§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Трад. историческая наука как секта
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   16-02-04 11:43

Со стороны историков-профессионалов одно из наиболее частых обвинений НХ - это объявление ее сектой.
Но в НХ если и есть признаки секты, то только один, далеко не самый главный - оппозиционность официальной версии истории. Но вовсе не не самим историкам лично. То есть двери в НХ, так и из нее открыты, все данные лежат на виду. Все почести - только по заслугам (пусть кем-то и не признающихся).

А вот в самой "официозной историографии" ВСЕ признаки секты налицо. Скажем так, признаки победившего сектанства.
Это :
- нетерпимость к противоположному мнению. Даже более того, "шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству, прыжок на месте - провокация"

- обвинение всех сомневающихся во всех смертных грехах.

- институт "непререкаемых авторитетов", коим открыта истина. От Геродота до ак.Янина.

- мнение, что понять историч.науку может только "историк", то есть посвященный (так как иначе это просто тавтология, ибо историк - это по определению человек, занимающийся историческими исследованиями).

- наличие "ступеней посвящения". Например, характерный ответ на демонстрацию глупостей в научно-популярных изданиях: "Так чего же вы еще хотите?! Это же "дискавери"(и любое - вставь по желанию), как можно делать выводы на ТАКОЙ основе!", то есть признается, что есть "наука" для ученых и есть "жвачка" для быдла (консультантами жвачки являются те же ученые).

- отказ от конструктивного диалога. Мысль "в этом нет ничего, что имело бы смысл вообще серьезно рассматривать". Весь диалог - только полемика. Все острые вопросы игнорируются.

Признаки можно перечислять долго. Наверное, есть и другие.
Выводы пусть делает каждый сам для себя. По крайней мере, сектант - тоже человек :-)

 
 Re: Трад. историческая наука как секта
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   16-02-04 12:48

Такое ощущение, что вы не читали статей ученых-антифоменкистов. Там базовые тезисы отцов НХ убедительно опровергнуты. В ответ Фоменко и Носовский не смогли сказать ничего вразумительного.

 
 Re: Читал, не согласен, что очень убедительно, но
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   16-02-04 12:57

я, говоря НХ, не имею в виду только исследования (гипотезы) Ф-Н, я имею в виду весь спектр, в том числе и Ваше заявление:

"Мне как востоковеду давно уже ясно, что большая часть китайских "древностей" относится к XVIII - XIX вв. Это касается и боевых искусств. В целом же китайская цивилизация восходит к XV веку максимум"
Вас остальные китаисты еще не побили? :)

То есть конкретную гипотезу можно опровергнуть, но при этом все равно остается необходимость объяснить нестыковки в трад.версии. А этого "историки от истории" и не делают никогда. Именно они "веруют ибо нелепо", а не новохронологи.

 
 Re: это не сюда
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   16-02-04 13:00

На официальном сайте АТФ-ГВН всё это есть. Здесь же - "это, братцы, о другом": не умаляя ничьего вклада, но и не сотворяя новых кумиров. И, тем более, неоиудаизма. P.S. Гуру же ищите в другом месте - хоть в зеркале...

 
 Re: Все не так.
Автор: Андрюша (---.193.p2p.sandy.ru)
Дата:   16-02-04 13:21

1) опровергнуть идейки насчет всемирной империи "Руси-Орды" можем и тута. Не надо всем один ярлык вешать.
2) НИ ОДНОГО ответа на вразумительную критику Фоменкой существующих темных мест ТИ - напр, "татаромонгольского ига". Вместо построения новой непротиворечивой исторической картины - отбрехивания в адрес лишь фоменковской версии.
3) астрономические несуразицы, выведенные Фоменкой, не опровергнуты (и сие невозможно - это даже признали!)
4) один черт ТИ = секта :-)

 
 Вас остальные китаисты еще не побили? :)
Автор: "остальные китаисты" (210.82.229.---)
Дата:   16-02-04 15:00

Питирим не китаист.
А простой фантазер.
Мы малышню не бьем.

 
 Re: Вас остальные китаисты еще не побили? :)
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   16-02-04 15:22

А я не китаист. Не все востоковеды - китаисты.

Кстати, о китаистах. Они делятся на две категории: люди, у которых низкопоклонство перед Китаем и перед его мифологией (типа пятитысячелетней истории) впиталось в кровь и плоть (с такими вообще разговаривать бесполезно) и те, кто сохранил здравый рассудок и может критично оценивать факты.

Но вот то, что Фоменко с Носовским написали о новой хронологии Китая - дикий бред и ничего больше.

 
 Re: Потому что вам нечем это делать.
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   16-02-04 15:37

"остальные китаисты" Написали:

> Питирим не китаист.
> А простой фантазер.
> Мы малышню не бьем.

 
 Re: Не дикий, и не бред,
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   16-02-04 15:38

а третья точка зрения (по отношению к двум, Вами упомянутым). Эти ведь друг друга тоже "диким бредом" считают, так?

 
 Re: Кажется, тут большинство такого-же мнения.
Автор: Андрюша (---.193.p2p.sandy.ru)
Дата:   16-02-04 15:41

Только не только по Китаю, а по всей истории вообще: теории Фоменко бред - но из этого не следует меньшая бредовость ТИ!

 
 Re: Не бред
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   16-02-04 15:55

а гипотеза, причем авторами позиционируемая как сырая и требующая длительных и глубоких исследований. Возможно, и не верная.

Просто АТФ показал (показали), что на основе имеющихся данных можно сложить и такую картину, противоречащую этим данным не более традиционной. И даже менее.

 
 Re: Не бред
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   16-02-04 15:57

Дело в том, что относительно Китая Фоменко вообще никакими данными не располагает.

 
 Re: Не бред
Автор: Михаил Первый (---.dargez.com)
Дата:   16-02-04 16:10

Понятно, что "такими данными" располагают учёные историки...
Вот, Вы, к примеру. Хотя именно о Вас уже невозможно сказать, что Вы - историк. Вы - наш. И никак иначе.

 
 Re: Рад за Вас, что Вы располагаете
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   16-02-04 16:11

я говорил принципиально, а не фактически.

Вот Вы сами сказали, что есть две совершенно различные школы китаистов, то есть тех, кто данными располагает. Так может, эти данные таковы, что и "располагать" ими нет надобности?
Это конечно сильный утр, шютка, но как говорится...

 
 Re: Рад за Вас, что Вы располагаете
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   16-02-04 16:24

Извините, но для того, чтобы строить новый вариант истории, надо знать старый. То есть я беру, допустим, даосские и буддийские тексты и на основании их анализа, не привязанного к хронологии, делаю вывод о том, что даосизм произошел от индо-арийского буддизма через чань-буддизм. Но для того, чтобы сделать такой вывод, я исследую те тексты, которые имеют и трад. историки.

А Фоменко берет пару популярных книжек, которые он явно так и не понял, и делает какие-то выводы. Дискредитируя, таким образом, всю идею НХ.

 
 Re: И я согласный с этими словами.
Автор: Андрюша (---.193.p2p.sandy.ru)
Дата:   16-02-04 16:27

Только с Китаем проще - любой текст, на ихние крючки переведенный, в обратном переводе будет китайским :-)

 
 Re: Интересное мнение
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   16-02-04 16:40

С одной стороны, Вы согласны с Питиромом,
с другой говорите именно то, что и Фоменко.
Его главная (на сколько я помню. Может, ошибаюсь) претензия именно к тенденциозному переводу имен собственных.

 
 Дополнение
Автор: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   17-02-04 09:08

Уважаемые традисторические ортодоксы (Святич, Кострома) часто попрекают тем, что негоже историю учить по УЧЕБНИКАМ, намекая на маргинальность последних. Интересно эту логику развить: учебники пишутся под руководством маститых исторических академиков, но с историей в них постоянно какие-то нелады (Святич, Кострома), следовательно налицо фальсификация. На мой взгляд - эта деятельность ТИ историков наиболее успешна и плодотворна.

П.С. Представляете вам говорят: "Вы шо дэбил, математику (физику,...) учить по учебникам?" :-)))
Спасибо Святичу, Костроме за ценные указания!

 
 Трава - не наркотик, история - не наука. (-)
Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   17-02-04 17:59

-

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re:История - таки наука.
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   17-02-04 20:47

раз в ней есть свои законы и методы. Примерно как богословие. Тоже наука.



Сообщение отредактировано (17-фев-04 20:47)

 
 Re: Трава - не наркотик, история - не наука. (-)
Автор: Акимов В.В . (213.247.135.---)
Дата:   20-02-04 20:42

Уважаемый ВАРВАР!

Ваши слова:

= Трава - не наркотик, история - не наука=

- побуждают ответить достаточно резко:

А ВАРВАР - это еще не человек. Linguа barbarorum - это еще не человеческий язык и не человеческое общение. Переходите на человеческое, и тогда поймете, что есть история.

С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: Барбар - бородатый
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   20-02-04 21:50

Если Вы носите бороду - вы тоже варвар :)

Разве у бородатых людей какой-либо особенный язык? А у лысых?

 
 Редкая лажа...
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   22-02-04 00:22

sezam Написал:

> А вот в самой "официозной историографии" ВСЕ признаки секты
> налицо. Скажем так, признаки победившего сектанства.
> Это :
> - нетерпимость к противоположному мнению. Даже более того, "шаг
> влево, шаг вправо - попытка к бегству, прыжок на месте -
> провокация"

Или - ложь, или - НЕредкая здесь, к сожалению, безграмотность.
Ну, почитайте, что ли, Кузьмина, Седова, Брайчевского, Грушевского, Данилевского, Рыбакова... Как насчёт шага влево-вправо, ась?:))

Пром. П.С. Допускаю, что для большинства нхологов сей выпад - выстрел в воздух. Они-то и большинства из этих фамилий никогда не слышали:((.

> - обвинение всех сомневающихся во всех смертных грехах.

Или ложь или (не?)редкая тупость.
Список "сомневающихся" - см. выше.

> - институт "непререкаемых авторитетов", коим открыта истина. От
> Геродота до ак.Янина.

Опять или ложь, или (не) редкая тупость. Не говоря уж о Янине, но и Геродота-то оценивают весьма критично. Никто, ни один историк ему во всём на слово не верит, всё верифицируется.

> - мнение, что понять историч.науку может только "историк", то
> есть посвященный (так как иначе это просто тавтология,
> ибо историк - это по определению человек, занимающийся
> историческими исследованиями).

Масляное масло:)). Довольно бессмысленое, хотя и претендующее на внешнюю красоту высказывание.

> - наличие "ступеней посвящения". Например, характерный ответ на
> демонстрацию глупостей в научно-популярных изданиях: "Так чего
> же вы еще хотите?! Это же "дискавери"(и любое - вставь по
> желанию), как можно делать выводы на ТАКОЙ основе!", то есть
> признается, что есть "наука" для ученых и есть "жвачка" для
> быдла (консультантами жвачки являются те же ученые).

Так такая же лабуда со всеми науками - посмотрите по дискавери передачи, посвящённые астрофизике, генетике, биохимии и т.д.

> - отказ от конструктивного диалога. Мысль "в этом нет ничего,
> что имело бы смысл вообще серьезно рассматривать".

С кем дискутировать-то? С фоменками, что ли?? А почему физики, сволочи, с пенсионерами-изобретателями вечных двигателей не дискутируют? Или с открывателями основного закона вещества?

Весь диалог
> - только полемика. Все острые вопросы игнорируются.

На русский язык не переведёте ли?
Как это - только полемика, все острые вопросы игнорируются?

> Признаки можно перечислять долго. Наверное, есть и другие.
> Выводы пусть делает каждый сам для себя. По крайней мере,
> сектант - тоже человек :-)

Ну, надеюсь, хоть последний вывод Вас несколько успокоит.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org