§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 всюду они
Автор: portvein777 (---.sl.ru)
Дата:   13-07-04 22:05

Сегодня я узнал, что [ногайские] татары восточнее Казани во многом схожи с евреями; несомненно, это когда-то вывезенные племена [евреев], сохранившие старинные обычаи: они не едят свинины, совершают жертвоприношения по древнему обычаю, их жрецы получают десятину, правосудие проводят таким же образом и так
же становятся "нечистыми", совершают обрезание, имеют по древнему обычаю скинию , у них тоже в обиходе псалмы Давида и книги Моисея, да они и говорят, что происходят от евреев. В Крыму живут такие же люди, они убежали от тех же, и у них тоже наблюдаются остатки иудаизма; это рассказал нам один из их рода,
который здесь на службе.
николас витсен

 
 Re: всюду они
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   13-07-04 22:42

При фантастическом обилие иудаистических следов на огромных территориях, ТИ историки , типа уважаемого Святича, никак это не объясняют, да и не пытаются.

Самое крутое объяснение - популярность ветхого завета.
А с чего эта популярность взялась никто не знает.

 
 Re: всюду они
Автор: Арт (---.barak.net.il)
Дата:   13-07-04 23:17

В случае ногайских татар в рамках ТИ можно сослаться на Хазарский Каганат. Другой вопрос откуда иудаизм у хазар. Помню на Шаймиева наезжали, что он родом из села где якобы были иудаистические традиции.

 
 Re: неграмотные фальсификаторы
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   13-07-04 23:54

да Хазарского Каганата уже в 10 веке не было. (хотя византийские источники спокойно упоминают хазар)
Хазарский иудаизм опирается на пару абсолютно легендарообразных писем между испанскими маранами и хазарским "батькой", то есть его происхождение практически неизвестно.

А когда приводишь реальный документ 15 века, где черным по белому написано о власти в Константинополе - "совет сатрапов и равинов", то это объявляется фальсификацией с целью очернить евреев.

Только непонятно зачем фальсификаторам сочинять такую призрачную формулировку - "совет сатрапов и равинов", которой якобы и быть не может???!!
Как это вообще может быть выдумано? Ведь фальсификаторы должны заботится о качестве фальсификации.

Святич сказал, как отрубил : "это от неграмотности".

Короче, если источник не подходит Святичу, то это очень "неграмотные фальсификаторы".

 
 Re: всюду они
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   14-07-04 00:02

portvein777 Написал:

> В Крыму живут такие же люди, они убежали от тех же, и у них тоже
> наблюдаются остатки иудаизма

Вероятно караимы, до сих пор живут там особняком.

Mean Man

 
 свинина
Автор: вася (---.netmen.ru)
Дата:   14-07-04 02:28

свинья животное! наиболее гинетически близкое к хомосапиенс..

 
 Re: свинина
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   14-07-04 09:14

К человеку наиболее генетически близок африканский муравьед.

 
 Re: первый раз слышу
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   14-07-04 10:16

Это что-то новое?
Раньше я читал, что это (я думаю для эпатажу пропускалось родство с обезьянами) Свинья, Медведь, Мушка-Дрозофила и Некоторые Виды Грибов. Были даже шуточные описания групповушки, приведшей к столь странному результату. Винни-Пух + Пятачек...:)

Может Муравьед - это другой побочный рез-т этого же процесса?

 
 я смотрю еврейский вопрос здешних кексов интересует
Автор: portvein777 (---.sl.ru)
Дата:   14-07-04 10:21

тогда глобальный вывод (куда там фоменке) \\\монгольского нашествия с востока НЕ было \\\\ было нашествие с Запада (из европы-энеиды) коренного населения - евреев \\\другая их партия (я про это уже грил) с асии припэрлась за терек (чечня и тд -хазары) \\именно поэтому накл палочки у крестов показывают на восток (рай) и запад (ад) \\именно поэтому раньше русские молились на восточную - а не западную сторону \\а поскольку это было не твердолобое колено - то и была ассимиляция с местным населением \\получилась Россия

 
 Re: первый раз слышу
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   14-07-04 10:37



------------
Человек произошел от...муравьеда!

Наш настоящий предок весьма неказист и совсем не походит на нас с вами. Это - муравьед.
Английские ученые дерзнули бросить вызов своему знаменитому соотечественнику Чарльзу Дарвину. Исследователи из университета Кембриджа поставили под сомнение гипотезу о происхождении человека от обезьяноподобного предка.
Открытие ученых, скорее всего, заставит человечество более пристально присмотреться к млекопитающим отряда неполнозубых. Точнее, речь идет об африканском муравьеде трубкозубе. В энциклопедиях они фигурируют под труднопроизносимым термином. С голландского переводится как "земляная свинья".
Она ведет ночной образ жизни, питается муравьями или термитами, обладает вытянутой мордой и длинными ушами. Если забыть об отсутствии панциря, то с виду земляная свинья весьма смахивает на большого броненосца.
Как сообщает ИТАР-ТАСС, группа исследователей Кембриджа сравнили хромосомы человека, муравьеда, африканского и азиатского слонов. Оказалось, что все они имеют несколько общих хромосом, но более сходными по данному показателю оказались мы и земляные свиньи.
"Результаты работы свидетельствуют, что среди всех ныне известных плацентарных млекопитающих меньше всего по показателю хромосом от человека отличается африканский муравьед. Это животное располагается ближе остальных к последнему в цепи предку плацентарных млекопитающих", - говорится в докладе.
------------

Древний предок всех живородящих млекопитающих, включая людей, возможно, был генетически близок африканскому муравьеду. Это таинственное африканское млекопитающее, как установили ученые, очень близко нашему древнему прародителю по структуре ДНК.

Предполагаемый общий предок всех плацентарных млекопитающих – существо, напоминающее землеройку – разгуливало по планете сотни миллионов лет назад. И хотя не исключено, что внешне оно ничем не походило на современного муравьеда, у него был похожий набор хромосом.

Африканский муравьед, питающийся муравьями и термитами, представляет собой генетический нонсенс. Хотя он ничем не напоминает слона, но по генетике очень близок к этому животному и его родственникам. Многие ученые считают, что и тот, и другой принадлежат к одной группе, из которой затем эволюционировали плацентарные млекопитающие.

Этот род млекопитающих – Afrotherian – зародился в Африке в те времена, когда континент в результате движения литосферных плит Земли был изолирован от остальной части суши. Шесть видов – африканский муравьед, слон, даман, ламантин, слоновая землеройка и златокрот – относятся к этому роду на основе своего генетического сходства. Последний общий предок всех плацентарных, включая человека, видимо, тоже принадлежал к этой группе.

Муравьед, видимо, является самым близким родственником этого общего предка из ныне живущих организмов - если судить по степени изменения ДНК. К таким выводам пришел Теренс Робинсон из университета Стелленбоша (ЮАР). Он пояснил, что африканский муравьед сохранил большое число примитивных хромосом. По некоторым причинам (пока неизвестным), хромосомы этого животного претерпели очень небольшие изменения с тех пор, как последний общий предок всех млекопитающих гулял по Земле.

 
 Re: сравнили
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   14-07-04 11:15

а почему в списке нетути абизян?

1) сравнили хромосомы человека, муравьеда, африканского и азиатского слонов
2) Шесть видов – африканский муравьед, слон, даман, ламантин, слоновая землеройка и златокрот – относятся к этому роду на основе своего генетического сходства. Последний общий предок всех плацентарных, включая человека, видимо, тоже принадлежал к этой группе
3)Муравьед, видимо, является самым близким родственником этого общего предка из ныне живущих организмов - если судить по степени изменения ДНК

а теперь смотрим на заголовок "Человек произошел от...муравьеда!" и на первый "вывод" в статье
"Английские ученые дерзнули бросить вызов своему знаменитому соотечественнику Чарльзу Дарвину. Исследователи из университета Кембриджа поставили под сомнение гипотезу о происхождении человека от обезьяноподобного предка"

Куда и что они бросили - это на совести журналиста ("не стреляйте в журналиста, он пишет как может...")



Сообщение отредактировано (14-июл-04 11:16)

 
 Re: не совсем так
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   14-07-04 11:25

Где то я читал, что даже у слона генотип ближе к человеку, чем у обезьяны. Так что, это типа как, по умолчанию считается. Поэтому и сравнивали со слоном.

 
 М.б., все проще?
Автор: Ben Laser (---.permonline.ru)
Дата:   14-07-04 13:19

Сломался, к примеру, в университете Кембриджа хромосометр? Или, как его - генетоскоп?

 
 кексу сезаму
Автор: portvein777 (---.sl.ru)
Дата:   14-07-04 17:01

а я -как вы возможно поняли - на 1м рубеже этой масонской фигни (по моим прикидкам --- и что Симптоматично) моя статья сделанная на 7й конф - будет опубликована в медицинском вестнике \\\ но впрочем ближе к телу \\\\\\\\ ви этого анди не слушайте \\\ вздорный кекс \\\\ и еще ни одной статьи по медицине не имеет (hehe) \\\так что мало ли Чего последователи Чистого фоменки вам вякнут \\\\ а вы уж и рады отвечать...

 
 Re: кексу 777
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   14-07-04 17:22

Ну и как у вас там с муравьедами, на конференции? Не родня оне нам, или как?

 
 Re: кексу 777
Автор: portvein777 (---.sl.ru)
Дата:   14-07-04 18:17

я --- Вместе с Евреем и О кабани -- больше спецы по Metazoa или на худой конец Giganoproductus \\\ оных мы препарировали \\\а выше - извините

 
 Re:"совет сатрапов и равинов"
Автор: Арт (---.barak.net.il)
Дата:   14-07-04 19:52

вечный жид Написал:

> да Хазарского Каганата уже в 10 веке не было. (хотя
> византийские источники спокойно упоминают хазар)
> Хазарский иудаизм опирается на пару абсолютно легендарообразных
> писем между испанскими маранами и хазарским "батькой", то есть
> его происхождение практически неизвестно.

Я об этих легендах тоже слышал. Там что-то похожее с легендой о Владимире Крестителе. Царь пригласил представителей иудаизма, ислама и христианства, ну и т.п. А вот с маранами ли была переписка? Насколько я понимаю маран - это презрительная кличка для крещенных испанских евреев.

>
> А когда приводишь реальный документ 15 века, где черным по
> белому написано о власти в Константинополе - "совет сатрапов и
> равинов", то это объявляется фальсификацией с целью очернить
> евреев.

А каким образом это очерняет евреев?



Сообщение отредактировано (14-июл-04 20:03)

 
 Бред наиредчайший!
Автор: Африканский муравьед (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   14-07-04 19:56

Лажа это дикая. Трубкозубы вообще к муравьедам никакого отношения не имеют.

И относятся, если мне не изменяет память, к совершенно другому отряду, чем муравьеды (неполнозубые) [не роду или семейству, а - отряду. Отряды это - хищные, приматы, грызуны, китообразные, парнокопытные и пр.]. Т.е. - дальше друг от друга в таксономическом смысле, чем человек и какая-нить тупайя (ну или - чем свинья и антилопа).

 
 кексу арту
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   14-07-04 20:05

это был Царь птоломей \\какой --см мою гинекологич таблицу \\и соотв ссылка бЫла нехилая

 
 И это, конечно, бред
Автор: Африканский муравьед (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   14-07-04 20:06

andY Написал:

> Где то я читал, что даже у слона генотип ближе к человеку, чем
> у обезьяны. Так что, это типа как, по умолчанию считается.
> Поэтому и сравнивали со слоном.

Никем это по умолчанию не считается. Бред это просто. Ближайшее животное к человеку в генетическом смысле - бонобо. Следующее - шимпанзе.

Что же касаемо слона, дамана, ламантина и трубкозуба - тут ситуация более менее ясная. Сравнивали, очиведно, достаточно реликтовые и архаические виды. И, кстати, во многом близкие друг другу (именно из-за своей архаичности). Об этом в приводимой цитате практически прямым текстом и сказано.

А журналисты, как верно заметил Сезам, сами же и не поняли, чего понаписывали, в силу своей полнейшей интеллектуальной убогости.

П.С. Что же касаемо близости к человеку свиньи - это, собственно, не в генетическом смысле. Это то, что касается внутренних органов, тканей, крови, печень-почки там всякие...

 
 Re: Бред наиредчайший!
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   14-07-04 20:08

молодец товарисч \\\ этот раздолбай -- а еще воняет \\\ палеонтологию не проходил \\\\ маммалиа целентерарата вертебрата метазоа -- от Хрен знает кого - не может отличить \\\ а еще с дыбовым заодно \\\\\\\\ ТХисткая серость

 
 Re:"совет сатрапов и равинов"
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   14-07-04 20:41

Арт Написал:

> вечный жид Написал:
>
> > да Хазарского Каганата уже в 10 веке не было. (хотя
> > византийские источники спокойно упоминают хазар)
> > Хазарский иудаизм опирается на пару абсолютно
> легендарообразных
> > писем между испанскими маранами и хазарским "батькой", то
> есть
> > его происхождение практически неизвестно.
>
> Я об этих легендах тоже слышал. Там что-то похожее с легендой
> о Владимире Крестителе. Царь пригласил представителей иудаизма,
> ислама и христианства, ну и т.п. А вот с маранами ли была
> переписка? Насколько я понимаю маран - это презрительная кличка
> для крещенных испанских евреев.

oops.... мараны - это моя описка. вы правы.

> > А когда приводишь реальный документ 15 века, где черным по
> > белому написано о власти в Константинополе - "совет сатрапов
> и
> > равинов", то это объявляется фальсификацией с целью очернить
> > евреев.
>
> А каким образом это очерняет евреев?
>

там призывается вредить христианам всеми способами
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=7083&t=7083

 
 Re: я смотрю еврейский вопрос здешних кексов интересует
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   14-07-04 20:44

portvein777 Написал:

с асии припэрлась за терек (чечня и тд
> -хазары)

асия. это где?

 
 жукти (из архива 2001)
Автор: Alex_ (---.148.mts.ru)
Дата:   14-07-04 21:48

/\другая их партия (я про это уже грил) с асии припэрлась за терек (чечня и тд -хазары) \/
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=7749&t=7585
О 13 колене
Автор: Alex (---.mts.ru)
Дата: 19 Июля 2001 15:38

/Видите ли, никто не сомневаеся, что иудейские войны были. Так же как борьба с ересью иудействующих (в другом написании - жидовствующих). Только надо разобраться в том, кто и когда назывался иудеем, израилем и евреем../


Есть версия, что антииудейская война и сейчас в Чечне идет... С маврами с побережья наверно.

http://zvezda.ru/2000/01/27/kavkaz.shtml
"Существует и другая точка зрения на происхождение чеченцев. "Нахчи" - это конгломерат маргиналов, изгнанных из своих этнических общин: вероотступники, убийцы, воры и пр. В качестве одного из аргументов приводятся ссылки на национальный чеченский фольклор, где эпическими героями выступают как раз такие персонажи. Однако такая позиция страдает известным редукционизмом в виду того, что пытается изобразить целое в виде простой суммы, и тем самым свести процесс этногенеза к собиранию разрозненного этнического элемента.

Здесь мы подошли к ключевому моменту нашего исследования, ибо пришло время прямо отожествить ту часть хазарских евреев, которая "исчезла" на горном хребте за Тереком в Х веке, с появившимися в этих местах в XIII - XIV вв. "нохчами" (sic!). Именно потомки персидских иудеев, воинственные и одичавшие, могли стать той цементирующей основой, которой как раз и не хватало предыдущей концепции чеченского этногенеза. Рудименты иудаизма и присущего ему этноцентризма - вот фундамент, скрепивший разрозненных вайнахских маргиналов в чеченское племя, вот тезис, позволяющий объяснить многие уникальные черты чеченцев.
"
"Таким образом, подлинное 13 колено Израиля никуда не ушло, а осталось на Кавказе и географически соответствует очагам расселения персидских евреев после падения Хазарии. "



http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=7892&t=7585
"

"С древних времен часть предков вайнахов населяла северокавказские степи, примыкающие к территории нынешней Чечни. Эти земли в первом тысячелетии были во владении Хазарского каганата, государственной религией которого был иудаизм. Связи с хазарами до сих пор ощутимы в чеченской этнографии. Современная этнологическая память чеченского этноса хранит знание о далеких от Чечни землях, прилегающих к Черному морю, к Дону и Волге. Предки чеченцев активно участвовали в политической жизни на юге Восточной Европы, в истории того же Хазарского каганата.

Примечательный момент этнической идентификации чеченцев - отношение к евреям. Некоторые тейпы просто возводят себя к тому или иному еврейскому предку. Существует народная шутка, говорящая, что когда соберутся три человека, то один из них будет еврей (жукти). По мнению моего покойного учителя Ахмада Сулейманова, название известного Шотойского общества идет от слова шот, шубут - еврейского обозначения субботы. В Чечне есть топонимы, которые переводятся: "Войско евреев", "Курган, где погибли евреи". Возможно, это свидетельства о хазарском прошлом
http://www.sakharov-center.ru/doc_chr/chrus04_3.htm
Ян Чеснов, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института этнологии РАН, Москва.

Быть чеченцем: личность и этнические идентификации народа

"

 
 Re:"совет сатрапов и равинов"
Автор: Арт (---.barak.net.il)
Дата:   14-07-04 21:50

вечный жид Написал:

> там призывается вредить христианам всеми способами
> http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=7083&t=7083

Да уж, советики. А известны ли истории подобные письма но других народов. Тут явная подстава своих иноземных соплеменников. Насколько я понимаю выживаемость евреев вообще и еврейского бизнеса в частности целиком зависело от местной правящей аристократии. И если евреи могли позволить что-либо против простолюдинов, купечества и даже мелкого дворянства, то против власти... - это было бы самоубийственно. Например, кто бы возвращал тому же ростовщику долги, если бы к этому не принуждала местная власть? И если бы с этой властью не делились:)

 
 Re: я смотрю еврейский вопрос здешних кексов интересует
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   14-07-04 23:21

заходите на антианти \\\\ кто ищет тот всегда н.. (жабинскому и вальяжнокалюнскому Часть пондравилась) \\турция

 
 фигня
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   14-07-04 23:24

если б вы посмотрели архивы --в гостевой книге (хоть и выпимши был - но точно помню что там --- все поймете) \\самому то искать лень \\думаю год-2 назад

 
 Re: всюду они
Автор: raybug (---.vlad.ru)
Дата:   15-07-04 09:02

Кстати показывали по телевизеру, до сих пор сохранились русские деревни, где жители исповедуют иудаизм, вот только никаких объяснений не помню, возможно их и не было.

 
 Re: субботники
Автор: Арт (82.166.110.---)
Дата:   15-07-04 14:09

Насколько я помню, это субботники, последователи так называемой ереси жидовствующих, по традиционной версии проникшей в Россию при Иване III. Правительства относились к ним по-разному, но от евреев отличали, также как и караимов. В частности законы о черте оседлости и запрете заниматься сельским хозяйством на них не распространялись. При эмиграции в Израиль у них также были проблемы, но как я понимаю они свои права отстояли и под Ирусалимом есть их поселения. Слышал также, что в отличие от евреев, пьющих на религиозных праздниках вино, они пьют водку:). Но возможно это только слухи.

Немножко о субботниках или ильинцах здесь и здесь.


А также здесь во второй зарисовке. Тут кстати иная чем я написал выше трактовка этого явления: "Секты "жидовствующих"(не путать с новгородской "жидовской ересью" конца XV века) , как их называли в официальных документах, появились в начале XVIII века в разных областях России - Саратовской, Тамбовской, на Дону и на Кубани. Развитие сектантства разных толков в России было следствием реформ патриарха Никона, приведших к расколу церкви".



Сообщение отредактировано (15-июл-04 14:19)

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org