§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Путин - археолог.Как раз по теме Консилиума. Знает ли Президент о НХ?
Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx)
Дата:   17-07-04 23:34

В пятницу Владимир Путин собирался продолжить свои археологические изыскания, на сей раз в селе Старая Ладога, которое чтит себя столицей Древней Руси. В Ладоге Путин в прошлом году уже был и обещал вернуться, в основном за тем, чтобы лично приобщиться к процессу раскопок. Но этого ему сделать вновь не удалось.

Ладога - одно из древнейших поселений и "первый стольный град Рюриков", уже многие годы доказывает профессор Анатолий Кирпичников, ведущий научные изыскания в этом по сути дачном месте. К президентскому осмотру был подготовлен очередной раскоп, теоретически дающий возможность посмотреть на жизнь десятого века. Путь к раскопу пытались равномерно засыпать галькой и крошеным углем. Не помогало: уже не дождь, а ливень превратил дорожку в экстремально опасный по степени грязности и скользкости объект. Пройти его по доброй воле мог только отчаянный. Отчаянные нашлись.

Задолго до приезда президента на расположенном рядом с раскопом настиле, построенном в честь категорически плохой погоды, вдруг обнаружился советник президента по экономическим вопросам Андрей Илларионов. В описаниях найденных экспонатов, хода раскопок и их исторического значения он ничем не уступал профессору Кирпичникову. Кирпичников, стоя рядом, сдержанно радовался:

- Все знает! Все знает! Ни в чем не ошибается! Мой ученик!

Илларионов с профессионализмом экскурсовода перебирал разложенные по ящикам экспонаты. Но о звании экономического советника не забывал:

- Вот бусы. Сейчас кто, например, является мировым лидером по огранке бриллиантов? Амстердам. А в десятом веке региональным лидером по производству бижутерии была Ладога. Что свидетельствует о гораздо более высоком уровне потребления, отличном от производства товаров первой необходимости. Считайте, хай-тек того времени.

Экспонаты, в том числе и годящиеся в качестве образца экономического развития бусы, с заливаемого потоками воды раскопа все же унесли. Тем более что Путин все равно собирался не только на котлован смотреть, но и чай с археологами пить. Чаепитие собирались устроить прямо на крепостной стене, с видом на курган, где якобы захоронен Вещий Олег, и на медленный дождливый Волхов. Девушки в белых блузках резали фантастической красоты пироги с клюквой, брусникой, черникой или с сигом. Все - исключительно местное.

- Он же у нас второй раз, мы его вкусы уже знаем, - с гордостью сообщала руководившая девушками дама.

В сумрачном сводчатом зале (как-никак башня старой крепости) мужчины-официанты перебирали сорта чая: "Вот черный, вот зеленый, вот на травах, вот, если что, для похудания…" Не участникам чаепития, а его потенциальным наблюдателям отведать ничего из этого разнообразия так и не удалось:

- А у нас воды нет. Мы же только на президента рассчитывали, мы же на вас не рассчитывали.

Но как раз спецзапасы воды в Старой Ладоге расходовать так и не пришлось - вместо президентского вертолета в старую крепость прилетело сообщение о том, что из-за погодных условий приезд главы государства отменяется. Как только стало известно о том, что Путин не прилетит, дождь в Старой Ладоге прекратился.

Президент побыл наедине с Богоматерью

В пятницу в середине дня президент прибыл в Богородичный Успенский мужской монастырь в Тихвине. Неделю назад сюда была возвращена на вечное хранение Тихвинская икона Божией Матери. Визит президента в монастырь постарались сделать максимально камерным - главу государства сопровождали полпред в Северо-Западном округе Илья Клебанов, губернатор Ленобласти Валерий Сердюков и глава тихвинской администрации Александр Лисин.

Путин отправился к чудотворной иконе на поклон один, по заведенному порядку. В соборе некоторое время постоял возле образа, установленного на западном столпе собора в специальном киоте, затем приложился к иконе и поставил свечку. После этого Путину подарили список иконы Тихвинской Богоматери.

Священник Сергий Гарклавс, который вернул икону в Тихвинский монастырь, рассказал президенту об истории иконы и ее странствиях. По его словам, президент был рад возвращению иконы. "И благодарил нас, что мы ее сохранили, хотя это и было нелегко", - сказал отец Сергий.

Первое упоминание о чудотворной иконе относится к XIV веку. Считается, что образ Богоматери был написан самим апостолом Лукой, хранился в Иерусалиме, затем в Константинополе, а потом чудесным образом перенесся на берег реки Тихвинки (откуда и пошло название иконы). Успенский мужской монастырь был основан в XVI веке по велению Ивана Грозного. В 1920-е годы его закрыли, устроив здесь пошивочную мастерскую, склад, а затем - тюрьму...

Когда Тихвин был оккупирован фашистами, икону переправили в Псков, позже - в Ригу. Затем несколько лет владыка Иоанн скитался по свету, с ним путешествовала и икона. В итоге он поселился в Чикаго, где образ Богоматери и хранился до последнего времени. Но священник оставил завещание: вернуть икону монастырю, когда монастырь в свою очередь вернут Православной церкви.

В июле 1997 года здесь состоялась первая служба. В июле 2004 года святыня обрела в монастыре свой покой...

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 "НОРМАННСКАЯ ТЕОРИЯ - АБСУРДНОЕ ДЕЛО!"
Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx)
Дата:   17-07-04 23:39

Как известно, президент отправился в поездку в Новгород Великий и Старую Ладогу. С точки зрения тех историков, которые являются противниками так называемой норманнской теории происхождения российского государства, именно в этих краях зародилась наша государственность. А основателями ее были не пришлые варяги, а сами славяне. С директором Института российской истории членом-корреспондентом РАН Андреем САХАРОВЫМ на эту тему беседует Наталья ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА.

- Интерес к российскому Северо-Западу, к таким городам, как Новгород, Старая Ладога, которые явились в этом районе центрами начальной восточнославянской цивилизации, всегда был велик. Сохраняется он и сегодня, в пору, когда разговор идет о проблемах укрепления российской государственности, когда мы возвращаемся к ее истокам. Для историков все это - единое целое: 2 тысячи лет - очень небольшой исторический период. Когда мы говорим о Старой Ладоге, о Новгороде, мы неизменно возвращаемся к вопросу, который уже несколько сотен лет тревожит научную и широкую общественность. Мы возвращаемся к вопросу о варягах, об их роли в истории нашей страны, об их этнической принадлежности (поскольку с этим связан не просто интерес к тому, какой национальности были варяги, а интерес к тому, какие процессы шли на просторах Восточной Европы, на просторах Северо-Запада нашей страны). Кто доминировал в них, кто играл "первую скрипку"? И в этом плане для нас интерес к проблеме варягов является интересом не столько политическим (как это пытаются изобразить), не столько вопросом, связанным с русскими или псевдорусскими амбициями; это вопрос чисто научного порядка - расселение славянства, взаимодействие различных его ветвей на территории России...

- Известно, что на этот счет существуют две точки зрения, которые продолжают между собой бороться...

- Да. Бороться за влияние на историческую науку. Это точка зрения о том, что варяги - представители южнобалтийского, поморского славянства, больших племенных конфедераций, которые в VIII-IX-X веках практически доминировали на южных берегах Балтики и определили многое в истории, религии, культуре этого региона (и оказали огромное влияние на судьбы и на развитие восточного славянства). В частности, на Северо-Запад, где развивались первые центры русской государственности - Старая Ладога и Новгород.

Есть и другая точка зрения, которую отстаивают уже больше 200 лет. Она появилась в момент шведской агрессии против русских северо-западных земель, попытки захвата Новгорода и всех прилегающих территорий. Эта теория гласит о том, что варяги - это скандинавы, викинги, что это - норманны. Эта теория является основой для политических, государственных претензий скандинавского мира по отношению к славянским землям. Думаю, что тут вопрос стоит не о каких-то научных проблемах, а об интересах чисто политических и общественно-амбициозных.

- Но сегодня появляются и достаточно серьезные работы историков, археологов в пользу норманнской теории...

- Я хочу сказать о серии работ молодых российских ученых - противников этой теории. Тема эта не закрыта, она обновляется новыми аргументами, новыми источниковедческими наблюдениями. Эти работы говорят о древних связях между поморским славянством и восточнославянскими землями, о языковой общности южнобалтийских и новгородских славян и о том, что дальнейшее пришествие сюда варягов (возможно, по инициативе новгородских, ильменских славян и окружающих их народов) - это было призвание для того, чтобы покончить с междоусобицами (не исключено, что под давлением немецкой крестоносной агрессии с берегов южной Балтики ушли какие-то большие группы населения)... Во всяком случае, эти темы сегодня - в поле зрения историков.

Интерес к этому региону объясняется необходимостью постоянной идентификации российской государственности, российского этноса, роли восточного славянства в судьбах Восточной Европы и мировой цивилизации.

- Но вы не являетесь сторонником норманнской теории...

- Конечно, это же абсурдное дело! Речь ведь идет о тех, кто не знает твоего языка, чужд тебе и приходит как завоеватель, насильник... А у Нестора сказано, что славянский язык и русский язык (то есть варяго-русский) "суть един". И ученые отмечали, что язык новгородских, ильменских славян очень близок по многим параметрам языку южнобалтийского славянства.

- При том, что южнобалтийских славян уже не существует, "отголоски" языка сохранились?

- Конечно. Они сохранились в системе древнерусского языка, языка приильменского славянства... Это прослеживают историки и лингвисты.

- А чем была тогда Старая Ладога?

- Это была одна из первых княжеских резиденций, которая, надо полагать, существовала и до варягов, и которая обрела какую-то жизнь с приходом варяжских князей. Точно так же, как и другие города на этой территории, развивавшиеся на основе славянской общественно-экономической и социальной жизни. А потом, когда в них появились варяжские князья и когда начался синтез, это дало дополнительный импульс становлению этих центров. В этом смысле и Старая Ладога, и Новгород выполняли свою определенную политическую, социальную и религиозную функции.

На исходе IХ века Олег, который объединил Новгород и Киев, для обеспечения безопасности северо-западных границ заключил договор с варягами (как пишется в летописи), который действовал примерно 150 лет. То есть Олег платил им 300 гривен дани за счет новгородских земель и так сохранял мир на северо-западных границах объединенного древнерусского государства. Но это был не только откуп, это была и плата за постоянное участие варягов уже как союзников, как друзей Древней Руси в совместных походах. Это была долговременная, 150-летняя политическая связь. То есть это был договор с долговременным государственным объединением, которое существовало в районе Прибалтики. В Скандинавии в IХ веке долговременных государственных образований еще не было. Поэтому такой договор там было не с кем заключать.

Или еще характерный момент. Когда Нестор говорит о варягах, он пишет: есть норвежцы, шведы, есть датчане, а есть варяги - "русь". То есть он перечисляет определенные этносы и среди них отдельно выделяет скандинавский и отдельно - варяго-русский этнос.

Справка "Известий"

Андрей Николаевич Сахаров - директор Института российской истории, член-корреспондент РАН, автор фундаментальных трудов по истории внешней политики, идеологии и культуры Древней Руси, социально-экономических отношений Российского государства XVII века.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: "НОРМАННСКАЯ ТЕОРИЯ - АБСУРДНОЕ ДЕЛО!"
Автор: DOZO (61.149.0.---)
Дата:   18-07-04 02:07

"Во время чаепития с археологами Путин отметил, что трудно поверить, что все находки сохранялись в земле столько веков."

http://newsru.com/russia/17jul2004/kope.html

P.S. Экий Фома-Неверующий-)

 
 То есть, Вы хотите сказать, что
Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx)
Дата:   18-07-04 04:09

DOZO Написал:

> "Во время чаепития с археологами Путин отметил, что трудно
> поверить, что все находки сохранялись в земле столько веков."

Путин скрытый сторонник НХ?
Вполне может быть. Стране нужна Новая Идеология ( Коммунистическая почила в юозе, а правосланую русскому исконно атеистическому народу снова вряд ли удастся привить. Новая идеология - возрождение мировой русско-казацкой Империи на базе НХ!

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Путин - археолог.Как раз по теме Консилиума. Знает ли Президент о НХ?
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   18-07-04 08:41

свои грехи замаливает \\не удастся

 
 А у меня ыопрос к Вам технический
Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx)
Дата:   18-07-04 10:26

А почему вы так пишите, что я часто понять не могу о чём? Да еще везде эти палочки рисуете \\ ?

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: А у меня ыопрос к Вам технический
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   18-07-04 10:37

5й раз обьясняю \\ парочки - это разделители (вы видели анхарское письмо - проповедуемое кексом кагором) \\\на Некоторых форумах 1-2 палочки теряются \\поэтому 3 палки \\\\ клавиатура у меня плохая - капслок не нажимается и шифты болдят \\\но она компаковская родная (маде ин уса) \\\-впрочем, Специально для Вас, -вот нормальная фраза. Удачи.

 
 Re: То есть, Вы хотите сказать, что
Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Дата:   18-07-04 13:50

Путин скрытый сторонник НХ?
Вполне может быть. Стране нужна Новая Идеология ( Коммунистическая почила в юозе, а правосланую русскому исконно атеистическому народу снова вряд ли удастся привить. Новая идеология - возрождение мировой русско-казацкой Империи на базе НХ!


Ваше Сиятельство абсолютно точно определил ,« в чём именно сейчас нуждается Власть-Кремль» .Но я бы уточнил что возможно это не будет в чистом виде идеология от НХ её подправят,но то что возьмут на вооружение основное это точно .И вот тогда посмотрим на «Святичей » ,как власть достанет «когда надо» совсем другие «первоисточники ».Имено этим и объянется столь активное участие президента в «Историчеких Раскопках» .Стране нужен шовинизм и..скоро появятся его идеологи разве не так господа ?Национализм не прокатит , с верой туго уж слишком большевики постарались за 80лет всю религиозность «выбили из народа», интернационализм выдохся -всё осталось только Шовинизм(Великая Империя Русь-Орда) или это по другому называется ?

 
 Re: А у меня ыопрос к Вам технический
Автор: Null (---.citytelecom.ru)
Дата:   19-07-04 01:04

777 портвейн нанче не качественный пошел. Излишне сахаром балуют. Вот и залипают клавиши :-)

 
 А у меня вопрос к кексу Портвейну чисто филологический (+)
Автор: Сергей Сергеевич (---.van.ru)
Дата:   19-07-04 11:31

А почему у тебя все граждане - "кексы"?

 
 о созвучиях
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   19-07-04 14:42

предлагаю подумать на тему: Борей - варяги -варвары-бородачи(барабари по итальяски)

 
 Я знаю о вар-варах вот это:
Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx)
Дата:   19-07-04 19:00

Римляне не понимали язык варваров и им казалось, что они говорят так "вар-вар-вар-вар". В английском, кстати, до сих пор для звукового обозначения непонятной речи пишут "var-var-var", подобно тому как по-русски "бур-бур-бур" (когда хотят изобразить на письме непонятное бурчание кого-либо..

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


Сообщение отредактировано (19-июл-04 19:01)

 
 Re: Я знаю о вар-варах вот это:
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   19-07-04 19:24

/////Римляне не понимали язык варваров и им казалось, что они говорят так "вар-вар-вар-вар".//////

Так меня учили в школе, кажется, в 5 или 6 классе. А бабушку мою звали Варвара, и я думал, что моя бабушка Варя — из варваров:-)

 
 Re: А у меня вопрос к кексу Портвейну чисто филологический (+)
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   20-07-04 19:31

влияние младшего поколения (bp Staff&Co tm -- весьма ув кексов) \\\ раньше это был чувак (чудак) и чувиха ------ не матерное

 
 А у нас во дворе все друг друга кабанами звали (+)
Автор: Сергей Сергеевич (---.van.ru)
Дата:   21-07-04 13:37

Будь здоров, кекс !

 
 ну значит вы в провинции
Автор: portvein777 (---.sl.ru)
Дата:   21-07-04 19:05

жили \\\\\
там где джинс дают
пипл на Бегах
чуваки снуют в модных штру..зерах
один я стою
в джинсах Селигер
не могу найти
нужный мне рааа..змер


припев


сердцу очень жаль
что случилось так
гонит Полис вдаль
чувако..ов косяк
чуваки бегут
ранчера несут
скоро будет суд
и 5 лет да... дут


припев


а в тюрьме сидеть
невозможно им
нелегко надеть
полоса..тый джин
и не трется он
и без лей болов
в нем похожи Мы --- на толпу Урлов
(с)(соколов миэм)

 
 Re: Путин - археолог.Как раз по теме Консилиума. Знает ли Президент о НХ?
Автор: rvv_ (212.38.104.---)
Дата:   22-07-04 08:36

РАСПОЯСАЛИСЬ,

или Почему нас так тянет на раскоп [ 10:51 21.07.04 ]


http://www.izvestia.ru/comment/article210303

Есть непомерная жестокость в том, что выпускной бал для школьника обрывается резко, как марш "Прощание "Славянки", и без паузы переходит в кошмар. Впереди, страшнее Страшного суда - вступительные экзамены в вуз. Случайная неудача может обрубить всю молодую жизнь. И пусть на выпускном балу школьные учителя сто раз скажут, что отправляют девочек и мальчиков в самостоятельное плавание, до него далеко. Сердобольный родитель не может оставаться безучастным к вузовской рулетке. По существу вузовский экзамен устраивается не для абитуриента - для пап и мам. Это проверка того, чего достигли родители, каким весом обладают, какие у них связи, сумели ли они заработать достойные для обустройства своего чада средства.

О реформе образования говорят много. Тем временем экзамены идут по старой колее. Только что приятель рассказывал, как его сын поступал в престижный вуз на Ленинском проспекте. Обо всем было договорено, но экзамены все-таки надо посетить. Мальчик думал, что он тет-а-тет с преподавателем пообщается. Но его привели в аудиторию, где собрали абитуриентов пятьдесят. Мальчик испугался, стал по мобильнику звонить, папа тоже названивает в деканат, его успокоили: все под контролем. Тем временем абитуриентам раздали два конверта. В одном - вопросы, в другом - ответы. Не на все вопросы, ровно для нужной оценки. Вдруг сосед нашего мальчика в бок сердито тычет: "Почему не все ответы? Распоясались! В деканат жаловаться буду!"

На защиту привилегий бросаются с куда большим жаром, чем на защиту льгот. Потому что привилегии у сильных, льготы - у слабых. Понятно, что никакой реформы системы образования в нашей системе никогда не будет, потому что это угрожает привилегиям. На подрывающий устои ЕГЭ выльют столько ушатов грязи, что ему век не отмыться. Вот ведь бедный император Павел, который попытался отобрать у дворянства привилегии, до сих пор дураком перед историей ходит.

Кстати, об истории. Почему президент проявляет такую склонность к археологии? Каждый год - на раскоп. Археологи не знают, что думать. Ни один генсек, даже ни один член Политбюро на раскоп отродясь не приходил. Очевидно, не в любви к науке дело. Президент куда чаще посещает религиозно-культовые объекты, чем научные учреждения. В 2004 году он уже 12 раз участвовал в церковных мероприятиях - к институтам такой любви не питает. Худосочные профессора - гораздо менее приятная компания, чем сладкоречивые служители культа, ставшие союзниками вернее политтехнологов. Кстати, доложили ли Путину, что самую большую премию его любимый археолог Валентин Янин, завкафедрой МГУ, получил из рук его заклятого врага Березовского? Эти "березовские" 50 тысяч долларов академик и тратит на самоотверженный, под проливными дождями поиск берестяных грамот, которые так волнуют президента Путина.

Не в том ли дело, что высокие технологии, в отличие от политтехнологий, только и убеждают в пропасти, которая отделяет Россию от развитого мира? Археология же - занятие удобное. Археологию, за отсутствием свидетелей, ученый, как следователь, может повернуть к любому выводу. Вот сейчас в моде версия, что Рюриковичи были вовсе не варягами, а исконными русаками. Да, Олег тоже был питерским, кому не ясно?

Первым, кто усомнился в норманнском происхождении русских, был Ломоносов. Для отца русской науки это была идеология: всеми правдами-неправдами он боролся с немецким засильем в Академии наук. До сих пор суть спора не меняется. И, видимо, спор бесконечен - всяк Нестора по-своему толкует.

Наше происхождение нас унижает. Почему-то англичан, попавших под гнет нормандцев в XI веке, не унижает то, что даже через 100 лет король Генрих II Плантагенет, о котором снимают героические фильмы, не знал английского языка, а о кельтах помнят лишь чудаки вроде Гарри Поттера. А нам покоя нет. Все просто: болезненное отношение к своему прошлому проявляет тот, кто не умеет обустроить настоящее. Сейчас мы маленькие, пусть хоть раньше были большими. Заносчивость опустившихся князей, промотавших родовые поместья.

Чем тяжелее настоящее, тем больше тянет в историю. Этапированный на родину Иваньков-Япончик читал в самолете лжеисторические труды математика Фоменко. Если академик Фоменко вспомнит про археологию, он докопается до того, что Древний Рим стоял в Великом Новгороде, а Юлий Цезарь и князь Олег - один исторический персонаж. Легко, без лопаты!

А студенты, которые поступают в вузы так, как поступают сейчас, помогут. Начнут с корней, а потом нужные плоды по всему древу отыщут. У таких студентов уже все ответы есть.


• Сергей ЛЕСКОВ

 
 Ну, если Метростроевская, 38, для тебя провинция (+)
Автор: Сергей Сергеевич (---.van.ru)
Дата:   22-07-04 14:45

...тады ой. В середине 70-х крутое место считалось - с одной стороны Иняз, с другой МГИМО, а с третьей Парк Горького Пьяницы с павильоном чешского пива!

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org