§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

ТИ-шники долго думали и решили

Автор: int (---.mti.ua) Дата:   21-07-04 09:42 Американские астрономы перенесли дату марафонского сражения Астрономы обсерватории Техасского университета уточнили дату марафонской битвы, сообщает Reuters. Традиционно предполагают, что марафонская битва произошла 12 сентября 490 года до н.э. Эта датировка базируется на расчетах немецкого историка 19 века Августа Бека (August Boeckh), который в своих вычислениях использовал информацию о фазах луны и о переговорах Афин и Спарты, найденную у Геродота. Американские астрономы считают, что Бек не учел того факта, что в 490 году спартанский календарь расходился с афинским на месяц и, соответственно, сражение произошло не в сентябре, а в августе 490 года до н.э. Это, по их мнению, лучше объясняет, почему греческий воин, принесший в Афины весть о победе при Марафоне, настолько устал, что успел вымолвить лишь одно слово перед тем, как упал мертвым. Дело в том, что температура в августе была значительно выше, чем в сентябре. Напомним, что после битвы при Марафоне, в ходе которой афинские войска под руководством Мильтиада одержали важнейшую победу над персидской армией, греческий воин Фидиппид пробежал более 40 километров до Афин, чтобы сообщить о результате сражения. Добежав, он успел лишь сообщить о победе и упал замертво. URL: http://lenta.ru/oddly/2004/07/20/marathon/

Re: сказки.

Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Дата:   21-07-04 11:25 А кто сказал что Геродот не писал художественных сочинений?

Re: Пипл хавает...

Автор: Ухват (---.ia4.marketscore.com) Дата:   21-07-04 12:29 ...

Re: Пипл хавает...

Автор: Ab (---.ru) Дата:   21-07-04 12:36 Мне кажется, что нетренированному человеку все равно, когда он пробежит 40 км - в августе или в сентябре. Все одно - подохнет (если, конечно, добежит)

Re: Пипл хавает...

Автор: Ухват (---.ord.marketscore.com) Дата:   21-07-04 12:42 Нетренерованному и бежать бы не пришлось-он бы погиб в сражении.

Другое дело,

Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru) Дата:   21-07-04 12:44 Если тот воин был, например, ранен. Кантузия там или что-то типа того. И бежал он не 40 км, а 4. Тогда от перенапряжения мозгов в силу полученного сотрясения и усиленного кровообращения какой-нить сосудик не выдержал и все. А пробежать нетренированный человек все одно не могёт. Упадет через 3 км и будет пластом лежать. Организм не дебил, чтобы себя на смерть посылать. Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

Re: разные тренировки.

Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Дата:   21-07-04 13:26 В сражении одно, в беге другое. Я вот 3км проплыву, а вот бегом бежать те-же самые 3км - увольте...

Re: разные тренировки.

Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   21-07-04 15:49 На 3 км войсковой норматив 12-14 минут. Что соответствует скорости около 15 км/час. Но под конец пробежки у большинства бойцов Красной армии сил бежать дальше уже нет. Марш-бросок на 6 км дает уже другой норматив по времени - 32 минуты. Это скорость, около 11-12 км/час. Зато с полной выкладкой. Молодежь без серьезной тренировки задыхается, но марш-бросок проходит. А вот когда скорость бега снижается до крейсерских 8.5-9.5 км/час(в зависимости от длины шага, зависящей от роста человека), то при такой скорости прохождение дистанций 20-30 км без тренировки я сам пробовал, и силы остаются. 40 км - немногим больше. Но все это в средней полосе. А в Греции все-таки жарковато. Тут важно не наличие сил, а возможности охлаждения организма. Смерть реально может происходить в результате перегрева организма. Чем лучше у человека функция потовыделения, чем суше воздух, тем больше можно пробежать. Спасает ветерок, который позволяет лучше испарять пот. Наоборот безветрие, близкая к 100% влажность вблизи моря при температуре воздуха сопоставимой с температурой человеческого тела - парализуют охлаждение через потовыделение.

Re: Пипл хавает...Лучше бы он не хавал(шутка)

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   21-07-04 16:41 Вот это верно сказал Ухват. Нетренерованному и бежать бы не пришлось-он бы погиб в сражении. Друзья мои почему мы всегда уходим от конкретного момента ,а именно это же был воин .И причём не новичёк далеко,a--легионер греческий.И надо честно сказать мы не знаем был он ранен или нет об этом «История умалчивает».Как мне кажется мог быть вполне раненым пусть и легко и всё же он бежал сказать эту радость .КОнечно он умер только по двум причинам либо повысилось давление(спешил человек) ,либо потеря крови(ведь воевал всё таки) обессилел и умер замертво.Как мне кажется он знал что много не проживёт и попросился сказать эту новость именно он .такое часто бывает на войне -многие бойцы зная что скоро умрут от ранений брали на себя героические поступки -подрывали себя и врагов ,танки и многое другое .Далеко не каждый сможет такое сделать даже зная о том что жить ему осталось всего часы -минуты.

Непонятно только

Автор: А.Н-ский (82.200.19.---) Дата:   21-07-04 17:56 Alexandre Rodrigues Написал: > Друзья мои почему мы всегда уходим от конкретного момента ,а > именно это же был воин .И причём не новичёк далеко,a--легионер > греческий. Легионеры были римскими, а не греческими. Но, это, конечно, у Вас описка. Мне вот что непонятно. Вроде еще в троянскую войну греки коней использовали (хотя бы в колесницах). А тут ни одного коня не нашлось!

Re: Пипл хавает...Лучше бы он не хавал(шутка)

Автор: Киндяпа (213.208.178.---) Дата:   21-07-04 18:09 Как мне кажется он > знал что много не проживёт и попросился сказать эту новость > именно он .такое часто бывает на войне -многие бойцы зная > что скоро умрут от ранений брали на себя героические > поступки -подрывали себя и врагов ,танки и многое другое Зная, что скоро умрет от ранений, истекающий кровью древний грек вызвался бежать 40 км. Как же мне все-таки нравится этот форум. Где еще столько свежих парадигм встретишь!

А вот еще версия:

Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru) Дата:   21-07-04 18:39 А.Н-ский Написал: > Мне вот что непонятно. Вроде еще в троянскую войну греки коней > использовали (хотя бы в колесницах). А тут ни одного коня не > нашлось! Так скорее всего конь был. Просто тот легионер его загнал. Так видать летел на радостях, что конь пал. А так как до "генштаба" оставалось несколько километров всего - сей муж этот путь протащился пешком - не возвращаться же назад :-) Правда, он все равно был ранен - умереть-то от чего-то надо :-) Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

но п роблем

Автор: portvein777 (---.sl.ru) Дата:   21-07-04 18:43 кин дяппа \\\ спроси на городюшнике \\\он те ответит блинн...(с)

Re: Непонятно только. а если ....?

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   21-07-04 19:06 . А.Н-ский написал Легионеры были римскими, а не греческими. Но, это, конечно, у Вас описка Я бы хотел чтобы «не придирались к словам» легонерами сейчас я считаю всех кто служит в любой Армии Мира больше 3-х лет ,то есть профессионалы .Вот и всё и это не описка -я умышленно написал «греческий легионер» .Как мне кажется «легионер » стало сейчас нарицательным и...считать еtо slovo только Римским легионером я бы сейчас не стал. . А.Н-ский написал Мне вот что непонятно. Вроде еще в троянскую войну греки коней использовали (хотя бы в колесницах). А тут ни одного коня не нашлось! КОни были вы верно зматели ,но вot проблема ЗАПРЯГАТЬ ЕЩЁ НЕ УМЕЛИ вот и весь ларчик .Научились конечно ,но позже .Вот поэтому и применяли колесницы -это что то вроде БТР по нашему по современному , КОнница- (танки) появятся позже.

Re: Пипл хавает...Лучше бы он не хавал(шутка)

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   21-07-04 19:16 . Киндяпа написал Зная, что скоро умрет от ранений, истекающий кровью древний грек вызвался бежать 40 км. Как же мне все-таки нравится этот форум. Где еще столько свежих парадигм встретишь! Киндяпа ну что вы «юродствуете» в духе Акимова- я же сказал может быть ,как одна возможная версия гибели бойца -гоплита если угодно.Он там ,что по вашему делал этот воин?- верно воевал руками с мечём.И потом дело то было очень важное дать важную информацию о победе .Мог он получить ранение? -мог .Мог умереть от «разрыва сердца» мог?- мог.Ну и что тогда вас лично не устраивает.А воин он был один из лучших иначе бы не доверили это поручение,а именно лучшие гоплиты были в первых рядах фаланги .Ну тогда в чём ваша ирония заключается Киндяпа? просто похихикать? ,ну Флаг вам в руки .

Re: А вот еще версия:Вполне реальная надо сказать.

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   21-07-04 19:20 . Варвар написал Так скорее всего конь был. Просто тот легионер его загнал. Так видать летел на радостях, что конь пал. А так как до "генштаба" оставалось несколько километров всего - сей муж этот путь протащился пешком - не возвращаться же назад :-) Правда, он все равно был ранен - умереть-то от чего-то надо :-) Как мне кажется тоже имеет право на жизнь .Конечно и так могло быть тоже .Ведь подробностей нет ,как версия имеет право на жизнь я лично так считаю.

Re: Непонятно только. а если ....?

Автор: А.Н-ский (82.200.19.---) Дата:   22-07-04 09:45 Alexandre Rodrigues Написал: > КОни были вы верно зматели ,но вot проблема ЗАПРЯГАТЬ ЕЩЁ НЕ > УМЕЛИ вот и весь ларчик .Научились конечно ,но позже .Вот > поэтому и применяли колесницы -это что то вроде БТР по нашему > по современному , КОнница- (танки) появятся позже. Тут на "Консилиуме" эта тема неоднократно обсуждалась - как, дескать, это так - ни седел, ни стремян еще не придумали, а конницу уже вовсю используют... Мнения самые разные, к единому придут еще не скоро. К сожалению, уже не успею сосканировать (в Китай уезжаю) пару картинок из старых журналов "Наука и жизнь". А там вот что : В одной статье, посвященной как раз стременам и седлам, преподносится хронологическая картина их появления, по которой в 5-м в. до н.э. ни седел, ни стремян еще не было нигде. В другой статье, посвященной истории золотобычи, приведена скифская золотая побрякушка, изображающая отдых коневодов. Датируется как раз 5 в. до н.э. И на коне есть седло (не такое совершенное, как сейчас), от седла висят вниз ременные петли - прообраз стремян... Ясно, что кто-то из датировщиков не прав. Скорее всего - датировавший скифскую побрякушку. Датировал, конечно, не автор статьи, а кто-то другой. Датировал, скорее всего, по найденным рядом предметам, якобы вписанным в надежную хронологическую картину...

Re: Тромб оторвался

Автор: Ухват (---.ia4.marketscore.com) Дата:   22-07-04 14:19 и финиш.

Re: Непонятно только. Вот вы сами и ответели.

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   22-07-04 14:53 .....

Re: но п роблем

Автор: Киндяпа (213.85.2.---) Дата:   22-07-04 18:37 О чем спросить-то? Что-то вы изъясняетесь таинственно, как Кеслер.

Re: Пипл хавает...Лучше бы он не хавал(шутка)

Автор: espada (81.25.4.---) Дата:   22-07-04 21:59 Ранен не ранен, но в битве-то он уучаствовал. И побежал усталым в жару. На нынешние олимпийские игры в августе для Греции прогнозируют температуру под сорок. Олимпийцы побегут свежие и тренированные. Надеюсь, никто не помрет - но не факт, что все добегут. Однако нынешний спорт высших достижений - штука особенная и отличается не только от древнегреческого, но и от спорта полувековой давности, не говоря уже о вековой. В 1928 году на олимпиаде был предпринят эксперимент - введен бег на 800 метров среди женщин. Эксперимент был признан неудачным, поскольку женщины без сил падали на дорожку. А теперь они марафон запросто бегают. Что до мужчин, то они на марафонской дистанции падали только вьет. В 1908 году итальянца Дорандо Пиетри последние сто метров до финиша пронесли на руках репортеры во главе с г-ном Конан Дойлем. Из-за этого ему не засчитали победу, и архиепископ Йоркский в проповеди сказал по этому поводу знаменитую фразу: "Главное не победа, а участие".

А кто вообще сказал, что он бежал?

Автор: BAPBAP (---.dialup.wplus.net) Дата:   22-07-04 22:13 Ведь свидетелей не было. Он мог реально на коне проскакать бОльшую часть пути, а остальную пробежать. Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

Re: Пипл хавает...Лучше бы он не хавал(шутка)

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   22-07-04 22:22 Еспада написал. Что до мужчин, то они на марафонской дистанции падали только вьет. В 1908 году итальянца Дорандо Пиетри последние сто метров до финиша пронесли на руках репортеры во главе с г-ном Конан Дойлем. Из-за этого ему не засчитали победу, и архиепископ Йоркский в проповеди сказал по этому поводу знаменитую фразу: "Главное не победа, а участие". Ну вот видите оказывается реально мог «не добеждать по объективным причинам».

Re: ТИ-шники долго думали и решили

Автор: Володя Д (---.uct.ua) Дата:   22-07-04 22:55 А вот у Шолохова в «Тихом Доне» (если мне память не изменяет, читал-то лет 26 назад, в 10 классе), казаки на лошадях в станицах не СКАЧУТ, а БЕГУТ. «Вон, смотри, как быстро побежал!» — в смысле — поскакал на коне. Вот и здесь вполне лошадь могли опустить (не в жаргонном смысле), то есть, как и положено, гонец поскакал-побежал на лошадке, принес известие о победе и от ЧЕГО-ТО там умер... Хотя из всей этой истории худ. литература так и лезет, как перья из подушки...

Re: аллюр

Автор: кеслер (213.232.241.---) Дата:   22-07-04 23:42 Есть бега ("рысистые испытания"), и есть скачки. Это разные вещи. За сбой с рыси на галоп просто дисквалифицируют...

Re: но п роблем

Автор: portvein777 (---.sl.ru) Дата:   22-07-04 23:56 чиста па рюсски --- 1) зайди на гормушник 2) спроси любой вопрос - с началом --- Многоув городецкий ... (он эт любит)

Re: ТИ-шники долго думали и решили

Автор: Володя Д (---.uct.ua) Дата:   23-07-04 00:01 ////////Есть бега ("рысистые испытания"), и есть скачки. Это разные вещи. За сбой с рыси на галоп просто дисквалифицируют...////// Знать бы, какое слово стоит в оригинале — преодолел, пробежал, прошел, промчался, пролетел и т.д.?

Вопросы , вопросы

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   23-07-04 21:31 1. Это был участник битвы или боец стоял в резерве ? 2. Он сообщил весть первому встречному греку или принципиально "бежал" до Афин , игнорируя всех встречных ? 3. До Афин - это "до крепостной стены" или "до центральной площади ( храма Афины-Паллады)" ?? 4. Если "до центра города" - то бежал ли он участок от крепостной стены до центральной площади молча или как ??? 5. Были ли ворота города открыты или закрыты ??? Ждал ли боец перед воротами Афин , пока откроют ворота ( война всё-таки) , знал ли он пароль или его "опознали" в лицо ...и так далее ??

Re: ТИ-шники долго думали и решили

Автор: Володя Д (---.uct.ua) Дата:   23-07-04 22:18 Вот-вот... Вопросы-вопросы... А без вопросов — все так красиво-красиво... Прибежал, сообчил и помер... Велик духом, стал быть, народ Афинский, у которого такие замечательные герои-бегуны есть... А вот начальство армейское в Афинах — сплошь гаденыши, не догадались они организовать курьерскую связь между Марафоном и Афинами... Было бы бегунов-курьеров ну хоть пяток, так, глядишь, никто бы и не умер...

Re: А кто вообще сказал, что он бежал?

Автор: espada (---.tts.nov.ru) Дата:   24-07-04 03:37 BAPBAP Написал: > Ведь свидетелей не было. Он мог реально на коне проскакать > бОльшую часть пути, а остальную пробежать. > У греков в те времена еще не было ни кавалерии, ни верховой езды. Были колесницы, но они в марафонском сражении не использовались. Во-первых, это оружие наступательное, вроде танка - а греки оборонялись. А во-вторых, местность там противотанковая.

Такие заявления я оставляю на вашей совести (-)

Автор: BAPBAP (---.dialup.wplus.net) Дата:   24-07-04 10:50 - Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

Re: А кто вообще сказал, что он бежал?

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   25-07-04 16:20 Еспада написал. У греков в те времена еще не было ни кавалерии, ни верховой езды. Были колесницы, но они в марафонском сражении не использовались. Во-первых, это оружие наступательное, вроде танка - а греки оборонялись. А во-вторых, местность там противотанковая А вот тут позвольте не согласится с тем что вы сравнили колесницы с...«танками» это не совсем так.Даже более чем не совсем .Что вы знаете кроме танков из боевой техники 20-21 века ?Например БТР слышали ? так вот он предназначем для того чтобы перевозить солдат непосредственно в бою это раз и второе поддержать огнём пехоту .Теперь что могло выполнять роль и..выполняло танков это Конница и только конница причём тяжёлая хорошо вооружёная .Далее боевая колесница ей очень затруднительно наступать -почему? Лошади налетали на строй и движение затруднялось илки даже совсем останавливалось + коленица могла вполне первернуться с людьми ,а вот когда надо было преследовать врага тут колесница здорово могла помочь .И потом когда уже люди научились ездить верхом + появились сёдла +стремена тогда Боевые колесницы приказали долго жить -почему?потому что наступать такими колесницами было затруднительно и поэтому они исчезли из арсеналов всех стран.Местность там была только для рукопашного боя и...следовательно не могло идти речи о коленицах .Там где есть ограничение пространства можно (нужно)применять только пехоту .Желательно тяжёлую с мощным вооружением.

Re: ТИ-шники долго думали и решили

Автор: Володя Д (---.uct.ua) Дата:   25-07-04 18:23 ////////И потом когда уже люди научились ездить верхом + появились сёдла +стремена тогда Боевые колесницы приказали долго жить/////// Не подскажите, когда люди научились ездить верхом?

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта