАТЬ Н Е У М Е Е Т
> !


А вы заорите громче. Может вам и поверят. Свалили в одну кучу двоичную системы исчисления с двоичной логикой...

> Это просто прелесть! Да он просто дурак, граждане!

Отойдите от зеркала.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Я отличаю, а некто Святич нет. (-)
Автор: BAPBAP (---.dialup.mns.ru)
Дата:   10-07-04 18:25

-

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Молчи, дурак, за умного сойдёш
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 18:26

> > Массовая амнезия? Никто и ничего не помнит об этих события?
> Нет. На первом месте - правильная интерпретация и увязка с
> "внешним обрамлением" в виде процессов в остальном мире...

Бла, бла, бла, милейший. По всем названным вами периодам есть РАЗНЫЕ источники.

> Да и не помнят уже. А если пытаются повспоминать - где,
> гарантия. что источники, к которым обращяются для "напоминания"
> дают правильную картину мира на тот момент?

Да ворукт все, конечно. Одно слово - ЗАГОВОР.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 А кто говорил о сути?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 18:29

У нас речь о хронологии

> Последовательность, причинная связь и т.д. ? Ну хотя бы
> понедельная развертка событий, решений принимаемых разными
> людьми, в том числе и за рубежом. Цельная картинка - есть?
> Нема.

Да неужели? Ну чуть-чуть. Может тогда и дойдёт что хронологический порядок событий и причины этих событий есть две большие разницы. Кто там оспаривает хронологический порядок событий? Кто там помещает события в Вильнюсе после Беловежских?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Отличаете? Ну тогда своему сопамперснику Владимиру это объясните.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 18:31

А то я ему про то что CD можно и через 100 лет прочесть - а он мне в ответ предлагает с пятидюймовой дискетой прогуляться.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (10-июл-04 18:42)

 
 А лично мне это сказать духу хватит?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 18:37

> приходила мысль, что технология строительства из блоков тоже
> утрачена?

Так ведь я не оспариваю возможность утраты технологий. Это оспариваете вы.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Бытовой пример коллективной амнезии.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 18:40

> Снимают кино про советские времена сейчас, где
> профессура нищенствует.
> Прошло 25 лет и никто не помнит сколько получал
> профессор.

Вот вы же помните. А говорите "никто". Ошибочка...

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 "Духа" у меня немеряно. На Святичей разномастных хватит.
Автор: BAPBAP (---.dialup.mns.ru)
Дата:   10-07-04 18:43

Святич Написал:

> > приходила мысль, что технология строительства из блоков тоже
> > утрачена?
>
> Так ведь я не оспариваю возможность утраты технологий. Это
> оспариваете вы.

Я не оспариваю. Где я писал, что бетонная (геополимерная) технология утрачена? Ссылку.

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Прочесть-то можно.
Автор: BAPBAP (---.dialup.mns.ru)
Дата:   10-07-04 18:45

Но только если кодировку знаете. Это уже обсуждалось. Вы где были?

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Другими словами,
Автор: vmizh (195.190.116.---)
Дата:   10-07-04 18:55

причинность и хронология никак не связаны? Т.е. хронологически более поздние события могут быть причиной более ранних? Ведь именно о таких нестыковках новохронологи и не только, и говорят. В традиционной истории огромное количество разрывов между причинными связями и их хронологическим отражением. А передергивать не стоит. Не пройдет.

Ничего личного

 
 Ждёмс
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 19:01

> > Так ведь я не оспариваю возможность утраты технологий. Это
> > оспариваете вы.
> Я не оспариваю. Где я писал, что бетонная (геополимерная)
> технология утрачена? Ссылку.

Так предъявите эту технологию.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Прочесть-то можно.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 19:01

> Но только если кодировку знаете. Это уже обсуждалось. Вы где
> были?

Так мне зачем объяснять? Вы это Владимиру объясните.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Другими словами,
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 19:05

> причинность и хронология никак не связаны? Т.е. хронологически
> более поздние события могут быть причиной более ранних?

Глупость не лечится? Незнание причин событий помешает вам знать их хронологию? Из-за того что вы не знаете подробностей Беловежских переговоров вы можете решить что они были ещё при Брежневе?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Ждёмс
Автор: BAPBAP (---.dialup.mns.ru)
Дата:   10-07-04 19:11

Святич Написал:

> > > Так ведь я не оспариваю возможность утраты технологий. Это
> > > оспариваете вы.
> > Я не оспариваю. Где я писал, что бетонная (геополимерная)
> > технология утрачена? Ссылку.
>
> Так предъявите эту технологию.

А предъявите технологию "выпиливания&таскания".

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Святич, Вы - неуч, дурак или просто прикалываетесь?... :о)
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   10-07-04 19:12

Потому, что за то, что Вы написали, я студентов-первокурсников на пересдачу отправляю... :о)))))))))

> > Я Вас ещё больше удивлю, милейший!
> >
КОМПЬЮТЕР ДАЖЕ СКЛАДЫВАТЬ Н Е У М Е Е Т
> > !


> А вы заорите громче. Может вам и поверят. Свалили в одну кучу
> двоичную системы исчисления с двоичной логикой...


 
 Ещё к тому же и невежа.
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   10-07-04 19:17

Давно из дурки на каникулы выпустили ?

 
 Так, Святичу, всё таки, надо объяснять на пальцах и медленно...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   10-07-04 19:30

> > Может где чего сфотографировать или даже отколупнуть чего
> > удасться... Так не пробовали?
>
> По фотографиям поймёте как псотроили? Ну вы просто феномен...


Попрошу напрячься...
Я фотографировать буду. Камеру держать. Смотреть на то, что буду фотографировать. Вблизи смотреть. Руками счупать. Кусочки отколупывать. В кулёчки и коробочки складывать, что б с собой увезти. Сюда. А здесь хим анализ проводить.

Если с первого раза не дойдёт - повторить до усвояемости и уразумения.

> > > У вас мания величия, батенька
> > "... Штирлиц знал, что собеседник, обычно, хорошо запоминает
> > последнюю сказанную человеком фразу..."
> > Это, что - последнее, что Вы от доктора слышали?
>
> Ага. Когда он такого же как вы, мил человек, фрукта осамтривал


А, так Вас уже к тому времени он закончил осматривать и Вы уже одевались?

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   10-07-04 19:54

Святич Написал:

> > Плохо поняли гипотезу - не утрачена.
> > А исчезла по мере истощения необходимых природных ресурсов(
> > наиболее вероятно). Менее вероятно - других ресурсов
> > (человеческих, заказчика и тд)
>
> А один хрен. Была технология - и не стало технологии.

Нет хрен разный.
У нас новохронологов технология исчезает локально(регионально) и для этого нужна причина.
У вас традиков технология может легко исчезать просто так и глобально.

А бетон как технологию глобально никто не забывал.

> > > Вот так вот в одних и тех же головах уживаются два
> > > противоположных мнения. А как иначе называется плюрализм
> > мнений
> > > в одной отдельно взятой голове? Правильно, шизофрения.
> > Вот я и говорю - два мнения - алллюминий не выдумка, а
> выдумки
> > только у Гумилева ( ну и фоменко само собой), как два таких
> > мнения в одной голове уживаются :-)
>
> Ну "мощь" вашего интеллекта меня давно перестала удивлять.

Попробуйте обойтись своим хоть раз.
Кто больше подходит на роль выдумщика-фантаста:
- Китайский хроник с аллюминием в древнем Китае ?
- Гумилев с кровником Сартака А.Невским ?

Ну а для тех кто интеллектом не блещет - подсказка: кровное побратимство широко известный институт соблюдения союзнических договоренностей в древности (и в диких племенах сейчас).

 
 Re: А может про др. китайский алюминий вообще шутка?
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 20:30

У меня вообще подозрение, что кто-то специально подбросил ложную информацию по древнекитайскому алюминию. И тихо посмеивался над тем, как сторонники традиционной истории кинутся защищать эту выдумку.

Не может факт такой находки не получить резонанса. Железную пластину из пирамид и обнюхали, и облизали, и на метеоритный никель проверили, и остатки позолоты нашли, и температуру обработки вычислили. А древнекитайский алюминий - побоку... Так не бывает.

Дист, это не Вы пошутили?

 
 Re: info req
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   10-07-04 20:42


>
> Не может факт такой находки не получить резонанса. Железную
> пластину из пирамид и обнюхали, и облизали, и на метеоритный
> никель проверили, и остатки позолоты нашли, и температуру
> обработки вычислили.

А ссылки нет случаем про это?

 
 Re: Другими словами,
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 21:34

Сокрытость причин - условие подмены дат в будущем. Или приписывания другого содержания событиям.

Яркий пример - разгром наукоемких отраслей России на рубеже 1991-92 годов. Являвшиеся государственной собственностью предприятия с момента прихода Гайдара в правительство получили распоряжение не продавать свою продукцию и не подписывать новые договора, якобы в ожидании корректировки цен в связи с их высвобождением. И два месяца работали на склад, расходуя заводские резервы материалов и комплектующих, дожимая старые договора и не заключая новых.
В январе 1992 года Москва стала спускать этим предприятиям новые цены, которые в принципе не могли компенсировать даже необходимый в связи с 10-кратным взлетом цен потребительского рынка рост зарплаты. Оборотные средства исчезли, народ был вынужден увольняться, произведенное высокотехнологичное оборудование распродавалось фактически за бесценок. Предприятия оказались идеально приготовленными к банкротству и скупке через приватизацию. Или к перепрофилированию ради спонсорских денег от правительства США с потерей уровня( вместо гироскопов для ракет - электродрели).

А не ведающим этих тонкостей людям спокойно пояснили, что предприятия не выдержали условий рынка. Проклятая, мол, советская наследственность. Видите, сдохли не в 1991 году, а в 1992-ом, как только рынок начался...

Искажение причинно-следственных связей по меньшей мере позволяет подменить дату втыкания ножа в спину - датой реального околевания от потери крови. Иногда этот разбег бывает довольно большим.
Если бы не талант и влияние руководителей Росэнергоатома удержавших концерн от попыток разделения, консолидировавших ресурсы на продолжение развития, то разделенная на отдельные генерирующие мощности атомная энергетика, которой Чубайс не давал квот на продажу энергии, сдохла бы году к 96-98. После имевшего возможность стать смертельным удара Горбачева в 1986-ом. И концы в воду - сдохла, не выдержав конкуренции. Как электронная промышленность, как сейчас - станкостроение.

Сокрытие причин позволяет иной раз лишить самые существенные события вообще какой-то датировки. Убийство - событие, которое может всколыхнуть умы и оставить след в документах эпохи. Лишение же через налоги всего добавочного и части необходимого продукта - приводит к медленному умиранию отраслей, деревень, городов, народов. Мы не можем толком датировать медленную ползучую германизацию полабских славян, пруссов, романизацию Румынии. А ведь за всеми этими процессами стояли реальные решения каких-то правителей, сделавших ставку на смену языка и религии у покоренных народов. Решения, аналоги которых не приняла, например, Литва. Не приняла(в рамках ТИ) Золотая Орда. Утаивание причинно-следственных связей тогдашнего времени - не позволяет из записей эпохи выделить те, что зафиксировали моменты, равнозначные удару кинжала или обиранию до нитки. Имевшие фатальные последствия для пруссов, например.

Мы знаем яркие деяния Петра. Но все, что он сделал, было начато намного раньше. И государевы заводы, и полки иноземного строя вводил Алексей Михайлович. Новая хронология указывает и на другие существенные изменения, которые производились при отце Петра. Вводились последовательно и согласованно. Кто, как, с какой целью принимал решения, переворачивавшие Россию? Когда? - Даты фактически нет. И Петр со своими последующими энергичными действиями - мало что проясняет - скорее запутывает. А если бы причины не укрывались, то и сами события, явившиеся прологом, - было бы легче обнаружить и датировать.

 
 Re: info req
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 21:40

http://ufo.metrocom.ru/book3/hanco2/hanc2.htm

Здесь же и про полость под Великой пирамидой. - Это к теме "Лаборатория ПЦ"

 
 Re: познаваемость истории
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   10-07-04 22:29

Покровский Станислав Написал:
> Да - полноценная биография - всегда легенда. Или филькина
> грамота, не говорящая практически ни о чем.


я об этом толдычу давно.
Только Дист и его антипод Святич познаваемость истории принимают аксиоматично.
Это нестерпимое желание заполнить дыру знания во что бы то ни стало рождает перлы типа ТИ или "Помпеи - город секс туризма."

 
 Re: Другими словами,
Автор: vmizh (195.190.116.---)
Дата:   10-07-04 22:40

Из-за того что вы не знаете подробностей Беловежских переговоров вы можете решить что они были ещё при Брежневе
Легко себе можно это представить. Когда лет через сто понадобиться развести причину развала СССР и действия групп людей активно этому развалу способствовавших, то напишут что народы СССР в лице их представителей взяли да и разошлись и не было никакой перестройки и тому подобное. Никаких ведь чудес нет. Посмотрите только сколько сказок понасочиняли за 20-й век. Но пока только запутывают причины и следствия, а когда окончательно подзабудут, то и выстроят в соответствии с ложной причнной связью и хронологию. Но в том то и дело, что абсолютно все извратить не удастся, что и заметят будущие Новохронологи. А такие, как Вы будут праведно гневаться на них.

И вопрос - когда началась вторая мировая война?

Ничего личного

 
 Re: Ждёмс
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 23:23

> > > > Так ведь я не оспариваю возможность утраты технологий.
> Это
> > > > оспариваете вы.
> > > Я не оспариваю. Где я писал, что бетонная (геополимерная)
> > > технология утрачена? Ссылку.
> >
> > Так предъявите эту технологию.
> А предъявите технологию "выпиливания&таскания".

Утрачена. Но вы-то утверждаете что геополимерная технология существует по сей день. Вот и предъявите.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Понты, понты... В чём ваша сладость?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 23:25

> Потому, что за то, что Вы написали, я студентов-первокурсников
> на пересдачу отправляю... :о)))))))))

Понты, понты... В чём ваша сладость...
Вы, милейший, похоже и школу-то не окончили. Иначе бы не травили здесь байки про первокурсников, изучающих устройство компьютера. Специализация, знаете ли, начинается курса с третьего.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Значит так, сопливый мальчик...
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 23:27

Слушай меня внимательно. Хочешь хамить - сделай это глядя мне в глаза. А ежели духу не хватает - то клювик прихлопни.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (10-июл-04 23:41)

 
 Re: Так, Святичу, всё таки, надо объяснять на пальцах и медленно...
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 23:29

> Я фотографировать буду. Камеру держать. Смотреть на то, что
> буду фотографировать. Вблизи смотреть. Руками счупать. Кусочки
> отколупывать. В кулёчки и коробочки складывать, что б с собой
> увезти. Сюда. А здесь хим анализ проводить.

Дурашка, по химанализу технологию восстановить невозможно.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 23:36

> У нас новохронологов технология исчезает локально(регионально)
> и для этого нужна причина.
> У вас традиков технология может легко исчезать просто так и
> глобально.

Во-первых, мил человек, это сейчас глобализация. А раньше не всяк знал что у соседа за забором. Так что наличие у китайцев технолдогии получения аллюминия - такой же локальный пример.
Во-вторыХ. поделитесь причинами исчезовения в Египте геополимерной технологии.

> А бетон как технологию глобально никто не забывал.

Кто и где применял в XIX веке геополимерный бетон?

> Кто больше подходит на роль выдумщика-фантаста:
> - Китайский хроник с аллюминием в древнем Китае ?
> - Гумилев с кровником Сартака А.Невским ?

А нет катийской хроники с аллюминием. Есть гробница, аллюминий из которой любой фома-неверующий может потрогать ручками.
Вот и почувствуйте разницу.

> Ну а для тех кто интеллектом не блещет - подсказка: кровное
> побратимство широко известный институт соблюдения союзнических
> договоренностей в древности (и в диких племенах сейчас).

Ну тут вам ещё предстоит доказать что Александро был союзником, а не вассалом Батыя... Это во-первых. Во-вторых, другим широко известным институтом были брачные союзы. Давайте ещё заодно решим что Александр на дочери Батыя женился. Ну или Сартак на сестре Александра. И ничего что фактов нет. Гумилёву фантазировать можно - почему мне нельзя?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: А может про др. китайский алюминий вообще шутка?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 23:37

> У меня вообще подозрение, что кто-то специально подбросил
> ложную информацию по древнекитайскому алюминию. И тихо
> посмеивался над тем, как сторонники традиционной истории
> кинутся защищать эту выдумку.
> Не может факт такой находки не получить резонанса.

Так и был резонанс. Лет двадцать назад. Когда означенную гробницу и обнаружили. Я об этом ещё в бытность мою школьником читал.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Другими словами,
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-07-04 23:44

> Легко себе можно это представить. Когда лет через сто
> понадобиться развести причину развала СССР и действия групп
> людей активно этому развалу способствовавших, то напишут что
> народы СССР в лице их представителей взяли да и разошлись и не
> было никакой перестройки и тому подобное.

И проведут зачистку по всему миру источников, утверждающих иное.
С этой идеей к доктору.

> И вопрос - когда началась вторая мировая война?

1 сентября 1939г.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 А Китайцы,
Автор: vmizh (195.190.116.---)
Дата:   11-07-04 00:11

то бишь всего навсего полтора миллиарда человеков считают началом второй мировой войны - 7 июля 1937 года, когда Япония напала на Китая. А в США - 7 декабря 1941 года - Перл-Харбор. И те и другие имеют полное право так считать. И представить себе, что через пятьдесят-сто лет после победы того или другого над миром (ну новая какая империя образуется или еще чего) и какие-нибудь историки будут отсчитывать от скажем 1937 года, и фразы типа - на второй год войны немцы оказались под Москвой и т.д. соответственно скорректируют. А если там будет прямо указан год, то скажут, что это полоумный предок даты перепутал (не правда ли до боли знакомо). Если еще учесть, что за период с начала 2МВ поменяли эру счисления, скажем от Конфуция, то и вовсе вперед.

Насчет зачистки документов. Ну при Хруще и Горбаче и Ельцине архивов уничтожили столько, что на десять суперновохронологий хватит.

Ничего личного

 
 Re: А Китайцы,
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   11-07-04 00:17

> то бишь всего навсего полтора миллиарда человеков считают
> началом второй мировой войны - 7 июля 1937 года, когда Япония
> напала на Китая. А в США - 7 декабря 1941 года - Перл-Харбор. И
> те и другие имеют полное право так считать.

Не надо ля-ля. Американцы счиают 7 декабря 1941г. датой вступления в войну США. И никто в Америке не пишет что до этой даты никакой войны и не было. Аналогчино с Китаем
Вам же следует поискать пример чтоб кто-то считал что Германия напала на Польшу не 1 сентября 1939г, а, допустим, 5 мая 1938г.
С какого момента считать войну мировой - дело надцатое. Покажите мне примеры расхождения в датировке конкретных событий.

> Насчет зачистки документов. Ну при Хруще и Горбаче и Ельцине
> архивов уничтожили столько, что на десять суперновохронологий
> хватит.

Вы лично пирсутствовали при уничтожении архивов? Нет? Тогда к чему это бла-бла-бла?
Я уж молчу про то, что ни Хрущёв, ни Горбачёв, ни Ельцин при всё желании не могли почистить архивы в Лондоне или Париже.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Да ладно Вам!
Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx)
Дата:   11-07-04 05:07

Вы пишите про несуразицу у "новохрЕнологов", как Вы говорите ( я заметил, кстати, что сторонники НХ не обыгрывают в оскорбительном смысле название традиционной истории - это делают только ТИ-шники в отношении НХ. Почему? Кто знает?) А ведь НХ и возникла именно потому, что многие мыслящие люди, начиная с Ньютона и до Морозова заметили именно ЛОГИЧЕСКУЮ НЕСУРАЗИЦУ в ТИ. И не удивительно. что пытались решить эту несуразицу именно физико-математики, гначиная с Ньютона, среди которых выдающийся болкарский математик Табов и русский математик Фоменко - кому как не математикам и физикам искат ЛОГИКУ в ЛЮБОЙ науке, пусть даже гуманитарной. Не профессиональным историкам же верно служащим политике.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Надо понимать,
Автор: vmizh (195.190.116.---)
Дата:   11-07-04 12:20

с Нероном Вы знакомы лично. Да и остальные, всякие там Юлии Цезари с Вами за ручку здоровкались :))))

Ничего личного

 
 А вам?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   11-07-04 15:25

> Вы пишите про несуразицу у "новохрЕнологов", как Вы говорите (
> я заметил, кстати, что сторонники НХ не обыгрывают в
> оскорбительном смысле название традиционной истории - это
> делают только ТИ-шники в отношении НХ. Почему? Кто знает?

А как вас прикажете называть? Новохронологами? Это невозможно. Нет никакой новой хронологии. Нет и всё тут. Даже попыток е создания нет. Я всю эту новохреноложную тусовку наблюдаю уже лет восемь. Ещё с тех досточславных времён, когда идеи Фоменко только начали проникать в рунет и первые адепты новой веры тусовались у Кити Карлсона. Так вот ничего не поменялось уж скольгодков прошло - а вози и ныне там. Нет хронолгии. Наблюдаются только периодические вопли по поводу открытия очередного "доказательства" НХ. Вот так вот занятно - доказательства есть, а самой хронологии нет. Вобщем занимаетесь вы х-н знает чем. Так кто вы после этого?
Кстати, на счёт обыгрывания не лукавьте. Про Хронопа уже забыли? Хотя и без него тут хватает любителей.

> ведь НХ и возникла именно потому, что многие мыслящие люди,
> начиная с Ньютона и до Морозова заметили именно ЛОГИЧЕСКУЮ
> НЕСУРАЗИЦУ в ТИ.

Сударь, а вот лично вы читали Ньютона? Подозреваю что нет. Ограничились упоминанием у Фоменки. Вы вот сюда гляньте и сами ознакомьтесь:
http://www.pereplet.ru/gorm/fomenko/inewton.htm
http://www.historicist.com/Newton/title.htm
А верить Фоменке на слово... Он, например, заявил что его дата рождения Христа - 1054г. - подтверждается Морозовым. Но Морозов-то датирует Христа IV веком...
На счёт самого Морозова. Вы ведь и его не читали. Потому как мыслящий человек, прочитав Морозова, просто не может незаметить логическую несуразицу. Морозов полагает что тьма, наступившая при казни Христа - лунное затмение. То есть по его мнению жизнь на Ближнем Востоке в древности протекала ночью. Вот так вот.
Но это не самое смешное. Дело в том что по Бибилии тьма стояла два часа. Вы видели двухчасовое затемние?
А вы говорите несуразицы...

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (11-июл-04 18:37)

 
 Re: Надо понимать,
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   11-07-04 15:27

> с Нероном Вы знакомы лично. Да и остальные, всякие там Юлии
> Цезари с Вами за ручку здоровкались :))))

Так вы где-то прочли по уничтожение архивов названними вами товарищчами? И где же именно? Кто автор? Откуда он получил информацию?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (11-июл-04 15:28)

 
 Re: А вам?
Автор: Vladimir (---.tgl.ru)
Дата:   11-07-04 16:02

http://www.pereplet.ru/gorm/fomenko/zavlet3.htm

Вспомним также распятие Христа будто бы сопровождавшееся солнечным затмением и землетрясением (сильно пострадала Вифиния). Согласно Евангелиям Христос был распят в полнолуние (накануне еврейской Пасхи), а следовательно затмение было невозможно.

 
 Не - это я сам с собою
Автор: vmizh (195.190.116.---)
Дата:   11-07-04 18:37

пообщался и придумал :)))) Но если Вам это не известно, то крутой ви аданака хисторик. Если хошите - дам источники, но ведь я себя дилетантом по истории считаю, а Вы на профессионала предендуете. Чего-то я не понял, кто кому источники должен давать?

Ничего личного

 
 Re: Не - это я сам с собою
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   11-07-04 18:39

> пообщался и придумал :)))) Но если Вам это не известно, то
> крутой ви аданака хисторик. Если хошите - дам источники, но
> ведь я себя дилетантом по истории считаю, а Вы на профессионала
> предендуете. Чего-то я не понял, кто кому источники должен
> давать?

Кто идею продекларировал - то её и доказывает.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Ноу проблем :))
Автор: vmizh (195.190.116.---)
Дата:   11-07-04 19:11

Ваши, личные (так сказать идеи) каковы? Не те, что Вам в институтах-университетах разсказали, а Ваши. Те, которые, с кровью и потом (конечно, образно выражаясь). У меня таких много. Мне уже говорят - типа ну чего мы все должны со всем разбираться. А я говорю - сложно только первый год, потом привыкаешь. А Вы что отстаиваете? Что русские, со всеми славянами - фуфло (ТИ)? Ну, конечно, и Рюрик - притопал и русских варваров жизни научил, а те кого он недоучил устроили резню руками Ивана Грозного и т.д и т.п. Утрирую, конечно. Но, вот Станислав Покровский (и не он один) бьется за каждый миллиметр того, что для меня уже норма.
А Вы за что бьетесь. Если скажете за ПРАВДУ - не поверю, потому, как правда, ни от ТИ, ни НХ не зависит. Она зависит от Вас, от логики, от нравственности (лично Вашей). Но ни в коем случае ни от чего другого.

Успехов.

Ничего личного

 
 Сублимации ассоциаций Святича
Автор: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   11-07-04 20:19

Есть такой мультфильм, если мне не изменяет память, называется "Пиф, паф, ой-ой-ой!" где главный герой он же композитор-плагиатор делится своим опытом: "В детстве я любил играть в классики, пить чай особенно с безе. Отсюда в сублимации ассоциаций детства тяготение к классике, Чайковскому, Бизе и т.д. и т.п. и т.д....".

Святич предлагает именно такой способ мышления для научных изысканий и удивляется, почему его не используют т.н. "новохренологи". Очень вероятно, что такой стиль мышления присущ не только Святичу, но и остальному историческому официозу. Эту тему можно развить, но ввиду бесполезности этого занятия воздержусь.

Разгневанный "блочным мышлением новохренологов" Святич даёт наводку: "Обратите внимание, все новохренологи являются адептами бетонной теории", которая сама по себе является прекрасным примером его ассоциативного мышления. "Адепты бетонной теории" = "новохренологи". Хотя ему самому известно, что про бетон заговорили сначала французский учёный (1719г.), затем американский (Давидович) и это была и остаётся всего лишь ГИПОТЕЗА, которая хоть что-то объясняет в рамках здравого смысла, причём сама ГИПОТЕЗА не имеет к хронологии никакого отношения. Это всего лишь зацепка для логически мыслящих людей. Остальные довольствуются всевозможными мифами вплоть до инопланетян.

Далее Святич возмущается: "И никого из них ну совершенно не смущает, что до конца XX века никто геополимерный бетон делать не умел. То есть в древности умели - а потом забыли. То есть технология может быть утрачена". В рамках своего ассоциативного мышления Святичу трудно понять, что такая технология действительно может быть утрачена, потому как от этой бетонной технологии развитие цивилизации никак не зависит. Данная технология могла найти своё применение в определённое время и в определённом месте и ВСЁ! Бетон (цемент) – это изобретение исключительно эмпирическое и вообще не зависит от наличия или отсутствия цивилизации. Яркий тому пример бетонные (цементные) дома термитов и ласточек. Умный человек ведь не скажет: "термиты+ласточки = новохренологи", что является естественным следствием ассоциативного мышления по Святичу.

Чтобы подчеркнуть абсурдность своего ассоциативного мышления Святич приводит нелепейший пример с китайским алюминием.
Как делался геополимерный бетон мы наконец-то узнали, а вот как делался китайский алюминий? Расскажите, пожалуйста, очень хочется повторить – алюминий сейчас в цене.

Ещё добавлю достаточно банальную мысль о том, что за всю историю развития человечество изобрело, нашло, подсмотрело огромное количество технологий, помогающих жить и\или выживать в определённое время и в определённом месте, которые впоследствии были по каким-то причинам утрачены или впоследствии стали ненужными.

 
 Re: Другими словами,
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-07-04 00:33

> Сокрытость причин - условие подмены дат в будущем.

Ну поведайте миру как именно это сделать.

> Яркий пример - разгром наукоемких отраслей России на рубеже
> 1991-92 годов. Являвшиеся государственной собственностью
> предприятия с момента прихода Гайдара в правительство получили
> распоряжение не продавать свою продукцию и не подписывать новые
> договора, якобы в ожидании корректировки цен в связи с их
> высвобождением. И два месяца работали на склад, расходуя
> заводские резервы материалов и комплектующих, дожимая старые
> договора и не заключая новых.
> В январе 1992 года Москва стала спускать этим предприятиям
> новые цены, которые в принципе не могли компенсировать даже
> необходимый в связи с 10-кратным взлетом цен потребительского
> рынка рост зарплаты. Оборотные средства исчезли, народ был
> вынужден увольняться, произведенное высокотехнологичное
> оборудование распродавалось фактически за бесценок.

Красивая версия. Сразу отмечу, что всё одно получаем тот же самый 1992г., так что пример мимо тазика.
А теперь по сути. Итак, предприятия два месяца работают на склад. В вашей версии. Потом им спускают новые цены и... И ничего. Абсолютно. Потому как никто не заставлял взвинчивать зарплаты. Да и не могли они это сделать. Просто потому что зарплаты они не устанавливали так же как и цены. Вобщем как обычно - версия красивая, но от жизни далёкая.
В реальности повалила эти заводы не ваша мифическая низкая цена, и не конкуренция. А элементарное отсутсвие заказов. Ведь основным-то заказчиком было минобороны. А как раз в этот период и заказывать перестали и за полученное платить тоже перестали. Бабки кончились. Вот заводы и встали. Или начали кастрюли со сковородками клепать - жить-то надо. Как раз в это время конверсия началась.

> оказались идеально приготовленными к банкротству и скупке через
> приватизацию.

Эти предприятия по сей день в госсобственности. Всякие там заводы авиопрома и т.п. Так что и тут ваша версия далека от жизни. Не смотря на обычную её красивость.

> Мы знаем яркие деяния Петра. Но все, что он сделал, было начато
> намного раньше. И государевы заводы, и полки иноземного строя
> вводил Алексей Михайлович. Новая хронология указывает и на
> другие существенные изменения, которые производились при отце
> Петра.

Ась? Новая хренология указывает? А мне помнится сии факты любому историку без всякого Фоменки были известны. Откройте любую работу по периоду Алексея.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Ноу проблем :))
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-07-04 00:36

> Ваши, личные (так сказать идеи) каковы?

Я вам что, Герасимов, чтоб собственую историю от балды выдумывать?
Или вас интересуют отдельные периоды? Да пожалуйста:
http://www.arya.ru/biblio/sviatich/sviatich.htm

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Сублимации ассоциаций Святича
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-07-04 00:40

> Как делался геополимерный бетон мы наконец-то узнали

А до этого вы бы с пеной у рта отстаивали невозможность его существования. Просто потому что вот сейчас в данный момент делать не умеют. Сиюсекундное мышление - возможно только то, что есть здесь и сейчас.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Сублимации ассоциаций Святича
Автор: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   12-07-04 07:32

Забудьте про бетон, он был, есть и будет. Пример с животным миром я Вам привёл.

Колитесь про китайский алюминий.

 
 Дилентантище!
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   12-07-04 10:32

> Дурашка, по химанализу технологию восстановить невозможно.

...зато её можно оценить (сопутсвующие, общий уровень технологий, возможность производства на тот период)...Святич Написал:

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   12-07-04 11:05


> Во-вторыХ. поделитесь причинами исчезовения в Египте
> геополимерной технологии.
>
> > А бетон как технологию глобально никто не забывал.
>
> Кто и где применял в XIX веке геополимерный бетон?

Бетонная версия пирамид - заливка блоков любым способом, в отличии от вырубания блоков в каменоломне.
В этом смысле технология заливки некуда не делась
С геополимерным бетоном к Давидовичу

> > Кто больше подходит на роль выдумщика-фантаста:
> > - Китайский хроник с аллюминием в древнем Китае ?
> > - Гумилев с кровником Сартака А.Невским ?
>
> А нет катийской хроники с аллюминием. Есть гробница, аллюминий
> из которой любой фома-неверующий может потрогать ручками.
> Вот и почувствуйте разницу.

Судя по тому что вы уклонились от ответа что фантастичнее древний китайский аллюминий или кровник Сартака А.Невский - ответ ясен.


> > Ну а для тех кто интеллектом не блещет - подсказка: кровное
> > побратимство широко известный институт соблюдения
> союзнических
> > договоренностей в древности (и в диких племенах сейчас).
>
> Ну тут вам ещё предстоит доказать что Александро был союзником,
> а не вассалом Батыя...

Это без разницы - вассальные отношения тоже чем то крепить бывало надо. Иногда и браками кстати.

 
 Полный, певостатейный, патентованный идиот!
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   12-07-04 11:33

А про учебный курс "Введение в специальность не слышали"?

Кроме того, в первом же семестре даются основы архитектур и основы алгоритмов и структур данных...

Во втором семестре даётся что-то вроде "проектирование вычсилительных комплексов и систем"...

А в третьем семестре (для Святича - это уже начало второго курса), проектируют простейшие бортовые вычислители (это по хаёвской учебной программе на нашей специальности)...

Но тебе, видать, недоделок, вся эта инфа - как горох об стену.

Так наверное и будешь народ смешить высказываниями, что в компах все опперации через сложения реализуются. Ню-ню. А допереть до задавания самому себе вопроса чем реализуется само сложение - уже умишка не хватает. Естественно, что про такие слова, вроде "дезъюнктивная нормальная форма" или "комбинационные схемы" ты и не слышал даже...

Это не понты, а - профессионализм, нюансы и частности ремесла, но для тебя такие выражения в новинку, ты всё - по верхам и по интернетаовским сайтам "за фактами", чмо ты недАделАнное...

Ещё и на счёт логики заикаешься, уделок...

 
 Это что, уже начало процесса...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   12-07-04 11:35

... признания своей неправоты?

Вы на верном пути.

Если ещё и прощения попросите - я окончательно не разуверюсь ни в Вас, ни в остальном человечестве (ну, за исключением жидов, естественно, - там отдельная песня...)

 
 Re: Сублимации ассоциаций Святича
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-07-04 13:03

> Забудьте про бетон, он был, есть и будет.

Не, милейший, не прокатит. Представьте доказательства неличия геополимерной технологии в XIX веке.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Как вы самокритичны, сударь.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-07-04 13:05

> > Дурашка, по химанализу технологию восстановить невозможно.
> ...зато её можно оценить (сопутсвующие, общий уровень
> технологий, возможность производства на тот период)...

Деточка, когда ты окончишь школу - поступай в технический ВУЗ. Там, среди прочего, будешь и технологии изучать. Вот тогда и поёмёшь какую ты сейчас несёшь чухню.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-07-04 13:07

> > > А бетон как технологию глобально никто не забывал.
> > Кто и где применял в XIX веке геополимерный бетон?
> Бетонная версия пирамид - заливка блоков любым способом,

Не, мил человек, любым способом не получится. Блоки не армированные. так что с обычным бетоном не прокатит. Кроме того вам надо гранит сымитировать.

> > А нет катийской хроники с аллюминием. Есть гробница,
> аллюминий
> > из которой любой фома-неверующий может потрогать ручками.
> > Вот и почувствуйте разницу.
> Судя по тому что вы уклонились от ответа что фантастичнее
> древний китайский аллюминий или кровник Сартака А.Невский -
> ответ ясен.

Судя по тому что вы не понимаете разницу этих примеров - ответ и вправду ясен.

> > Ну тут вам ещё предстоит доказать что Александро был
> союзником,
> > а не вассалом Батыя...
> Это без разницы - вассальные отношения тоже чем то крепить
> бывало надо. Иногда и браками кстати.

Факты есть? Фактов нет. Свободны!

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Как вы самокритичны :)
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-07-04 13:14

> А про учебный курс "Введение в специальность не слышали"?

Это что, в ПТУ такой предмет ввели? Ну тогда вам виднее.

> Во втором семестре даётся что-то вроде "проектирование
> вычсилительных комплексов и систем"...

Угу. Это вам старший брат про своё ВУЗ рассказал? Так это он вам приврал слегонца.

> Так наверное и будешь народ смешить высказываниями, что в
> компах все опперации через сложения реализуются.

Ты, мальчик, сперва школу закончи. А потом лезь со взрослыми дядями общаться.

> допереть до задавания самому себе вопроса чем реализуется само
> сложение - уже умишка не хватает.

А зачем мне допирать-то? Меня, в отличии от тебя, этому учили. Сложение в двоичном коде операция весьма примитивная. Расскзать? Хотя рано тебе ещё. Ты сперва разберись что такое двоичная система счисления.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Ты уже сопельки вытер?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-07-04 13:15

> Если ещё и прощения попросите

Сопли подбери, мальчик.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Новохренологика, или о плюрализме мнений в одной голове
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   12-07-04 14:14

Святич Написал:

> > > > А бетон как технологию глобально никто не забывал.
> > > Кто и где применял в XIX веке геополимерный бетон?
> > Бетонная версия пирамид - заливка блоков любым способом,
>
> Не, мил человек, любым способом не получится. Блоки не
> армированные. так что с обычным бетоном не прокатит. Кроме того
> вам надо гранит сымитировать.

C гранитом к тардиционалисту Давидовичу.
Бетонная версия - есть заливка блоков на месте. В противоположность выламыванию их из каменоломен и последующей доставки.

> > > А нет катийской хроники с аллюминием. Есть гробница,
> > аллюминий
> > > из которой любой фома-неверующий может потрогать ручками.
> > > Вот и почувствуйте разницу.
> > Судя по тому что вы уклонились от ответа что фантастичнее
> > древний китайский аллюминий или кровник Сартака А.Невский -
> > ответ ясен.
>
> Судя по тому что вы не понимаете разницу этих примеров - ответ
> и вправду ясен.

Ну разница всегда есть. Вас же спросили о сравнении по параметру фантастичности. Вы благоразумно предпочли уклониться.

 
 Дилентантич, имейте мужество...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   12-07-04 14:26

... признаться, что Вас прищучили на незнании элементарщины, а не крутитесь, как уж на сковородке...

Чем больше слов, тем глубже яма, в который Вы оказываетесь.
поступай в технический ВУЗ
Кстати, у меня институт и универ (ХАИ-АСУ и НГУ-физфак), а Вы что можете предложить? Замухрыжинский пед или МГУ истфак с журфаком?

 
 Пальчики сверни, дитятя
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-07-04 14:56

> Чем больше слов, тем глубже яма, в который Вы оказываетесь.
> поступай в технический ВУЗ
> Кстати, у меня институт и универ (ХАИ-АСУ и НГУ-физфак), а Вы
> что можете предложить?

Дитятя, даже когда ты поступишь на физфак своего новосибирского универа и окончишь его - до МГТУ им. Н.Э.Баумана тебе всё одно будет як до Кыева рачки.
Но ты всё одно почтупай. На физфакте тебе, конечно, устройство компьютеров объяснять не будут... Но может хоть просветят о двоичной системе счисления. А может кто и про побайтовое сложение расскажет.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Да он просто пьяный постоянно!
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   12-07-04 15:08

Или просто буром прёть...

Просто какая-то реинкарнация Шарикова, чесслово....

> Дитятя, даже когда ты поступишь на физфак своего новосибирского
> универа и окончишь его - до МГТУ им. Н.Э.Баумана тебе всё одно
> будет як до Кыева рачки.

Боже, при имении бауманки и такая бестолочь!
Или бауманка не та стала или человече давненько её окончил - такое о компах городить... :о)

 
 Прими ноотропин, дедуля...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   12-07-04 15:11

Поможет память освежить по поводу организации и архитектуры компьютеров...

 
 [adm] бенефис Святича окончен
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   12-07-04 21:04

Тема закрыта, пытаемся вернуть энергию в мирное русло.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org