§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Русские сказки
Автор: Null (---.citytelecom.ru)
Дата:   17-07-04 10:39

Понятно, что русские сказки придуманы не сегодня.
Поражает один факт - огромный географический спектр русских сказок. Это наталкивает на мысль, что в памяти народов России сохранились сведения о огроммных территориях и многих странах, которые затрагивают русские сказки, и это было настолько очевидным, что рассказывалось даже детям. Русские сказки, как бы вторая не официальная, народная история, доводящая до нас сведения о тех давних временах.

Сам термин "за тридевять земель" кое о чем говорит.

Далее, термин "в некотором царстве, в некотром государстве" тоже достаточно интересен.

Или "заморские страны" О каких морях и сторонах речь идет?

В русских сказках и география, и международные отношения, и политика, и мечты народа.

 
 Re: Русские сказки
Автор: Gray( (194.149.67.---)
Дата:   17-07-04 11:46

Как вам Иван дурачок =царь Иван Блаженный
Василиса = Елена Глинская или одна из жен его :)

 
 Re: Русские сказки
Автор: Киндяпа (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   17-07-04 12:30

Уверяю вас, в точности подобное есть в фольклоре всех народностей.

 
 Re: Русские сказки
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   17-07-04 13:20

Я уже писал, что судя по преданиям казаков-некрасовцев, царь Горох - это Петр первый. Он у них иначе как царь Ероха не называется.

Да и Петра=Камень можно в шутку назвать Горохом.

 
 Империя
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   17-07-04 14:24

сами понимаете...

Let my people go!

 
 Re: Русские сказки
Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Дата:   17-07-04 17:07

Уверяю вас, в точности подобное есть в фольклоре всех народностей.


Ну это интересно «у всех » ,а как на счёт Емели на Печи и..скатерть самобранка .Конька Горбунка (Уж не Монгольская ли лошадка).

 
 Re: Русские сказки
Автор: YYYY (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   17-07-04 17:41

>Конька Горбунка (Уж не Монгольская ли лошадка).
Это скорей верблюд, горбунок ведь не спроста.

 
 Re: Русские сказки
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   17-07-04 18:56

Null Написал:

> Понятно, что русские сказки придуманы не сегодня.
>
Конечно , не сегодня , ..... но когда .... и кем были записаны и изданы первые сборники русских сказок ( былин) ??? Каким тиражем изданы ???
Почему в русских сказках некий ЖИДОВИН - как правило , достойный соперник русским богатырям ???

 
 Re: Не-а!
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   17-07-04 19:01

Сказки многих народов не грешат развитой географией. И европейские, и китайские, и корейские, и адыгейские, и индонезийские, и африканские.... Они имеют какой-то "местечковый" характер. Может, я чего не замечал?

 
 А это кто?
Автор: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   18-07-04 08:14

В детстве я читал сборник русских народных сказок 195х года выпуска, одна из них называлась "Сказка про бычка-дристунка" (без шуток)

 
 Re: Не-а!
Автор: Null (---.citytelecom.ru)
Дата:   18-07-04 11:57

Точно!
Даже более - какой-то бытовой характер

 
 Re: Русские сказки
Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Дата:   18-07-04 13:35

Конька Горбунка (Уж не Монгольская ли лошадка).
Это скорей верблюд, горбунок ведь не спроста


А вы вспомните мультфильм и тогда сразу станет понятным почему я сравнил именно с...Монгольской лошадкой ,а не верблюдом .Чёрный был «горбунок то и..маленький» ,а верблюды черного цвета и..большие ,а других я не видел .Случайно ли художник так рисовал .Конечно можно скажать и случайно ,но и подсознание у каждого из нас есть тоже.И уж тем более у людей творческих оно сильно выражено.А про Емелю ,как мне кажется нет нигде в мире это «чисто Российкое Ноу-Хау в сказке» ,так же как КВН этого шоу нет нигде и..никогда не будет разве нет господа?

 
 Re: Не-а!
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   18-07-04 13:56

Null Написал:

> Точно!
> Даже более - какой-то бытовой характер

Угу. С большой примесью надзидательного поучения. Никакого простора фантазии.

 
 Re: Русские сказки
Автор: YYYY (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   18-07-04 15:45

>А вы вспомните мультфильм и тогда сразу станет понятным почему я сравнил именно с...Монгольской лошадкой
Видел, помню, но вроде он серый. Мало того сказка "о Коньке Горбунке" автарская.

 
 Re: Русские сказки
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   19-07-04 05:23

<<Почему в русских сказках некий ЖИДОВИН - как правило , достойный соперник русским богатырям ???>>

А почему хазарин не может им быть ?

 
 Re: Русские сказки
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   19-07-04 10:14

Потому что он бы и был хазарин.

 
 чЩ ЛБЛПЗП ЛПОШЛБ ЙНЕЕФЕ Ч ЧЙДХ?
Автор: Lyss (195.7.187.---)
Дата:   19-07-04 10:45

фПЗП, Х ЛПФПТПЗП БЧФПТ ЕУФШ, рБЧЕМ рЕФТПЧЙЮ еТЫПЧ, ЦЙЧЫЙК Ч 19 ЧЕЛЕ?

 
 Vy kakogo konka imeete v vidu?
Автор: Lyss (195.7.187.---)
Дата:   19-07-04 10:48

Togo, u kotorogo avtor imeetsja, Pavel Petrovich Ershov, zhivshij v 19 veke?

 
 Re: Конек-горбунок - верблюд? (-)
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-07-04 11:16

.

 
 Тут есть две особенности
Автор: А.Н-ский (82.200.19.---)
Дата:   19-07-04 16:00

Иногда эти "за тридевять земель", " в некотором царстве" и т.п. можно отождествить с действительно далекими краями (попадались, скажем, мнения, что о.Буян = Цейлон).

Но чаще - это просто иносказательное упоминание Руси. А говорили так, чтобы не повязали компетентные органы - за "не те" россказни о царе-батюшке и т.п.
_________________

Про Ивана-царевича

... Одним из наиболее любимых и почитаемых сказочных героев является Иван Царевич. ...

... Кто же был прототипом данного сказочного героя? Не так уж много Иванов было в нашей истории. Князей с таким именем можно не рассматривать, поскольку сказано ясно - Иван - ЦАРЕВИЧ. Царев сын. Царь на Руси - это был всегда верховный правитель. Был только один известный мне Иван, который вполне заслуживал такой всенародной любви. (Вдобавок все упомянутые монеты отчеканены в Твери при жизни и сразу после гибели этого Ивана.) Это - Иван Иванович Молодой, сын царя Ивана III и тверской княжны Марии, внук тверского князя Бориса Александровича и потомок великих Литовских князей Кейстута и Гедимина. Заметим, что "Молодой" - это не фамилия, а определение, чтобы отличать его от его отца, царя Ивана III.
Сопоставим основные эпизоды из жизни Ивана Царевича и известные биографические детали Ивана Ивановича Молодого : ...

Самое интересное дальше - читайте на http://xlt.narod.ru/texts/tale.html

Обсуждалось здесь : http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=4961&t=4961

 
 О, да :)
Автор: Gray( (---.prao.psn.ru)
Дата:   19-07-04 18:05

В таком разе, Иван-3 = султан Сулейман, мать Ивана Молодого(Мустафы) = Махидевран, Софья Палеолог = Роксолана, она Мустафу под "монастырь" подвела.
Мустафа и есть царский сын = Иисус Христос, казненный папашей. :)

 
 Re: Пушкин и сказки
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-07-04 18:10

тогда автором трад.версии истории становится Арина Родионовна..

 
 Re: Пушкин и сказки
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   19-07-04 18:19

Особенно если имя перевести.

 
 Re: Не-а!
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-07-04 02:18

> Сказки многих народов не грешат развитой географией.

Вы лично со сказками какого народа ознакомились?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Русские сказки
Автор: savva (217.174.98.---)
Дата:   20-07-04 16:48

И в этом он прав! И тридевять есть не что иное как три раза по девять, и тридесятое - это три раза по десять. Что это такое? А это господа - ЗНАНИЯ. Для того чтобы понять это необходимо помнить:
Сказка ложь, да в ней намек
ДОБРЫМ молодцам урок.
Для того чтобы понять русскую сказку необходимо условие - ДОБРЫЙ.
А вообще в русской сказке вложена информация, а эта информация великие ЗНАНИЯ ЧЕЛОВЕКА. И уже не за горами когда эти знания будут расшифрованы, и горе науке и ее халдеям (ученым мужам).
Для начала - гелиоцентрическая модель солнечной системы Коперника - несусветная глупость. Никогда земля не вращалась вокруг солнца. Вся проблема в траектории и точки осознания.

 
 Re: Русские сказки
Автор: Киндяпа (213.208.178.---)
Дата:   20-07-04 17:07

> Для начала - гелиоцентрическая модель солнечной системы
> Коперника - несусветная глупость. Никогда земля не вращалась
> вокруг солнца. Вся проблема в траектории и точки осознания.

Как же меня все-таки радует этот форум! Поистине луч света среди царства халдеев.

 
 Re: Русские сказки
Автор: savva (217.174.98.---)
Дата:   20-07-04 17:32

Как же меня все-таки радует этот форум! Поистине луч света среди царства халдеев.

Во-первых, не царства а УРА халдейская!
Во-вторых, умеющий видеть увидит, умеющий слышать услышит.
В-третьих, мертвецы хоронят мертвецов.

 
 Re: Русские сказки
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   20-07-04 17:37

Савва написал:

//////////Для начала - гелиоцентрическая модель солнечной системы Коперника - несусветная
глупость.////////

Боже, как интересно, Савва, что же Вы замолчали? А я уже губу раскатал Вас послушать! Это совершенно серьезно...

С ув., Володя

 
 Лично я
Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   20-07-04 17:43

ознакомился со сказками почти всех народов. У меня такой талмуд был, таки я его весь прочитал. Что-то вроде "Сказки народов мира" или типа того.

Так вот если брать чисто НАРОДНЫЕ сказки, то это действительно всегда бытовая история или какое-то локальное действо.

А наш всезнающий Святич пусть приведет пример обратный.

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: Это не тот Савва
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   20-07-04 17:51

это savva.

а то еще чего подумаете :)

 
 Re: Русские сказки
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   21-07-04 06:43

Круто.
Откуда вдруг такая уверенность?

 
 Re: Вдогонку
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   21-07-04 06:53

Былина номер пять. :))


Об Иване Варяжко, Жидовине Хазарище и его племяннике князе Владимире

Зачин

Ой, да у Эрика, свейского конунга, Руси давнего ненавистника, на пиру принимают племянника, новгородского князя Владимира. Добр богатствами выхваляется: мехами драгоценными, рыбьим зубом, лесами дремучими, реками рыбными, судоходными, урожаями, пашнями тучными, землей Русской от юга до севера. Глаза жадные свеев посузились, огнем хищным они разгораются, Добра конунг внимательно слушает.

Знают свеи богатства то русские не понаслышечке, а по опыту. Уж сто лет, как с хазарами снюхались, когда те передали им весточку: “На Буян напасть время Вам выпало, уничтожить своих притеснителелей”. На Буян пошли свеи с датчанами все дома посожгли, поразграбили, всех убили стариков и детушек, в плен забрали всех девиц невестушек, жидам продали в рабство их вечное, белых лебедушек на поругание. Храм славян Святовита прославленный взяли приступом и разрушили. Перебили волхвов там, да отроков.

Бога света, славянами чтимого, в слитки золота переплавили. А дружина Буяна Великого в эти дни воевала с хазарами, на Руси под командою Рюрика. Захватили добычу богатую на Буяне варяги жесткосердные. Тридцать дней вывозили лишь золото, а и было его там немеряно.

Беспокоит их совесть нечистая. до сих пор то свое преступление оправдать они как то пытаются и поклепы на все наше русское сочиняют облыжно, бессовестно. Потому принимали Владимира сочиняют

Потому то они и Владимира, принимали с почетом невиданным, у законного, князя у Русского обещали отбить престол Киева и отдать самозванцу Владимиру. Закрепили союз этот свадебкой: Эрик дочь свою отдал хазарищу.

Ой, надо всею землей, да над северной, носит ветер молву пересмешницу: собираются свейские конунги да дружиной большою, несметною, да на дело лихое, опасное: Русь идти для жидов завоевывать. Будто платят жиды чистым золотом, рать в поход зазывают посулами: “А получат в награду дружинники в той земле по селу и по городу, ведь не зря Русь зовется Гардарикой”.

Добр дружинников боем испытывает. Бьет нахвальщиков кулачищем в грудь. Если выдержишь раз - станешь десятником, выдержишь два – поставят сотником, сдюжишь три – будешь тысяцким. Только мало в дружине десятников. Еще меньше в дружине сотников и совсем нет в дружине тысяцких, зато много простых в ней дружинников. Все на Русь собираются стаею. И горят их глаза - волчьим голодом, песни их – что звериный вой, руки у дружинников да по локоть в крови, у десятников – до плеча в крови, а у сотников – по самую маковку. На землю русскую они зарятся, города делить собираются, велика их рать - многие тысячи.

 
 Re: Вдогонку
Автор: Пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   21-07-04 08:51

Уважаемый Алан.
Народ конкретен. Вы сами и подтвердили. Если он хазарин, то Жидовин ХАЗАРИЩЕ, а если нет, то просто жидовин.
С уважением
Пилигрим

 
 Re: Вдогонку дважды
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   21-07-04 15:57

ЖИДЯТА И ЖИДОВИН.
При Советской власти от любителей и почитателей народного творчества скрывали двух персонажей былин. Точнее, один из них еще иногда всплывал в сборниках фольклора, издаваемых крохотными тиражами для специалистов, но второй прочно находился под запретом. Это были богатырь Жидята (очевидно, какой-нибудь хазарин, выступавший на стороне киевских князей), и другой богатырь, но уже со знаком "минус" – Жидовин (как можно догадаться, собирательный образ хазарских богатырей, не перешедших на сторону противника, и защищавших свое царство).



СЛАВЯНСКАЯ ПОЭЗИЯ. ЗАКЛИНАНИЕ

На острие пера,
На острие меча --
Жар одного костра,
Ярь одного луча.
Хмелей рассветом, брат,
Неси в душе своей
Свещенный коловрат,
Разящий упырей.
Да обратится в прах
Хазарин- жидовИн.
Да будет Свет в сердцах,
Да будет Мир един!
На острие пера,
На острие меча --
Жар одного костра,
Ярь одного луча!

 
 Re: Вдогонку дважды
Автор: Пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   21-07-04 17:58

Уважаемый Алан.
Про страшных большевиков не надо. Ладно.
У Андрея Боголюбского был воевода Жидислав и этого никто не скрывал. Впрочем как и Жидовские ворота в Киеве и Жидовские слободы в Смоленске, Новгороде и т.д.
И Жидовина и Жидяту также знали как и Микулу Селяниновича. и Святобора.
А вот то что они хазары это извините ваши собственные вымыслы.
Правда не слишком отличающиеся от вымыслов о самой Хазарии.
С уважением
Пилигрим.

 
 Re: Русские сказки
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   21-07-04 22:21

Alexandre Rodrigues Написал:

> Уверяю вас, в точности подобное есть в фольклоре всех
> народностей.
>
>
> Ну это интересно «у всех » ,а как на счёт Емели на Печи
> и..скатерть самобранка .Конька Горбунка (Уж не Монгольская ли
> лошадка).

Книга Цивилизаций. Стр. 114. Дикая лошадь , найденная ак. Гмелиным в Воронежской губ. в 1769 году. Очень похоже на "конька" в иилюстрированной сказке Ершова.

 
 Re: Русские сказки
Автор: кеслер (213.232.241.---)
Дата:   21-07-04 22:53

Ув. Киндяпа, между сказкой и мифом есть принципиальная разница. Подумайте, к примеру, о чём сказка "Теремок", и предложите любой западноевропейский... древнегреческий... древнееврейский... корейский... аналог - на выбор.

 
 Re: Вдогонку за жидовином
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   22-07-04 03:13

<<А вот то что они хазары это извините ваши собственные вымыслы.>>

Хе-хе. Заодно я наверное и стишки придумал?
Вообще то автор цитаты- Александр Рыбалка, а вот кто стишки сочинил , не знаю. Но явно нехороший человек.

Не знаю, говорит ли вам что- либо имя исследователя В.П.Аникина, но
Кожинов (наверняка любимый вами) пишет:" В.П.Аникин предлагает, в частности, видеть в былине о Добрыне «первоначальный поэтический отклик на столкновение Киевской Руси с древней Хазарией».

Так что наш Жидовин запросто мог быть Хазарином.

 
 Re: Русские сказки
Автор: berg_ (---.deathstar.infowest.net)
Дата:   22-07-04 09:23

Не могу Вас не поддержать - все зависит от точки отсчета.
Например, если пользоваться гелиоцентрической системой координат, то Луна вовсе не вращается вокруг Земли, а скорее они (Земля с Луной) выглядят двойной планетой, вращающейся вокруг Солнца.
Однако, если пользоваться геоцентрической - Луна, как миленькая, крутится викруг Земли.
Теперь надо поместить начало координат в центр Галактики и посмотреть, как будут выгладеть траектории...

 
 Re: Вдогонку за жидовином
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   22-07-04 10:30

Уважаемый Алан,
Это стишки Рыбалки, а не славянское заклинание. Притом это видно по стилю. У нас уже некоторые обсуждали Шекспира по переводу Пастернака и массу выводов сделали о его литературном стиле и о его знании истории. Господин Рыбалка искренне уверен в существовании Хазарского коганата потому и пишет так. А вот древний славянин, я думаю и не знал о хазарах. Потому под жидовинм понимал совершенно другое.
С уважением
пилигрим.

 
 Re: Русские сказки
Автор: Киндяпа (213.85.2.---)
Дата:   22-07-04 14:55

> Ув. Киндяпа, между сказкой и мифом есть принципиальная разница.

Спасибо, я в курсе. Проппа, например, читал.

> Подумайте, к примеру, о чём сказка "Теремок", и предложите
> любой западноевропейский... древнегреческий...
> древнееврейский... корейский... аналог - на выбор.

А в сказке про теремок тоже отражены какие-нибудь удаленные георгафические понятия?

 
 Re: Вдогонку за жидовином
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   22-07-04 16:02

Ну я смотрю у вас все в голове перемешалось. Рыбалка к этим стишкам отношения не имеет ни малейшего.

<<А вот древний славянин, я думаю и не знал о хазарах. Потому под жидовинм понимал совершенно другое.>>

А это уже что -то вроде заклинания. Я отношусь с уважением к вашему " я думаю", но оно не является аргументом. Если есть более конкретные доказательства, давайте их сюда.

Если нет, то почитайте хотя бы Артамонова, который о хазарах думал несколько иначе чем вы. Ну ему простительно. Он ведь исследовал хазарскую тему всего лишь всю свою жизнь.

 
 Re: Вдогонку
Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Дата:   22-07-04 16:08

Алан По написал.

На Буян пошли свеи с датчанами все дома посожгли, поразграбили, всех убили стариков и детушек, в плен забрали всех девиц невестушек, жидам продали в рабство их вечное, белых лебедушек на поругание. Храм славян Святовита прославленный взяли приступом и разрушили. Перебили волхвов там, да отроков.


Получается ,что БУЯН это не иначе, как простите остров Британия я верно понял?А Буян потому как плыть было не легко до него .

 
 Re: Вдогонку за жидовином
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   22-07-04 16:56

Уважаемый Алан.
Извините не понял. Думал что стишки относятся к Рыбалке. Но все равно их стиль выдает, что к славянским заговорам они не имеют никакого отношения.
По части авторитетов работающих всю жизнь на звание в стране Лимонии, я знаю лучше вашего, по долгу службы. Свистнули бы они бы тут же и Атлантиду нашли. Посему к ним имею особое отношение. В особенности в направлениях идеологических, благо они под 5 отделом ходили. В части Артамонова никаких притензий не имею. Потому может он добросовестно заблуждался.
С уважением
Пилигрим.
ЗЫ А культуре Вас где учили. Вы ко мне обращаетесь или в окно вагона кричите?

 
 Re: Вдогонку за жидовином
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   23-07-04 03:24

Уважаемый Товарищ Пилигрим, Гражданин Начальник.

Вы б сразу сказали што вы с комитету я б и спорить не стал. Потому шибко мнение комитету уважаю.

Дык я невзаправду, шутковал я. Правильно вы все говорили. Так что согласный я нащщет хазарина.Ну какой с ниво жидовин не к ночи будь помянут.

А вы уж на мене не серчайте, не созла я, прости господи.
А нащщет культуры ентой ето вы правильномне замечание сделали.
Некрасиво у мене ето. К начальнику почету не оказал.
По все статьям виноват, гражданин начальник комитету, Уважаемый Товарищ Пилигрим.

Так что не серчайте если што нитак.

 
 Re: Вдогонку за жидовином
Автор: Пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   23-07-04 09:44

Уважаемый товарисч Алан.
Успокойтесь,погрома не будет. Вас так заколбасило на КГБ (кстати откуда такие знания по 5 управлению).
Таки вы ошиблись. Был такой Совет молодых ученых АН СССР. Там очень хорошо было видно, кто и зачем писал дисеры, особливо по отделению Философии и истории.
Так что все в порядке. Страшные кагебешники не держат под колпаком сей сайт.
С уважением
Пилигрим.

 
 Re: Угу.
Автор: кагабешник (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   23-07-04 10:12

сабж

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org