§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Еще один параллелизм
Автор: Птиродот Анти-Античный (---.intourist.com.ua)
Дата:   13-07-04 11:46

Обсуждал на форуме "Новая хронология", но тема там заглохла
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/283.html

Повторю суть постинга:

Прочитал в Электронном Альманахе "Новая хронология" статью Табова про посольство печенегов: http://new.chronologia.org/volume1/tabov_tomov.html
Никогда не увлекался Историей Византии, но хорошо знаю традиционную "Историю Рима". По ходу чтения статьи обратил внимание на яркий параллелизм: война печенегов с Византией vs. война Валента против готов 378 г. н.э.
1) готы=печенеги на протяжения долгого времени совершали нападения на Империю
2) готы=печенеги разделились на две части
3) готы=печенеги перешли через Дунай
4) театр действий - севернее Балканского полуострова
5) во главе войска римлян стоял император
6) сокрушительное поражение римлян
и т.д., просто параллелей очень много.

К тому же по "Хронологической диаграмме" Табова, эти события находятся на одной линии.

И самое главное для подтверждения датировки Табова (378 + 1054 = 1432)!!!
Практически идеально!

Яркий параллелизм именно готского вторжения и войны печенегов с Византией, и предположительно османских завоеваний, так как у датировка солнечного затмения Табова выходит - 1433 год.
По традиционной истории Рима, лет через 30 после битвы при Адрианополе, готы двинулись в Западную Европу и фактически завоевали оную (Италия, Юг Франции, Испания). В традиционной истории турки дальше Вены (и то значительно позднее) не дошли.
Теперь вопрос: не является готское вторжение отражением реального турецкого завоевания Западной Европы, которому места в традицонной истории не нашлось?
Т.е. астрологические сдвиги 1053 и 337 лет превратили реальное событие 15 столетия в ТИ-готское вторжение (как часть "Великого переселения народов"), и в ТИ-войну печенегов с Византией?
Фантомы обобрали прототипа до нитки, и про османское завоевание Западной Европы мы ничего не знаем.
По крайней мере у Фоменко и Носовского в "Империи" и "Реконструкции" ("Стамбул" я еще не достал) была гипотеза о именно военном завоевании Турками Европы.

Ваши комментарии?



 
 Re: Еще один параллелизм
Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il)
Дата:   13-07-04 12:17

Дату взятия турками Константинополя ( 1453 год), а также предшествующую этому византийско-католическую унию( по которой константинопольский патриарх признал главенство папы римского) еще никто не опровергал. Если бы к этому времени пол Европы, в том числе и Италия, были захвачены турками, с какой стати патриарху прогибаться под католическую церковь? К тому же сам Фоменко пишет, что причиной захвата Константинополя турками послужила именно эта уния. Так что не получается захвата Европы в это время, да и позднее вряд ли.

 
 Re: Еще один параллелизм
Автор: кеслер (213.232.241.---)
Дата:   13-07-04 12:26

Я уже писал в "Осознании сквозного времени", что появление
понятия "турки" французы ОТНОСЯТ к 1300 г., имея в виду начало Османской империи, т.е. реальное разделение "Рим-Византия", которое однако произошло, скорее всего, только в конце 14 в. Есть два интересных обстоятельства: 1) "неаполитанский пират-узурпатор" Балтазаро Косса как разжалованный (только в 20 веке!) папа Иоанн 23-й (Ioann(is) Rex, Genserich, Януарий, Янус - двуликий, "пресвитер Иоанн" и пр.) и его "реформа" 1409 г: 2) титуляция султана аж в 1621 г. как "король над Португалом".

 
 Re: Еще один параллелизм
Автор: кеслер (213.232.241.---)
Дата:   13-07-04 12:43

Почитайте головокружительную историю Балтазара, его старшего брата Гаспара... (Magi, да и только... М.б. найдёте и третьего, верней, третью - Мельхиор?) http://www.vif2.ru/users/pirates/persons/baltazar.html



Сообщение отредактировано (13-июл-04 12:43)

 
 1453 г.
Автор: Птиродот Анти-Античный (---.diatek.net)
Дата:   13-07-04 13:13

> Дату взятия турками Константинополя ( 1453 год), а также
> предшествующую этому византийско-католическую унию( по которой
> константинопольский патриарх признал главенство папы римского)
> еще никто не опровергал.

Не такая уже и неопровержимая эта дата.
Посмотрите на эти ссылки:
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=11299&t=11033
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=3898&t=3898

> Если бы к этому времени пол Европы, в
> том числе и Италия, были захвачены турками, с какой стати
> патриарху прогибаться под католическую церковь? К тому же сам
> Фоменко пишет, что причиной захвата Константинополя турками
> послужила именно эта уния. Так что не получается захвата Европы
> в это время, да и позднее вряд ли.

Что то были за католики и что за православные - это тоже не факт.
Например:
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=22383&t=22383



 
 Re: Еще один параллелизм
Автор: кеслер (213.232.241.---)
Дата:   13-07-04 13:19

P.S. Владислав, или Ланчелотт (Lancelot) - король неаполитанский, иерусалимский и венгерский; наследовал своему отцу, Карлу III; умер среди оргий в Неаполе в 1414г.

 
 Гаспар-Бальтазар-...
Автор: Птиродот Анти-Античный (---.diatek.net)
Дата:   13-07-04 13:26

Спасибо за ссылку. Очень любопытно!
"Волхвиню", к сожалению, не нашел.
Но меня повеселил "моральный облик" будущего Папы. Спасается из тюрьмы сам и спасает свою любовницу с помощью... другой своей любовницы! :-)



 
 Re: Гаспар-Бальтазар-...
Автор: кеслер (213.232.241.---)
Дата:   13-07-04 14:05

Полюбопытствуйте ещё и насчёт аналогичного морального облика Владислава-Ланселота Неаполитано-Иерусалимо-Венгерского короля, который, кроме этого перекликается не только с другим небезызвестным современником Владиславом, но и с Сулейманом, сыном Баязида, султаном в 1402 -1410 гг., который как-то не принимается за первого "канонического" - им считается Сулейман I Кануни Великолепный... P.S. Есть ещё немало любопытного и у Константина из Островицы в "Записках янычара". Например, о том, как Мурад (II) уходил в монастырь к дервишам... P.S. А Ланселот-Копьеносец фигурирует ещё не только в легендах о короле Артуре, но и у Филиппа де Коммина...

 
 Re: 1453 г.
Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il)
Дата:   13-07-04 14:16

Я прошел по вашим ссылкам, но в принципе картину они не меняют. Допустим, пусть Константинополь был взят на 100 лет позже, по вашему в Европе уже двести лет хозяйничали турки, причем по вашей ссылке, турки не какой то неопределенной религии, а именно мусульмане. Ну и зачем им было столько лет мариновать Константинопль, оставив его у себя в далеком тылу? А затем ни с того ни с сего штурмовать его. Каждому действию должна быть причина. Почитайте Фоменко , он хотя бы концы увязывает с концами, выстраивает нечто, достаточно логичное и понятное. Если, к примеру, состоялся штурм Конст-ля, тогда то, он обосновывает причины, почему именно в это время , а не позже или раньше. Вся история логична, и нужно увязывать события, а не дергать произвольно даты, персонажи, события. Меня ваши ссылки ни в чем не убеждают, ссылку нужно давать в общем контексте какой то работы или теории.

 
 Re: волхвы-маги и царь Мануил.
Автор: кеслер (213.232.241.---)
Дата:   13-07-04 14:17

Маги приходили с дарами к младенцу, известному из ветхозаветного пророчества под именем Эммануил, будущему "царю иудейскому".

 
 Re: турки и мусульмане
Автор: кеслер (213.232.241.---)
Дата:   13-07-04 14:23

О турках я тут кое-что написал. Добавлю, что упомянутого мной Сулеймана, сына Баязида, брата Мусы-Моисея, Мехмета-Мухаммеда и ещё одного с не менее интересным именем, называли ещё и попросту "Мусульман".

 
 Re: Еще один параллелизм
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-07-04 14:26

> 1) готы=печенеги на протяжения долгого времени совершали
> нападения на Империю
> 2) готы=печенеги разделились на две части

И когда же печенеги разделились на две части?

> 3) готы=печенеги перешли через Дунай
> 4) театр действий - севернее Балканского полуострова
> 5) во главе войска римлян стоял император
> 6) сокрушительное поражение римлян

Стоп, стоп, стоп... Как раз печенеги потерпели сокрушиьтельное поражение от византийцев и половцев.

> И самое главное для подтверждения датировки Табова (378 + 1054
> = 1432)!!!
> Практически идеально!

??? А с какого боку печенеги к 1432г.?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: турки и мусульмане
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-07-04 14:27

> О турках я тут кое-что написал. Добавлю, что упомянутого мной
> Сулеймана, сына Баязида, брата Мусы-Моисея, Мехмета-Мухаммеда и
> ещё одного с не менее интересным именем, называли ещё и
> попросту "Мусульман".

Первоисточником этих откровений вы нас, как обычно, не порадуете.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: турки и мусульмане
Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il)
Дата:   13-07-04 14:30

Спасибо, но генеалогию османской династии, я тоже знаю. Так по вашему мнению, турки все таки захватили Европу или нет?

 
 Re: 1453 г.
Автор: Птиродот Анти-Античный (---.diatek.net)
Дата:   13-07-04 15:12

Герман Написал:

> Я прошел по вашим ссылкам, но в принципе картину они не меняют.
> Допустим, пусть Константинополь был взят на 100 лет позже, по
> вашему в Европе уже двести лет хозяйничали турки, причем по
> вашей ссылке, турки не какой то неопределенной религии, а
> именно мусульмане. Ну и зачем им было столько лет мариновать
> Константинопль, оставив его у себя в далеком тылу? А затем ни с
> того ни с сего штурмовать его. Каждому действию должна быть
> причина. Почитайте Фоменко , он хотя бы концы увязывает с
> концами, выстраивает нечто, достаточно логичное и понятное.
> Если, к примеру, состоялся штурм Конст-ля, тогда то, он
> обосновывает причины, почему именно в это время , а не позже
> или раньше. Вся история логична, и нужно увязывать события, а
> не дергать произвольно даты, персонажи, события. Меня ваши
> ссылки ни в чем не убеждают, ссылку нужно давать в общем
> контексте какой то работы или теории.

Я не ставил задачу построить более или менее логичную реконструкцию на каком-то определенном отрезке.
Я просто провел параллель между готским и печенежским вторжением и отметил удивительную точность астросдвигов между ними.
Если бы у меня все связывалось и было логически завершенным, я бы, наверное, уже издавался и получал премии как Новый Отец Истории.

P.S. А Фоменко я читал вдоль и поперек.



 
 Re: 1453 г.
Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il)
Дата:   13-07-04 15:19

Я также просто указал на то, что эта аналогия не вписывается ни в одну теорию.

 
 Re: Еще один параллелизм
Автор: Птиродот Анти-Античный (---.diatek.net)
Дата:   13-07-04 15:30

Святич Написал:

> > 1) готы=печенеги на протяжения долгого времени совершали
> > нападения на Империю
> > 2) готы=печенеги разделились на две части
>
> И когда же печенеги разделились на две части?

Так в это в "Алексиаде" А. Комниной написано. Ссылку дать?

>
> > 3) готы=печенеги перешли через Дунай
> > 4) театр действий - севернее Балканского полуострова
> > 5) во главе войска римлян стоял император
> > 6) сокрушительное поражение римлян
>
> Стоп, стоп, стоп... Как раз печенеги потерпели сокрушиьтельное
> поражение от византийцев и половцев.

Хмм.. Это я просмотрел. Говорил же, что Историю Византии знаю неважно.

>
> > И самое главное для подтверждения датировки Табова (378 +
> 1054
> > = 1432)!!!
> > Практически идеально!
>
> ??? А с какого боку печенеги к 1432г.?

Астрономически затмение перед решающей битвой печенегов и византийцев датируется 1433 годом



 
 Re: 1453 г.
Автор: Птиродот Анти-Античный (---.diatek.net)
Дата:   13-07-04 15:37

Герман Написал:

> Я также просто указал на то, что эта аналогия не вписывается ни
> в одну теорию.

Но почему же? Как раз в теорию Фоменко она и вписывается. По нему Западную Европу турки же не до взятия Константинополя завоевали.
Так и здесь. Сперва готы хозяйничали на Балканском полуострове, а лишь затем (лет через 30) двинулись на Рим и взяли его в 410 г. После чего лишь они двинулись во Францию и Испанию.
Если принять взятие Рима, как отражение взятия Константнополя, то все прекрасно получается.



 
 Re: Еще один параллелизм
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-07-04 16:00

> > > 1) готы=печенеги на протяжения долгого времени совершали
> > > нападения на Империю
> > > 2) готы=печенеги разделились на две части
> > И когда же печенеги разделились на две части?
> Так в это в "Алексиаде" А. Комниной написано. Ссылку дать?

Давайте

> Хмм.. Это я просмотрел. Говорил же, что Историю Византии знаю
> неважно.

Вот и помер параллелизм...

> > > Практически идеально!
> > ??? А с какого боку печенеги к 1432г.?
> Астрономически затмение перед решающей битвой печенегов и
> византийцев датируется 1433 годом

Затмение? А кто пишет про затмение перед битвой на Мавропотаме?
Анна Комнина, кстати, сообщает что битва состоялась "Двадцать девятого апреля в третий день недели".

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: волхвы-маги и царь Мануил.
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   13-07-04 16:24

похоже отсюда и "друзья Мани" пошли, известные как манихеи.

 
 Re: Еще один параллелизм
Автор: Птиродот Анти-Античный (---.diatek.net)
Дата:   13-07-04 17:58

> > Так в это в "Алексиаде" А. Комниной написано. Ссылку дать?
>
> Давайте


"К северу от Дуная поссорились печенежские ханы Кеген и Тирах. Более слабый Кеген откочевал на земли империи, был там обласкан и принят на службу, однако вскоре Тирах с остальной ордой явился следом. Совместными усилиями его удалось победить (помогла эпидемия среди кочевников), и Тирах также стал федератом, принял христианство и был пожалован высоким саном. Союзник это, однако, оказался крайне беспокойный, и в последующие годы печенеги периодически продолжали совершать свои набеги".

Ничего не напоминает? Федераты, приняли христианство?
Единственное, что это не "Алексиада", а Михаил Пселл. Тут - прошу прощения.

>
> > Хмм.. Это я просмотрел. Говорил же, что Историю Византии знаю
> > неважно.
>
> Вот и помер параллелизм...

Ничего не помер. В ту войну не одна битва при Мавропотаме была. Была например битва при Доростоле, где византийцев разгромили.

>
> > > > Практически идеально!
> > > ??? А с какого боку печенеги к 1432г.?
> > Астрономически затмение перед решающей битвой печенегов и
> > византийцев датируется 1433 годом
>
> Затмение? А кто пишет про затмение перед битвой на Мавропотаме?
> Анна Комнина, кстати, сообщает что битва состоялась "Двадцать
> девятого апреля в третий день недели".

Так Анна и пишет про затмение, только не перед битвой, а перед войной (тут я опять напутал). А что 29 апреля, то что это меняет?



 
 Re: Еще один параллелизм
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-07-04 20:31

> "К северу от Дуная поссорились печенежские ханы Кеген и Тирах.
> Более слабый Кеген откочевал на земли империи, был там обласкан
> и принят на службу, однако вскоре Тирах с остальной ордой
> явился следом. Совместными усилиями его удалось победить
> (помогла эпидемия среди кочевников), и Тирах также стал
> федератом, принял христианство и был пожалован высоким саном.
> Союзник это, однако, оказался крайне беспокойный, и в
> последующие годы печенеги периодически продолжали совершать
> свои набеги".

Разделение, заметьте, временное. И в итоге все печенеги опять оказались вместе. Так что не вижу прараллелей с готами.

> Ничего не напоминает? Федераты, приняли христианство?
> Единственное, что это не "Алексиада", а Михаил Пселл. Тут -
> прошу прощения.

Ну то что Пселл - я уже понял.

> > Вот и помер параллелизм...
> Ничего не помер. В ту войну не одна битва при Мавропотаме была.
> Была например битва при Доростоле, где византийцев разгромили.

Локальное сражение. Итоговая битва где? На Мавропонте. А с готами после Адрианополя покончили миром.

> > Затмение? А кто пишет про затмение перед битвой на
> Мавропотаме?
> > Анна Комнина, кстати, сообщает что битва состоялась "Двадцать
> > девятого апреля в третий день недели".
> Так Анна и пишет про затмение, только не перед битвой, а перед
> войной (тут я опять напутал). А что 29 апреля, то что это
> меняет?

А вы сами посчитайте. Среда 29 апреля в какие годы бывает? В 1091г. была.
А про затмение цитату, пожалуйста. С указанием книги.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: турки и мусульмане
Автор: espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   13-07-04 22:56



> > О турках я тут кое-что написал. Добавлю, что упомянутого мной
> > Сулеймана, сына Баязида, брата Мусы-Моисея, Мехмета-Мухаммеда
> и ещё одного с не менее интересным именем, называли ещё и
> > попросту "Мусульман".

Известного в недавние времена певца Магомаева тоже так называют. Вот сейчас специально заглянул в русско-азербайджанский словарь и убедился, что "муслим" по-азербайджански - "мусульманин".

И что из этого следует?

 
 Re: Еще один параллелизм
Автор: Птиродот Анти-Античный (---.intourist.com.ua)
Дата:   14-07-04 12:25

Святич Написал:

> > меняет?
>
> А вы сами посчитайте. Среда 29 апреля в какие годы бывает? В
> 1091г. была.
> А про затмение цитату, пожалуйста. С указанием книги.

Просто еще раз приведу ссылку на Табова. Там ответы на эти Ваши вопросы:
http://new.chronologia.org/volume1/tabov_tomov.html



 
 Re: Еще один параллелизм
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   14-07-04 12:47

> > А вы сами посчитайте. Среда 29 апреля в какие годы бывает? В
> > 1091г. была.
> > А про затмение цитату, пожалуйста. С указанием книги.
> Просто еще раз приведу ссылку на Табова. Там ответы на эти Ваши
> вопросы:
> http://new.chronologia.org/volume1/tabov_tomov.html

Затмение произошло 1 августа 1087г. Ссылка на то что затмение неполное не катит. Затмение предложенное Табовым тоже неполное.
Детский лепет Табова на тему "кто такие печенеги" доже комментировать смешно. Печенегов знает не только Анна. Он них ещё Багрянородный писсал. И помещал их в Северном причерноморье. Я уж не говорюю о русских летописях.
Так что перед нами обычная чухня в стиле Фоменко. Табов даже не замечает что размещает первый крестовый поход ПОСЛЕ четвёртого, который чётко датируется по прямым указания на даты от рождества Христова в двух хрониках участников похода: де Клари и де Виллардуэна.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Еще один параллелизм
Автор: Птиродот Анти-Античный (---.intourist.com.ua)
Дата:   14-07-04 13:39

Святич Написал:

> > Просто еще раз приведу ссылку на Табова. Там ответы на эти
> Ваши
> > вопросы:
> > http://new.chronologia.org/volume1/tabov_tomov.html
>
> Затмение произошло 1 августа 1087г. Ссылка на то что затмение
> неполное не катит. Затмение предложенное Табовым тоже неполное.
>

Почему не катит?
Фаза 0.988 (1433 г.) больше 0.601 (1087г.) ?
По крайней мере к фразе из источника:
“… солнечный свет затмился и весь диск, закрытый луной, стал невидим.” (АННА с. 207)
Больше подходит 1433 г., чем 1087.

> Детский лепет Табова на тему "кто такие печенеги" доже
> комментировать смешно. Печенегов знает не только Анна. Он них
> ещё Багрянородный писсал. И помещал их в Северном
> причерноморье. Я уж не говорюю о русских летописях.
> Так что перед нами обычная чухня в стиле Фоменко. Табов даже
> не замечает что размещает первый крестовый поход ПОСЛЕ
> четвёртого, который чётко датируется по прямым указания на даты
> от рождества Христова в двух хрониках участников похода: де
> Клари и де Виллардуэна.
>

И кстати, мне тоже смешно от Вашей веры в точную датировку перечисленных Вами источников.



 
 Re: Еще один параллелизм
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   14-07-04 15:57

> Почему не катит?
> Фаза 0.988 (1433 г.) больше 0.601 (1087г.) ?
> По крайней мере к фразе из источника:
> “… солнечный свет затмился и весь диск, закрытый луной, стал
> невидим.” (АННА с. 207)
> Больше подходит 1433 г., чем 1087.

Ну и что? Если допускаем неполное затмение как таковое - то далше уже не принципиально. В любм случае полагаем что Анна ошиблась.

> И кстати, мне тоже смешно от Вашей веры в точную датировку
> перечисленных Вами источников.

То есть опять клиническая идея о том что всё сфальсифицированно злыми ТХистами? А может тогда и Анна сфальсифицированна? Будьте последовательны.
И ещё. Попробуйте потянуть всё цепочку. Первый крестовый поход XV век? Очень хорошо. значит четвёртый поход отчаливает в XVI век, а столетняя война вообще в XVII? Так что ли?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Еще один параллелизм
Автор: Птиродот Анти-Античный (---.intourist.com.ua)
Дата:   14-07-04 16:25

Святич Написал:

> > Почему не катит?
> > Фаза 0.988 (1433 г.) больше 0.601 (1087г.) ?
> > По крайней мере к фразе из источника:
> > “… солнечный свет затмился и весь диск, закрытый луной, стал
> > невидим.” (АННА с. 207)
> > Больше подходит 1433 г., чем 1087.
>
> Ну и что? Если допускаем неполное затмение как таковое - то
> далше уже не принципиально. В любм случае полагаем что Анна
> ошиблась.

Старая песня? "Очевидец ошибался"?
А попробуйте выбрать из таблицы в статье Табова полное затмение в данный исторический период.

>
> > И кстати, мне тоже смешно от Вашей веры в точную датировку
> > перечисленных Вами источников.
>
> То есть опять клиническая идея о том что всё сфальсифицированно
> злыми ТХистами? А может тогда и Анна сфальсифицированна? Будьте
> последовательны.

Где я говорил о фальсификации Анны? Разницу между фальсификацией и неправильной датировкой ощущаете?

> И ещё. Попробуйте потянуть всё цепочку. Первый крестовый поход
> XV век? Очень хорошо. значит четвёртый поход отчаливает в XVI
> век, а столетняя война вообще в XVII? Так что ли?

Я уже говорил Герману, что я не и собирался связывать концы с концами и заниматься реконструкцией какого-то определенного отрезка истории. Занятие это неблагодарное.



 
 Re: Еще один параллелизм
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   14-07-04 17:24

> > Ну и что? Если допускаем неполное затмение как таковое - то
> > далше уже не принципиально. В любм случае полагаем что Анна
> > ошиблась.
> Старая песня? "Очевидец ошибался"?
> А попробуйте выбрать из таблицы в статье Табова полное затмение
> в данный исторический период.

Так ведь Табов её тоже поёт...
Кстати, о каком очевидце речь? Анне тогда было четыре годика.

> > То есть опять клиническая идея о том что всё
> сфальсифицированно
> > злыми ТХистами? А может тогда и Анна сфальсифицированна?
> Будьте
> > последовательны.
> Где я говорил о фальсификации Анны? Разницу между
> фальсификацией и неправильной датировкой ощущаете?

А при чёт тут датировка? И де Клари и де Виллардуэн ПРИВОДЯТ даты от рождества Христова в тексте.

> Я уже говорил Герману, что я не и собирался связывать концы с
> концами и заниматься реконструкцией какого-то определенного
> отрезка истории. Занятие это неблагодарное.

То есть вы признаёте что связать концы с концами в НХ невозможно?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Еще один параллелизм
Автор: Птиродот Анти-Античный (---.intourist.com.ua)
Дата:   14-07-04 19:24

Святич Написал:

> > > Ну и что? Если допускаем неполное затмение как таковое - то
> > > далше уже не принципиально. В любм случае полагаем что Анна
> > > ошиблась.
> > Старая песня? "Очевидец ошибался"?
> > А попробуйте выбрать из таблицы в статье Табова полное
> затмение
> > в данный исторический период.
>
> Так ведь Табов её тоже поёт...

Ну и где же Табов говорит о том, что Анна ошибается?
0.988 - это практически полное затмение.
Сколько Анна видела солнечных затмений за свою жизнь, и вообще, смогла бы она отличить полное затмение от кольцеобразного, когда фаза так близка к 1?
Вообще по русскому переводу фразы, сказать что-либо довольно сложно, так как это не гарантия, что г-н Любарский, переводом которого я пользуюсь, что-то не "натянул".

> Кстати, о каком очевидце речь? Анне тогда было четыре годика.

Я в 4 года корни квадратные умел вычислять. Да и папуля ей о своих героических приключениях перед сном мог рассказывать. По крайне мере к нам с Вами информация дошла в значительно искаженном (пересчиками, "злыми" фальсификаторами) виде

>
> > > То есть опять клиническая идея о том что всё
> > сфальсифицированно
> > > злыми ТХистами? А может тогда и Анна сфальсифицированна?
> > Будьте
> > > последовательны.
> > Где я говорил о фальсификации Анны? Разницу между
> > фальсификацией и неправильной датировкой ощущаете?
>
> А при чёт тут датировка? И де Клари и де Виллардуэн ПРИВОДЯТ
> даты от рождества Христова в тексте.

Что уже говорит о сомнительности данных источников. Так как общеупотребительной такая датировка стала значительно позже.
Хотя давайте сейчас не будем об этом. Мы ведь о параллелизме, а не о Крестовых походах.

>
> > Я уже говорил Герману, что я не и собирался связывать концы с
> > концами и заниматься реконструкцией какого-то определенного
> > отрезка истории. Занятие это неблагодарное.
>
> То есть вы признаёте что связать концы с концами в НХ
> невозможно?

Возможно. Но не одному человеку и не за короткое время. Вот Отцы-основатели уже 30 лет мучаются, и вдруг сдвинули Христа на один век. У нас как у жещин - все впереди :-)



Сообщение отредактировано (14-июл-04 19:36)

 
 Re: Еще один параллелизм
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   15-07-04 00:33

> > Кстати, о каком очевидце речь? Анне тогда было четыре
> годика.
> Я в 4 года корни квадратные умел вычислять. Да и папуля ей о
> своих героических приключениях перед сном мог рассказывать.

И обязаельно упоминал фазы затмения? В любом случае это пересказ с чужих слов. Кстати, даже 0,988 - всё одно серпик светится. Так что не спутаешь.
А про ваши вундеркиндские способности не надо. Интегралы вы тогда же, случаем, не брали?

> > А при чёт тут датировка? И де Клари и де Виллардуэн ПРИВОДЯТ
> > даты от рождества Христова в тексте.
> Что уже говорит о сомнительности данных источников. Так как
> общеупотребительной такая датировка стала значительно позже.

Отучивайтесь датировать на основании собственных домыслов.

> Хотя давайте сейчас не будем об этом. Мы ведь о параллелизме, а
> не о Крестовых походах.

А с "параллелизмом" мы уже разоброались. Лажа. При Адрианополе половина готов - на Чёрной реке все печенеги. Готы победили - печенеги уничтожены. Готы создали своё государство - печенеги исчезли с лица земли.

> > То есть вы признаёте что связать концы с концами в НХ
> > невозможно?
> Возможно. Но не одному человеку и не за короткое время.

Вот и примите участие. Каждая передатировка должна быть базой для следующих действий. А не висть в воздухе.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Еще один параллелизм
Автор: Птиродот Анти-Античный (---.diatek.net)
Дата:   15-07-04 11:27

Святич Написал:

> > своих героических приключениях перед сном мог рассказывать.
>
> И обязаельно упоминал фазы затмения? В любом случае это
> пересказ с чужих слов. Кстати, даже 0,988 - всё одно серпик
> светится. Так что не спутаешь.
> А про ваши вундеркиндские способности не надо. Интегралы вы
> тогда же, случаем, не брали?

Конечно Комнин не упоминал фазы затмения и число 0.988 он тоже не упоминал. Но я еще раз говорю, что это затмение практически полное и спутать действительно можно. Так как даже при полном затмении остается т.н. "корона". И отличить кольцеобразное затмение при фазе стремящейся к 1, от полного можно только при наличии астрономических инструментов, как минимум века 17.
A propos, интегралы не брал. :-)

> > Что уже говорит о сомнительности данных источников. Так как
> > общеупотребительной такая датировка стала значительно позже.
>
>
> Отучивайтесь датировать на основании собственных домыслов.

Это не мои домыслы. Это - здравый смысл.

>
> А с "параллелизмом" мы уже разоброались. Лажа. При Адрианополе
> половина готов - на Чёрной реке все печенеги. Готы победили -
> печенеги уничтожены. Готы создали своё государство - печенеги
> исчезли с лица земли.
>

Сходств значительно больше. Еще можете почитать у Табова "Когда крестилась Русь?", конец шестой главы.

> > > То есть вы признаёте что связать концы с концами в НХ
> > > невозможно?
> > Возможно. Но не одному человеку и не за короткое время.
>
> Вот и примите участие. Каждая передатировка должна быть базой
> для следующих действий. А не висть в воздухе.

А ничего не зависло. Работа ведется, но результатов вы требуете слишком быстро.

И давайте каждый останется при своем мнении, а то наша дисскусия, мне кажется, скоро перейдет в плоскость высказываний типа "сам дурак".



 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org