§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Нужна ли нам подлинная история?
Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il)
Дата:   11-07-04 08:58

В ходе обсуждения выступлений неоднократно ставился вопрос, так ли необходимо знание подлинной истории и в частности истории России. Все равно есть это знание или нет, но человечество и мы россияне развиваемся, уверенно смотрим в будущее, прогресс идет семимильными шагами и т.д. На это хочется возразить, почему то некоторые страны действительно живут и развиваются нормально, а некоторые, и мы также, постоянно в какой то заднице находятся. Возьмите нашу страну. Ну никак у нас не получается пожить нормально. Чуть только начинаем выкарабкиваться из очередной ямы, как тут же новая неприятность, революция, перестройка,смутное время. Но вот что интересно, не делаем мы никаких выводов, не выбираем нормальную дорогу для развития, а начинаем сразу искать виноватых. Вот , если бы не они, то мы бы вон где уже были. То у нас виновата Орда, то поляки с немцами, то просто жиды, то жидо масоны, сейчас вот во всем виноваты чеченцы. Завтра еще кто нибудь найдется, ведь не спится всяким гадам, так и хотят России какую нибудь гадость сделать. Но оглянитесь на Историю, на те же грабли наступали многие страны, но у них хватило здравого смысла сделать правильные выводы, а вот у нас нет. Эти грабли называются – имперская политика. Те страны, которые вовремя от нее отказались, сейчас живут нормально, а мы все никак не успокоимся. Причем почти всем хватило разового печального опыта, а вот мы, если поверить теории г-на Фоменко и учесть Орду, собираемся строить уже четвертую империю. Опять те же грабли. Так и хочется потыкать носом наших правителей в учебники истории, пусть и официальной, пусть хоть такие почитают. А узнать историю в ее подлинном виде люди будут стремиться всегда, по крайней мере те , кто не хотят быть Иванами, родства не помнящими. И хочется надеяться, что из такого “копания” в истории, люди сделают правильные выводы, поймут, что у народов, проживающих на огромных просторах Евразии общие корни, что когда то религия не разъединяла людей, а объединяла их. А национализм и религиозная нетерпимость насаживались искусственно, правящими и церковными кругами по принципу “разделяй и властвуй”. Я думаю, что нас ожидает еще много приятных и не очень открытий в области истории, которые могут сильно поколебать наши представления об окружающем мире, и от которых могут пошатнуться ведущие мировые религии. Обман рано или поздно раскрывается, секретные документы выплывают из небытия. И если сейчас история постоянно переписывается, то почему же этого не могли делать несколько столетий назад, тем более, что в те времена проделать это было куда проще. Необходимо критически воспринимать любые знания, а не выступать в роли быдла, про которое круги, обладающие монополией на знание, говорят: “ничего, и так схавает”.

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   11-07-04 09:14

Герман Написал:

> Те страны, которые вовремя от нее отказались, сейчас живут нормально, а мы все никак не успокоимся.


Это вы про еврочленов что ли?

А вы как то ненормально живете?

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il)
Дата:   11-07-04 09:32

Да, мы живем ненормально и, если вы этого не понимаете, то достаточно побывать в любой западноевропейской стране. Тот криминально-олигархический уродец с фсб эшной затычкой, который образовался после распада Союза , трудно назвать нормальной страной.Для вас может будет откровением, что на окраинах России народ погибает от голода и холода, месяцами не выплачиваются зарплаты и т. д.

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   11-07-04 10:09

Герман Написал:

> Да, мы живем ненормально и, если вы этого не понимаете, то
> достаточно побывать в любой западноевропейской стране. Тот
> криминально-олигархический уродец с фсб эшной затычкой, который
> образовался после распада Союза , трудно назвать нормальной
> страной.Для вас может будет откровением, что на окраинах России
> народ погибает от голода и холода, месяцами не выплачиваются
> зарплаты и т. д.


Я вот сейчас нахожусь на такой окраине и от холода не погибаю.
От жары да. У меня большая вероятность попасть под колеса
Мерседеса или джипа, чем погибнуть от невыплаты зарплаты.
Средняя продолжительность жизни женщины у нас почти 80 лет.

криминально-олигархический уродец- это следствие незакононепослушания всех. Достаточно посмотреть на
автомобильное движение.

Проводили исследование В Европе.
Самое несчастное население это Германия и Швеция.
Да народ в Европе ,видимо от счастья, не плодится.

За ФСБ-затычку 70% процентов прголосовало.

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   11-07-04 10:37

Уважаемый Герман.
Это кто от имперских традиций отказался?
Америкосы с их глобализмом? Англичане с их Британским союзом? Испания с латиноским союзом? Или ваши Европейцы склеивающие Империю уже 400 лет по кусочкам?
Или Китай с его ВЕЛИКИМ прошлым?
Да оглянитесь вы вокруг. Даже Израиль и тот себя мнит зародышем империи.
С уважением
Пилигрим.

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: Null (---.citytelecom.ru)
Дата:   11-07-04 10:38

Вы тут все о западе печетесь и о липовой истории России, которую вам внушили с раннего детства. Вы поддались дрессировке, как собачка. Ответь на вопрос по истории как требуется, а я вам пятерку поставлю (аналог конфетки для собачки). Думаю, что собачка за конфетку не все команды будет исполнять. Вот такой грамотностью и гордилась страна советов. А грамотность эта была нужна поголовная, что бы все до единого фальшивую историю на зубок зубрили, как требуют того протоколы сеонских мудрецов.

Запад живет в условиях развитой денежной системы и римского права. Для России еще не совсем понятно, как жить дальше. Основным вопросом, как и ранее, является закон о земле. Огромные территории и естественные ресурсы здесь накладываю свой отпечаток. И это главное. Необходимо все правильно взвесить и придти к единственному правильному решению. Лживая история здесь нам не помошник, а скорее враг.

Не все на западе так хорошо, как вам кажется.
Возмем к примеру Гамбург. 85% жилого фонда находится в частной собственности. В наемной квартире живут десятилетиями и воспитывают детей и внуков. Вы можете себе представить, что всю жизнь и вы и ваши дети будут жить в нанимаемом жилье (советская квартира давалась на вечно и за небольшую плату)? Думаю, что нет. И любой россиянин тоже такого и врагу не пожелает. Менталитет другой. Российскому гражданину личная свобода и независимость выше всего. У него очень обострено чуство частной собственности и социальной справедливости. Так, что не агитируейте. Ваше заявление можно расценить, как провокацию или как оплаченную рекламу.

Россия это нечто иное и как ей дальше жить не совсем понятно. Оттого и всякие несуразицы получались, что была фальсифицирована история великой державы. Отсюда и все эксперименты, которые имели место в недалеком прошлом.

По поводу истории. Вы тут прои Ивана как-то с иронией выступили. А зря. Эти Иваны, в частности, составляли не так уж и давно тот самый народ метрополии Империи, которая оказывала влияние на весь мир. Более того Россия и продолжает оказывать влияние, даже в самые не лучшие для нее годы. С Россией всегда считались и уважали ее. так будет и всегда. Не теряйте время на убеждение, что на западе все хорошо и отлично. Это не так.

А вот подумать, как России далее развиваться и на каком исторической базе строить свое развитие это очень важно. Ваша лживая философия подталкивает к мысли, что Россия должна пойти западным путем. Это ваше великое заблуждение. У России свой исторический путь. Громаднийшими просторами и ресурсами должен управлять другой народ с особым менталитетом, который обычно обозначают коротким словом Иван. Но этого Ивана скомпрометировала лживая классическая история, игравшая на протяжении столетий роль пресса на сознание иностранцев и россиян с целью подавления самосознания народов Поссии, вытравливания из его души тех традиций, которые позволяли народам сегодняшней России быть могущественной державой всегда в прошлом и настоящем.

Ваш словесный ..... расчитан на прасточков и иностранцев. Россия сама в состоянии определить свою судьбу. А для этого в частности нужна не лживая история великой страны, а достоверная, пусть и не полная, но настоящая. Как там проф. Преображенский у Булгакова о справке говорил. А Иностранцы пусть выбирают сами, какую им Российскую историю принимать.

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   11-07-04 11:04

Null Написал:

> Россия это нечто иное и как ей дальше жить не совсем понятно.

Да как это непонятно.
Это англосаксонский вариант развития экономики.

На который перешла Европа, Япония.
Сейчас переходит Азия.

И это произойдет само собой путем политических выборов.
А народ будет голосовать за англосаксонский вариант развития экономики. Как самый эффективный вариант. Ни х.. не работать
и получать хорошую зарплату. Как сейчас Москва живет.
(в которой не осталось промышленности)
Герман как типичный представитель народа тянется
как раз к этому.

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   11-07-04 11:49

Объясните, кто может, а для чего, действительно, нужна история?

Например, итальянцы... Что им дает сегодня знание того, что на их территории была (якобы) Римская империя?

Что дает португальцам или испанцам их великое прошлое...

Вот и американцы как-то обходятся без ВЕЛИКОГО ПРОШЛОГО и это им не мешает...

Что изменится от того, что мы точно будем знать, что Фоменко прав и ИМПЕРИЯ была или, если мы точно будем знать, что в 15 веке по Руси бродили полудикие племена?

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   11-07-04 12:17

Володя Д Написал:

> Объясните, кто может, а для чего, действительно, нужна история?
>
> Например, итальянцы... Что им дает сегодня знание того, что на
> их территории была (якобы) Римская империя?


Доходы от туризма.
Муссолини эти знания довели до ручки.

"Вот и американцы как-то обходятся без ВЕЛИКОГО ПРОШЛОГО и это им не мешает..."

До сих пор не навоюются.

"Объясните, кто может, а для чего, действительно, нужна история?"
А рабочие места для историков+учителя истории.
Сколько их у нас?
Вообще правильно слепленная история спопобствует консолидации нации.
Сами то что форуме делаете?

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   11-07-04 13:43

//////Сами то что форуме делаете?///////

Я хочу понять, для чего эта самая история нужна...

Для консолидации — мы все одной крови (истории)... Хорошо, допустим...

А еще для чего? Моя история круче твоей истории?

Я вот, например, знаю своих предков до прапрадедушки и прапрабабушки (жили в Костроме) Может и Кострома мой родственник:-)))) Даже знаю (со слов бабушки, и сам съездил — посмотрел) в какой церкви в Костроме прапрадедушка служил священником... Ну и что это меняет в моей жизни? Здесь, сегодня, сейчас... Моя жизнь — это моя жизнь...

Ну, допустим, я узнаю, что кто-то из моих предков был КЕМ-ТО, так что я должен сделать — раздуться как индюк?

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   11-07-04 14:04

Володя Д Написал:

> //////Сами то что форуме делаете?///////
>
> Я хочу понять, для чего эта самая история нужна...


Зная историю вы будете походить на культурного человека.

"так что я должен сделать — раздуться как индюк?"

Как же мы Родину будем защищать
если мы не будем знать ,что мы самые "крутые индюки."

 
 История — оружие элиты
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   11-07-04 14:21

//////Как же мы Родину будем защищать
если мы не будем знать ,что мы самые "крутые индюки."//////

Интересно, НХ укрепляет обороноспособность Родины или разлагает оную обороноспособность на корню?

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   11-07-04 14:52

Володя Д Написал:

> Вот и американцы как-то обходятся без ВЕЛИКОГО ПРОШЛОГО и это
> им не мешает...

Проблема не в наличии/отсутствии ВЕЛИКОГО ПРОШЛОГО, а в УВАЖИТЕЛЬНОМ ОТНОШЕНИИ к этому своему ПРОШЛОМУ, пусть короткому, пусть даже и не великому!

Для тех же американцев, болгар, французов... история родины имеет неоспоримый Приоритет. Через нее прививается любовь к своей стране, воспитывается патриотизм, бережное отношение к своим традициям, памятникам и т.д.

Просто, надо видеть глаза их первоклашек выходящих с урока по истории Родины, наполненные чувством гордости и восхищения собственным прошлым, своей Родиной! И не важно про кого рассказывали им, про Джорджа Вашингтона, хана Аспаруха или Бонапарта, важно КАК!

И посмотрите, что у нас в школе... Ндя...
Стоит ли удивляться, что 90% обсуждаемых тем на ист. форумах, не касаются СВОЕЙ Истории! Понятно почему? Любви и интереса НЕТ! А откуда ему взяться?

Пусть Фоменко с его Русью-Ордой, маголо-казаками и пр. весьма противоречив, мягко говоря, но подает он в верном ключе. Что хоть как то латает, этот бесконечный изъян советской ти, обращая людей лицом к своей истории, да и вообще к истории. Прививая тем самым интерес, а с ним человек сам решит, что подлинно, что нет и есть ли вообще она.

Mean Man

 
 Искать все беды в собственных амбициях?
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   11-07-04 14:55

Это означает прогнуться под чужие, а в перспективе - все что, мееедленно самому у себя отнять право на жизнь:)

Mean Man

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   11-07-04 15:52

///////Просто, надо видеть глаза их первоклашек выходящих с урока по истории Родины,
наполненные чувством гордости и восхищения собственным прошлым, своей Родиной!////////

Меня всегда удивляет отношение иноземцев к своей стране, к своей истории.

Из личного опыта:
Разговорился я как-то с китаянкой в поезде (по-русски). Она спросила, как меня зовут, я (в шутку) сказал — Мао Дзэ-дун... Так она надула губки и больше со мной демонстративно не разговаривала до конца поездки...
Одна модьёр кишлань(то есть венгерка), хорошая моя знакомая, после того, как я ей сказал, что венгры вместе с немцами воевали против СССР, стала вдруг доказывать мне со слезами на глазах (так обиделась она за свою Венгрию, что чуть не расплакалась), что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда... Нда, иногда лучше молчать:-)))

Когда же ОНИ говорят явную мерзость о нас, о нашей стране, мне самому всегда кажется, что иноземцы это говорят не со зла, а так, потому что они не понимают нашей жизни... Может, мы добрее их, что ли?

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: Null (---.citytelecom.ru)
Дата:   11-07-04 17:33

На западе стараются умалчивать ту роль, которую СССР сыграл в победе над гитлеровской Германией. Считается, что победу одержэала коалиция второго фронта, а СССР вообще здесь не при чем. Что знают на западе о роли СССР в этой победе? Ничего!

Но это считают так сегодня. А вот после второй мировой войны счтали совсем иначе.

Вспомните, как на конференции в Ялте при появлении Сталина все призеденты всех стран разом встали и взяли под козырек, вопряки предварительной договоренности даже не вставать для приветствия. Ой как уважали СССР главные люди запада тогда! Не показывают эту хронику за рубежом. А надо было бы. Пусть посмотрят кто был кто в той страшной войне и как уважали Россию в те времена руководители самых могущественных стран.

А вы говорите нужна ли нам истиная история. Ох как нужна! Россию есть за что уважать во всем мире. Нужно только донести истиную правду, а не вымышленную. И я уверен, что Россию будут всегда уважать хотят этого некоторые или нет.

А где спрашивается тут историки? Куда они смотрят и куда попрятались? Вы думайте западным историкам нужна правда о второй мировой? Нет не нужна. И вы это прекрасно понимаете. Вот вам и ответ на ваш вопрос. Нужна или не нужна истинная история это понятие относительное. Нам нужна, а им нет. Но тогда говорить о истории, как о науке вообще не приходится. Сплошная куньюктура.

Это касается истории современности. Ну а об истории древности вообще говорить не приходится. Все сплошное вранье. Причем это вранье культивируется на государственном уровне, уровне соответствующих министерств. И эта история сплошная ложь, которая внушается нашим детям с самого раннего возраста. Вот древние греки это да. А вы россияне вообще помалкивайте. Еще молоко на губах не обсохло.

История нужна и история правдивая, а не лживая. Роль истории поднять патриатический дух граждан. И он будет поднят, если выбросить из школьных курсов лживую историю, унижающую достоинство народов России.

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   11-07-04 18:13

Володя Д Написал:

> Когда же ОНИ говорят явную мерзость о нас, о нашей стране, мне
> самому всегда кажется, что иноземцы это говорят не со зла, а
> так, потому что они не понимают нашей жизни...

Бояться.
Сколько надо было времени советским танкам до Ла-Манша доехать.

 
 А какой вариант Re: подлинная история
Автор: Nestorr (---.p10.col.ru)
Дата:   11-07-04 18:41

"подлинной" истории устроил бы Вас?

"История нужна и история правдивая, а не лживая. Роль истории поднять патриатический дух граждан. И он будет поднят, если выбросить из школьных курсов лживую историю, унижающую достоинство народов России"



Так "правдивая" (похожая на правду) или истинная?

Или какой вариант истинной истории нужен? Я вот знаю целых пять, и все друг от друга отличаются....

Ну не жил я вместе с Нестором-летописцем в одно время. Так мы как будем считать - берем его за основу или нет? И если берем, то какие главы редактировать будем?

И если мы будем знать ТОЧНО - какие слова сказал Владимир, крестя русь, и был ли Рюрик (если, конечно, был вообще) русским или татарским князем - то наш патриотизм подымется на небывалую высоту?

 
 А кто будет работать? Роботы Айзека Азимова? (-)
Автор: BAPBAP (---.dialup.mns.ru)
Дата:   11-07-04 21:11

-

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: А кто будет работать? Пушкин
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   11-07-04 22:03

Так сейчас на Западе сплошные автоматы, ебобаты и станки с ЧПУ.
Работяги с напильниками и лобзиками себя не окупают.

 
 Это понятно. "А куда их девать-то?"
Автор: BAPBAP (---.dialup.mns.ru)
Дата:   11-07-04 23:59

"А в черную работу, землю копать." (с)
Ну работяг-то куда девать? Вот они высвободились... При чем по всему миру... Кругом роботы Азимова и "ебобаты" с ЧПУ.

И? Эра милосердия?

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: Это понятно. "А куда их девать-то?"
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   12-07-04 00:11

BAPBAP Написал:

>> Ну работяг-то куда девать? Вот они высвободились... При чем по
> всему миру... Кругом роботы Азимова и "ебобаты" с ЧПУ.
>
>>

В резиновый бюджетный сектор.
Ту же историю изучать.

И в сектор услуг. Ремонтировать и обслуживать и продавать то
что ебобаты наделали.
Всеобщее высшее образование для всех.
НИОКРы всякие .

В США сейчас в промышленности работает 18млн.
2млн рабочих мест уезжает каждый год в Китай.

 
 Re: Это понятно. "А куда их девать-то?"
Автор: BAPBAP (---.dialup.mns.ru)
Дата:   12-07-04 00:31

papa Написал:

> В резиновый бюджетный сектор.
> Ту же историю изучать.

:-) Ну я ж говорю - эра милосердия. Все занялись гуманитарными науками. Только вот проблема. Всегда будет процентов 50-60 людей которым всё до лампочки, кроме пайки, стабильной копейки и чтобы сухо было и тепло.

> И в сектор услуг. Ремонтировать и обслуживать и продавать то
> что ебобаты наделали.
> Всеобщее высшее образование для всех.

Всеобщее высшее значит полное его (образования) девальвация. Что сейчас наблюдается в России.

> НИОКРы всякие .
>
> В США сейчас в промышленности работает 18млн.
> 2млн рабочих мест уезжает каждый год в Китай.

Ну а если в Китае закончатся? Куда поедут 1000 млн. китайцев? :-)
Я же в мировом масштабе рассуждаю. Пока есть куда переезжать - будут переезжать. И это понятно. А потом? Когда все страны будут как соединенные штаты Земли? Типа ЕС сейчас.

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: вася (---.netmen.ru)
Дата:   12-07-04 04:15

Это проповедь о мире терпимости и понимании.
прям от Мартина Лютера Кинга или Махатмы Ганди.
Существуют внутривидовая борьба человечества.
Это есть путь к прогрессу -пока один вид людей
доказывает другому виду свое превосходство.
Это закон природы(гены зверя). Без доминантного
подавления развитие невозможно. При замкнутой
одновидовой системе наступает деградация(в природе
птицы разучившиеся летать каннибализм итп).
Фантаст Уэллс примерно коснулся этого.
Задача доминантной расы (именно расы) недопустить
апокалипсиса. А внутривидовая борьба должна сохраниться
в менее агрессивной форме.
для этого изобретаются религии нации итп.
На самом деле в замкнутой одновидовой системе
происходит родовые доминантные противоречия которые
в результате приводят к появлению новых видов-
при общей лавинной деградации -и начинается все с начала....
С развитием ноосферы как единой информационной системы
борьба может принимать виртуальный характер что снижает
возможность катастрофы. итп
Но все дело все равно в системе доминирования и доминирующий
вид стремится полностью уничтожить конкурирующий.
А доминантный стремится к уничтожению доминирующего просто
для своего свободного развития(причем неважно прогрессивный
он вид или регрессивный с тз сознания)
И пока есть конфликт этого разнообразия человечество будет
поступательно двигаться вперед.
Но возможен иной поворот. Возможен иной подход. Иная теория.
Этот вопрос не изучен. Именно реальная история откроет
самую большую тайну--тайну появления разума. И тайну гибели
разума. Тайну цивилизации( под вопросом -ее цикличности).
Поскольку уже происходит полнейшая ОХИНЕЯ --вслед за созданием
выдуманных неведомых Государств и Наций -начинается
клонирование вымышленных героев и просто людей по не приоритет
ному природному(эволюционному) развитию --а по прихоти
СОБСТВЕННИКОВ технологии -что приведет очевидно к деградации.
или Апокалипсису.итп -вопрос ов много- например сохранение
и возможность к размножению больных геномов(развитие медицины
и человечности и тп) --это уже сигнал к регрессу ....
Вопрос как именно и каким образом сформировалось нынешняя
цивилизация -вопрос не праздный -А ЖИЗНЕННО важный
для всего человечества.

 
 Re: Это понятно. "А куда их девать-то?"
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   12-07-04 08:06

BAPBAP Написал:

> Всеобщее высшее значит полное его (образования) девальвация.
> Что сейчас наблюдается в России.

Скорее деградация в РФ.

> > В США сейчас в промышленности работает 18млн.
> > 2млн рабочих мест уезжает каждый год в Китай.
>
> Ну а если в Китае закончатся? Куда поедут 1000 млн. китайцев?
> :-)
> Я же в мировом масштабе рассуждаю. Пока есть куда переезжать -
> будут переезжать. И это понятно. А потом? Когда все страны
> будут как соединенные штаты Земли? Типа ЕС сейчас.

А когда Китай достигнет уровня развитой страны. Когда он уже не сможет развиваться за счет дешевой рабочей силы.
Вот тогда начнуться большие проблемы. Кризисы в Китае будут
отражаться во всем мире.
Тогда придеться искать инопланетян чтобы им сбывать свои товары.


"А потом? Когда все страны
> будут как соединенные штаты Земли? Типа ЕС сейчас."

Уже сейчас в мире - соединенные штаты Америки и их вассалов.
А кто против тому по башке Томагагавком.

 
 Хорошо, что не доехали.
Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il)
Дата:   12-07-04 09:29

Тогда бы нас не только не любили, но и ненавидели все. А насчет доброты. Да русский народ добрый, сердечный, но вот почему то правят нами постоянно большие бяки и буки. По доброте своей мы их выбираем или они нас. Да, ментальность у нас иная, но прежде всего необходимо взаимопонимание, как еще иностранцы из благополучной и сытой Европы будут на нас смотреть, если мы сами посоянно смакуем свою поставленную с ног на голову жизнь, когда криминальные авторитеты- самые уважаемые люди, когда дети хотят стать ворами и проститутками, когда народ спивается и деградирует, когда интеллигенция пасется у хозяйских кормушек. Продолжать?

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il)
Дата:   12-07-04 09:55

Да, уважаемый Пилигрим, некоторые страны не отказались от имперской политики. На примере США мы видим к чему это их привело, и это еще цветочки. Но, если они идиоты, зачем брать пример и тоже пыжиться, стараясь опять попасть в великие. Нужно заниматься своей страной, наводить в ней порядок, поднимать экономику, а не лезть куда не просят.

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: кеслер (213.232.241.---)
Дата:   12-07-04 10:09

Израиль, кстати, прекрасный пример того, как, создав себе виртуальное прошлое и толкуя его, определенная малая часть человечества может из поколения в поколение обеспечивать свое влияние, не имея при этом своего перманентного "государственно-действующего" зародыша. Но существенно, то, что, как только появился реальный зародыш, которому понадобилось свое реальное прошлое, тут-то вся предыдущая виртуальщина Израиля и затрещала по швам.

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il)
Дата:   12-07-04 10:57

Вы знаете, я даже поаплодировал вашей патетике. У вас типичная философия московского интеллигента. Я, кстати, не меньше вашего люблю Россию. Но дело в другом. Я не агитирую за Запад, а объясняю, что время заниматься своей страной, а не тужиться в имперских амбициях. Свой народ довели до ручки, так не нужно учить жизни других. Я согласен, что у России великое будущее, так надо его приближать, а не держать народ на голодном пайке во имя этого будущего.

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   12-07-04 11:08

Уважаемый Герман.
Приведите пример страны, которая не строит свою идеологию на базе имперскости. Карликовые страны не в счет.
С уважением
пилигрим

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il)
Дата:   12-07-04 11:18

Пожалуйста. Германия, Швеция, Франция, Япония. Все это либо бывшие империи, либо стремившиеся к этому.

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il)
Дата:   12-07-04 11:22

Если у евреев хватило ума создать себе историю, то надо отдать должное их уму. А вот у нас, таких великих, таких моголов, таких посконно исконных, получается историю украли. Обидно.

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   12-07-04 11:23

За исключением Швеции, это не корректные примеры. Как Германия, так и Франция стремятся к созданию Евроимперии и являются главной двигающей силой в этом направлении. Япония совместно с Китаем двигает идею Тихоокеанской империи. Швеция - есть карликовое государство, коим всегда и была.
Только вот имперскость ныне подразумевает другие заморочки.Типа глобализма и единого финансового пространства. Но кстати и древние империи строились именно на этом принципе, а не на легионах Рима и фалангах Александра.
С уважением
Пилигрим.

 
 Re: Хорошо, что не доехали.
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   12-07-04 11:42

Герман Написал:

> . А насчет доброты. Да русский народ добрый, сердечный.


Не желаете ли вы отдать своего сына в армию.

Там его будут ждать добрые, сердечные сержанты и прочие
"дедушки".

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   12-07-04 11:49

Пустая бочка громче гремит!

 
 Re: Хорошо, что не доехали.
Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il)
Дата:   12-07-04 12:19

Это последствия государственной имперской политики, при полном пренебрежении к своему народу - у людей выработалась рабская псхология: бояться сильного и обижать слабого.

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il)
Дата:   12-07-04 12:27

У нас с вами видимо разные понятия о имперской политике. В первую очередь, это расширение жизненного пространства и сферы влияния, за счет развязывания локальных конфликтов и войн, проведение насильственной политики по отношеию к местному населению. Товарная экспансия, если вы ее имеете в виду, это нечто иное. К тому же Китай и Япония - естественные конкуренты в тихоокеанском регионе.

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il)
Дата:   12-07-04 13:36

Полностью с вами согласен. Единственное уточнение. Уважать должны наверное не только за большие кулаки, но и за светлые головы, за благосостояние народа, за прочную экономику, за достойное поведение. Поверьте мне, история все расставит по своим местам. Если мы заслуживаем уважения, мы его получим.

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il)
Дата:   12-07-04 13:45

Вася, а как вам понравится жить в государстве с жестокой межвидовой борьбой, когда какой нибудь доминантный товарищ проломит вам голову. А все его поддержат, ведь он же доминантный. Мы от зверей все же отличаемся, или по крайней мере стараемся. А вот достаточно ли остры ваши клыки, чтоб жить в волчьей стае?

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   12-07-04 14:13

Уважаемый Герман.
Тогда надо определяться по понятийной базе, а потом говорить о том нужна и или не нужна история, география, политика и т.п. Про Империю и ее понятийную базу прекрасно написал Пиркс (Никольский). Все статьи есть на сайте, в альманахе и далее. Не потрудитесь почитайте. Тогда у нас будут общие понятия, то есть у Вас и проекта, и мы сможем, понимая друг друга, что-то обсуждать. А так, мы с вами в разных измерниях.
С уважением
Пилигрим.

 
 Re: Хорошо, что не доехали.
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   12-07-04 14:20

Герман Написал:

> Это последствия государственной имперской политики, при полном
> пренебрежении к своему народу - у людей выработалась рабская
> псхология: бояться сильного и обижать слабого.

Как показал опыт с Сербией

у еврочленов выработалась рабская
псхология: бояться сильного(США) и обижать слабого(Сербию).

 
 Вот тогда-то...
Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   12-07-04 15:38

papa Написал:

> BAPBAP Написал:
>
> > Всеобщее высшее значит полное его (образования) девальвация.
> > Что сейчас наблюдается в России.
>
> Скорее деградация в РФ.

Вы против президента Путина? 8-)
Он ведь сказал, на кой нам столько студентов и т.д. Я его в этом поддерживаю.
А по поводу деградации, все как говорится равны, но кто-то равнее. Но проверить кто из имеющих высшее дурак, а кто гений нельзя, т.к. в дипломе не написано. Все одинаковые они.

> Тогда придеться искать инопланетян чтобы им сбывать свои
> товары.

Угу. Кстати, инопланетяне я думаю тогда и проявятся реально. Т.е. лет через 100. Они уже сейчас видать наблюдают, как бы че не вышло. Контролируют военные объекты и ядрёные станции. Им нужна чистая планета, и умные рабы.
Только не бейте, я не помешаный уфолог :-) Как одна из версий.

А вот еще: кто-нить тут в проекте рассматривает серьезно других разумных существ как предмет, влияющий на нашу цивилизацию?

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: Нужна ли нам подлинная история?
Автор: Null (---.citytelecom.ru)
Дата:   13-07-04 02:57

Согласен с вами. И я уверен, что в отношении нашей родины стория поставит все по местам. Мы этого заслужили и очень надеюсь, что окончательно заслужим в недалеком будущемА вот будущая история европы у меня под большим сомненем - ведь настанет время и передерутся они.

 
 Re: Вот тогда-то...
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   13-07-04 11:45

BAPBAP Написал:

> Вы против президента Путина? 8-)
> Он ведь сказал, на кой нам столько студентов и т.д. Я его в
> этом поддерживаю.

Никогда не голосовал.
Насажал дураков и крючконосых.(сам видимо из них)
Сейчас это видно на банковском кризисе.
На пустом месте кризис создать могут.

Общая тенденция в мире на увеличение кол-ва студентов.
В японии работяги с высшим образованием.
А государство сейчас почти ничего не тратит на ВУЗы.(1 млрд долл.)
Тюрьмы бюджету обходятся в 1.5-2 дороже.
А Путин , видимо , дурак.
Куда он своих дочерей девать будет. В ПТУ что ли.
Вообщем за счет девиц на факультетах экономики и права( и т.д.)
и создается лишний балласт.
Например сейчас не хватает инженеров-электриков.
Но девицы туда не идут. Мозгов не хватает.




> А вот еще: кто-нить тут в проекте рассматривает серьезно других
> разумных существ как предмет, влияющий на нашу цивилизацию?

Я рассматриваю серьезно других
разумных существ как предмет, влияющий на нашу цивилизацию.
Как говорится пишите письма.

 
 Эт верно.
Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   13-07-04 12:16

papa Написал:

> Никогда не голосовал.

Я, между прочим, тоже.

> Насажал дураков и крючконосых.(сам видимо из них)
> Сейчас это видно на банковском кризисе.
> На пустом месте кризис создать могут.

Эт верно.

> Общая тенденция в мире на увеличение кол-ва студентов.
> В японии работяги с высшим образованием.

Так и знал, что Японию приведете в пример. Но Япония вся компьютезирована и роботизирована выше крыши. Там без мозгов нечего делать. Поэтому у них и курс такой. Нам еще переть и переть до них (я имею в виду общем. у нас умные тоже есть конечно)


> Вообщем за счет девиц на факультетах экономики и права( и т.д.)
> и создается лишний балласт.
> Например сейчас не хватает инженеров-электриков.
> Но девицы туда не идут. Мозгов не хватает.

Вот тут согласен. Отучатся 5 лет, а потом секретутками и офис-менеджерами работают, кофе варят. Или выйдут замуж и ни хрена вообще не делают. Стоило ли учится в ВУЗе? Только деньги переводить. Особенно мне нравится, когда отправят девочку учится в большой город, снимут ей квартиру (200$ в месяц), учеба еще 100, еда/гульба и т.д. Вообщем за 5 лет набегает немеряно. Ей чтобы отработать эти деньги надо еще 10 лет работать на хорошей работе. Которой не будет наверняка. Вот и получается, что люди сами себе трудности создают.


> Я рассматриваю серьезно других
> разумных существ как предмет, влияющий на нашу цивилизацию.
> Как говорится пишите письма.

И какие у вас продвижки? Мысли там и т.д.?

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: Эт верно.
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   13-07-04 13:08

BAPBAP Написал:


> > Я рассматриваю серьезно других
> > разумных существ как предмет, влияющий на нашу цивилизацию.
> > Как говорится пишите письма.
>
> И какие у вас продвижки? Мысли там и т.д.?

Вот Фоменко об этом напишет и будем это обсуждать \:=))

Передача по ТВ была недавно
Мол гитлеровцы связались с инопланетянами.
Даже до летающих тарелок дело дошло.
Ну и всякая мелочь ФАУ ракеты реактивные самолеты и тд.
Ох... прогресс за короткое время. //:=\(

 
 ощущения
Автор: вася (---.netmen.ru)
Дата:   14-07-04 22:42

Герман а как вы себя ощущаете как гражданин?

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org