§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Почему двуглавый орел победил единорога?
Автор: Null (---.citytelecom.ru)
Дата:   19-07-04 23:31

http://heraldry.hobby.ru/gub/unicorn.html

 
 Re: На мой взгляд - подделка
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   20-07-04 12:27

ничего не утверждаю, но стиль обеих сторон совершенно разный


Некрасивая, неизящная "курица"-орел слева и красивая стилизация коня - справа.

Стиль орла - более примитивный и, стало быть, более древний. Стиль изображения единорога - гораздо более современный.

-----------------
ПС: Причем так голову может держать только конь с сильно притянутой упряжью головой - например, цирковой.



Сообщение отредактировано (20-июл-04 12:29)

 
 Re: На мой взгляд - подделка
Автор: Null (194.226.58.---)
Дата:   20-07-04 23:38

Всетаки не 20-ый век.
Но ваши рассуждения мне напоминают книгу Жабинского о другой истории искусства. Вы хотите сказать, что разные стороны монеты лежат на разных ветвях синусоиды Жабинского?

 
 Re: Но меня более привлекают "Корабельники"
Автор: Null (194.226.58.---)
Дата:   20-07-04 23:44

//
Большие монеты назывались "корабельниками" - по изображению на них корабля.
//

Все кажется логично. Много строевого леса. Строительльство кораблей. Их экспорт. Экспорт леса.
Может быть в этом кроется часть разгадки того феномена, о котором сохранились упомимнаия, что корабли во многих странах строились из российского дерева.
На форуме эта тема уже всплывала не раз.

 
 Re: На мой взгляд - подделка
Автор: Null (194.226.58.---)
Дата:   20-07-04 23:49

А вообще-то довольно символично. Двуглавый орел смотрит на восток и запад империи, а конь - символ средства передвижения по империи. Тут мы и вспомним про цыган.

 
 Re: Может - на перегибе? :)
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   21-07-04 00:00

вариант - не подделка, а просто стороны рисовали разные художники, хотя и не понятно, почему орла не поручили тому же художнику, что и лошадь.

Скорее всего (интуитивно, и ничего не собираясь утверждать) это новодел, одна сторона - с орлом - более или менее удовлетворяла, и ее оставили (по крайней мере рисунок) в исходном виде, а вторая - либо содержала нечто крамольное ("теория глобальной фальсификации"), либо попросту очень плохо сохранилась (обычное жульничество), и ее нарисовали заново. В любом веке - от 20-го до, наверное, 17-16.

Если орел нарисован (если забыть о двух головах) плохим (или ранним) художником, но с явной задачей нарисовать детально и точно (вырисовано каждое перо), то второй - явная стилизация лошади (как я уже сказал, голова загнута тугой сбруей, которой нет) в попытке "сделать красиво". Динамика движения довольно современна.

Жабинского, к сож. , не читал, только отрывки с форумов. Но раз что-то в рассуждениях совпадает, значит либо это подтверждает его правоту, либо мы с ним одинаково ошибаемся. А поскольку МОИ рассуждения МНЕ кажутся разумными, то для меня - первое.

 
 Re: Почему двуглавый орел победил единорога?
Автор: Null (194.226.58.---)
Дата:   21-07-04 00:02

Также интересна, приведенная в ссылке, фраза:
"Это зафиксировано в Изборнике Святослава 1073 года, где воспроизводятся почти все знаки Зодиака, а Козерог имеет облик единорога."

Кто-нибудь знает об этом произведении более подробно?

 
 Re: Вот именно
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   21-07-04 00:04

должен быть конь (или даже всадник), а имеем мифического единорога. Орел при всей своей символической двуглавости - вполне штука реальная.

 
 Re: Может - на перегибе? :)
Автор: Null (194.226.58.---)
Дата:   21-07-04 00:05

Я от чтения Жабинского получил большое удовольствие.
Очень рекомендую.

 
 Re: Может - на перегибе? :)
Автор: Null (194.226.58.---)
Дата:   21-07-04 00:09

То, что конь вполне современно исполнен, сомнения у меня нет.

Но не забывайте, что в истории античности есть из ряда вон выходящие и более странные случаи. Раскопанная статуя коня и при том великолепно выполненная. Но кажется единственная. Больше не удалось раскопать (?)

 
 Про Орду забыли (или не знали)
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   21-07-04 00:19

"Главная современная эмблема России - двуглавый орел - насчитывает 500 лет. Официальная дата первого использования изображения двуглавого орла в этом качестве - 1497 год"

Двуглавый орел появляется на монетах Золотой Орды в 14 веке, (нисколько не смущаясь того,что это герб Палеологов.)
картинка в студию


Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Я к тому же
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   21-07-04 00:21

всему свое время. Когда во всем мире рисуют, не соблюдая перспективы и анатомии, не умея показать динамики, а в отдельно взятом месте некий гений делает одну (1) статую лошади уровня коней ,скажем, с Аничкова моста - это наводит на подозрения. Ни учеников, ни черновиков.

В этом я согласен и с Давиденко, и с Жабинским.


ПС: А что такое Античность ? :)

 
 Re: Вот она, реальная древность
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   21-07-04 00:23

(или очень грамотная подделка под древность ;-)) )

 
 Еще раз о совсем недавно купленной книге
Автор: А.Н-ский (82.200.19.---)
Дата:   21-07-04 10:22

Дублирую http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=37899&t=37006#reply_37899 и рекомендую хотя бы посмотреть в магазине на упомянутую книгу, пока не разошлась :
_____________________

Силаев А.Г. Истоки русской геральдики - М.:ФАИР-ПРЕСС, 2002 - 240 с.

Из аннотации :

Вопреки сложившемуся мнению о возникновении русской геральдики не ранее середины XVII в., в книге приводится ряд доказательств ее существования еще в домонгольский период. ...

На трех-лепестовики автор внимание не обращает, хотя они присутствуют на рисунках в книге. Самый характерный - на стр.38, рис.14 фиг.5 - костяная подвеска, XIV в., Новгород великий - здесь как раз навершие подвески представляет собой трехлепестовик с характерным ромбом в средней части. На самой подвеске - двуглавая птица.

Рекомендую заглянуть в книж.маг. - увидите книгу, полистайте. Вроде должна быть весьма интересной. Что год 2002 на ней - неважно; похоже, просто только сейчас напечатали. Тираж 5000 экз. - быстро уйдет!
_______________

Там в книге еще есть изображения двуглавых птиц (а также парно изображающихся коней и близнецов), ну и написано, конечно, немало.

 
 Re: Почему двуглавый орел победил единорога?
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   21-07-04 12:13

Морозов говорит, что единорог - символ Рима, т.е. символ нравственной чистоты культа.

Может двухглавая птица указывать на дуальность культа? т.е. жизнь-смерть, восток-запад. Орёл - птица Юпитера

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org