§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Погром Твери Иваном Грозным
Автор: Пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   13-07-04 15:20

Уважаемые господа.
В 1569 году был погром Твери опричниками. Сначала царь стоял у Твери 5 дней. Затем разграбил все дома, награбленное СЖЕГ. Потом вышел. вошел еще раз и сжег все дома.
Я понимаю, что он был по словам ТИ шизофренник, но не зачем так-то?
В чем здесь соль?
С уважением
Пилигрим.

 
 Re: Погром Твери Иваном Грозным
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   13-07-04 16:54

Посмотрел Карамзина

Постояннй грабеж. Непрекращающийся.
Сам то Грозный в Тверь то мог и не входить.
Что он там не видел.
Входили внутренние войска для зачисток.
Затем входила прокуратура и МЧС с налоговой полицией.

 
 Re: Погром Твери Иваном Грозным
Автор: vava (---.socket.ru)
Дата:   13-07-04 18:08

А зачем он ее так? Ведь Иван 3 ее уже того в 1485 кажется годе. И князь там уже должен был быть без титула "Великий", и торговая конкуренция закончилась в пользу Москвы.

 
 Re: Погром Твери Иваном Грозным
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   13-07-04 21:26

И я о том собрали и сожгли вяло текущая шизофрения.

 
 Может быть за вероотступничество?
Автор: Яз (---.arcor-ip.net)
Дата:   14-07-04 01:52

Иван Г. был фанатичен религиозно и если заподозрил их в язычестве, то поступал по-библейски, разрушал, отбирал и сжигал.

 
 Еще одна вводная (погром в Новгороде)
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   14-07-04 08:24

Уважаемые господа.
При погроме в Новгороде 1570 года (При И.Г. и то другое было в 1570г) царь дал указание все разорить и сжечь. А казну вывез только спустя два года. Трупы собирали аж до августа на погосте у Рождественой церкви. И отпели спустя 7 месяцев.

И.Г. Покинул Новгород в феврале.
С уважением
Пилигрим.

 
 Re: Может быть за вероотступничество?
Автор: vava (---.socket.ru)
Дата:   14-07-04 18:15

Иван Г. блины на масленицу жрал и саблю с арабскими заклинаниями во имя аллаха носил, все было хорошо и веротерпимо, и вдруг устроил окрестным своим владениям настоящий древнееврейский погром (не путать с новоеврейским, когда громили самих евреев).

Волга ему нужна была, чтобы с аглицких купцов пошлину драть в свою казну.

 
 Re: Может быть за вероотступничество?
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   15-07-04 11:30

Уважаемые господа.
В 1563 годе И.Г. впервые ввел карантины в Можайске и Старой Руссе.
Затем в Костроме. И кстати посмотрите историю эпидемий в России. Есть такая книга. Они к счастью, как и все специалисты ТИ не читали и о погромах И.Г. не слышали.
С уважением
Пилигрим

 
 Re: А что эпидемии?
Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Дата:   15-07-04 13:02

//И кстати посмотрите историю эпидемий в России.//

". В 1551 г. она была в Лифляндии, в 1552 г. она разразилась со страшною силою сначала в Пскове, затем в Новгороде, несмотря на то, что новгородцы при появлении чумы в Пскове стали принимать меры против занесения ее. Они устроили заставы на псковской дороге, запретили псковичам въезд в город и изгнали даже уже бывших в Новгороде псковских купцов с товаром, причем прибегали к крайне жестоким мерам: тех купцов, которые не повиновались этому распоряжению велено было ловить, вывозить за город вместе с товаром, и там сжигать купцов и товар, а горожан, которые держали их у себя наказывали кнутом. Это первый встречаемый в летописях пример устройства в России застав в более широких размерах и исключения одного города из общения с другим — объявление его «неблагополучным». Но, должно быть, эти меры были приняты слишком поздно, чума, вероятно, уже была занесена в Новгород псковичами, когда их стали изгонять оттуда. Оба города страдали от нее одинаково в течение 1552, 1553, 1554 гг. В Пскове умерло за один год более 25000 чел., а в Новгороде, Старой Руссе, и во всей новгородской области 279594 чел. Особенно много умерло священников, монахов, и вообще лиц духовного звания. Что эпидемия была чумная, на это указывают слова Псковской летописи, что люди умирали «железою». Как всегда, народ прибегал к обычным средствам: молитвам, постам, постройке церквей и т.п. Эпидемия прекратилась, по-видимому, лишь в конце 1551 г. Одновременно в этой чумою господствовали в России и другие повальные болезни. Так, в Свяжске войско великого князя, выступившее на войну с Казанью, сильно страдало в 1552 г. от цинги, а в 1553 г. в осажденной Казани также развилась эпидемия, характер которой не поддается определению. Развитие этой болезни летописец ставит от того обстоятельства, что, когда Иоанн отрезал казанцев от воды, они стали добывать воду в городе, «начаша воду копати, и не обретоша, но токмо мал поток докопашася смраден, и до взятья взимаху воду с нужию, а тое же воды болезнь бяше в них, пухли и умираху с нее». Описание этой болезни не имеет прямого отношения ни к эпидемиологии России вообще, ни к истории чумных эпидемий в частности, но мы привели слова летописца потому, что из них можно судить о совершившемся уже некотором прогрессе в воззрении на происхождение болезней: болезнь уже не объясняется божьим гневом, а приводятся физические причины происхождения ее. Следующее описание эпидемии мы встречаем в летописях 1563 г. в Полоцке. Смертность была большая, но, по краткому описанию летописца невозможно определить характер болезни. В 1566 г. снова появляется мор в Полоцке, затем захватил города Озерище, Великие Луки, Торопец и Смоленск, а в следующем году распространилась на Новгород, Старую Руссу и продолжался до 1568 г. На этот раз летописец также не упоминает о симптомах болезни. Зато мы в описании этой эпидемии опять встречаем указание на устройство застав и применение крайне жестоких мер против занесения повальной болезни, как мы впервые это видели при описании чумы 1552 г. Когда язва дошла до Можайска 1556 г., Иван IV приказал устроить здесь заставу и не пропускать никого в Москву из областей, в которых господствовал мор. Точно так же, в следующем году, во время войны с Польшей из Ливонии русские полководцы приостановили наступательные действия войска, опасаясь заразительной болезни, свирепствовавшей в Ливонии. "

(Васильев, К.Г., Сегал, А.Е. История эпидемий в России. М., «Медгиз» 1960.)

Материал, как мы видим, взят целиком из летописей. Почему Вы решили, что Васильев и Сегал ТИ не читали?

С уважением,

А.

 
 Re: А что эпидемии?
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   15-07-04 13:24

Эти оборавли чужой труд на 1568 годе. Они читали. А до исторического материализма не читалию Потому писали, что в 1569 году эпидемия на верхней Волге, в Торжке и Твери, а в 1570 в Новгороде и частично в Москве.
Вот и все жертвы "погрома"
С уважением
пилигрим.

 
 Re: Погром Твери Иваном Грозным
Автор: Cagor (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   17-07-04 10:04

Пилигрим,
а не может быть по Фоменко Тверью Стамбул? тогда ваще интересная картина наблюдается: царь-алафин Иван Грозные Очи замочил Костяной Град (каменный город=Царь Град=Константинополь), она же Тверь русских летописей. А потом официальная историография выдала этот погром КостянГрада=Твери как взятие ЦарьГрада князем Олегом и т.д. и Мехметом II (1563) в одном лице?
Именно Грозные Очи и начал возвышение Москвы в ущерб Твери=Стамбулу, для чего последний необходимо было немного пожечь. Хотя, конечно, не вяжется с историей Оттоманской Порты. Тут есть нестыковки.
С уважением, Кагор

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org