§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Очередное опровержение НХ
Автор: spetrov (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   05-08-04 22:30

Болгарские археологи обнаружили жертвенник, происхождение которого датируется 6 тыс. до н.э. Это древнейшая находка подобного рода на территории Европы. Жертвенный алтарь был обнаружен во время раскопок, которые ведутся неподалеку от деревни Капитан Дмитриево (100 км к юго-востоку от Софии).

Алтарь представляет собой углубление цилиндрической формы глубиной 1,85 м, в которое ведут три ступени. По мнению археологов, цилиндрическая форма алтаря символизирует лоно богини Матери-Земли, передает АР. Проводившиеся в этом месте религиозные обряды, в ходе которых в жертву чаще всего приносились продукты питания, должны были обеспечить богатый урожай.

По словам главы экспедиции Василя Николова, территория, на которой ведутся раскопки, "в 5 и 6 тысячелетиях до н.э. была центром европейской цивилизации, где жили один из первых земледельцев Европы".

 
 Re: А в чем углубление?
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   05-08-04 22:40

в камне или просто так, в почве? Если в почве, то как его нашли и датировали?
Почему сразу "алтарь"? Может погреб просто.

Это не опровержение, так датировка этого артефакта сама попадает под большое сомнение с позиции НХ

 
 А эта странная глубина -
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   05-08-04 22:54

1.85 метра. Это же 1/1000 морской мили (1852 м) или 1/100 кабельтова, что соответствует 1 угловой минуте широты.
Вот, где простор-то для выводов!
Интересно, читают ли нас болгарские археологи.



 
 Re: Очередное опровержение НХ
Автор: Null (194.226.58.---)
Дата:   05-08-04 23:36

Ну с ямой-то бог с ней.
А причем здесь опровержение?

 
 Re: Очередное опровержение НХ
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   05-08-04 23:57

///////////Ну с ямой-то бог с ней.
А причем здесь опровержение?/////////

Ну какой же Вы, Null, непонятливый, прямо зло берет... Если болг. археологи нашли яму глубиной ровно 185 сантиметров, да еще и в этой яме имеютсяступеньки, ТО ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ, ЧТО НХ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ОПРОВЕРГЛИ:-)))))))

 
 Re: Вы дату-то разглядели?
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   06-08-04 00:27

5 штук до вашей эры. То-то же. Причем тут ступеньки?

Что-то в тексте упущено: не ясно, то ли из наличия ямы следует, что там 5 тыщ лет назад жили люди, то ли наоборот - из того факта, что жили люди следует возраст ямы...

И вот что характерно: мы тут изгаляемся, а уважаемые традики эту тему проигнорируют - ведь мало ли, какую утку недобросовестные СМИ запустят. Нельзя ж всему, скажут, верить. Это же - из ПОПУЛЯРНОГО издания, а не профессионального. Вы бы, скажут, еще школьный учебник истории процитировали!

 
 Re: Вы дату-то разглядели?
Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   06-08-04 00:46

sezam Написал:


> И вот что характерно: мы тут изгаляемся, а уважаемые традики
> эту тему проигнорируют - ведь мало ли, какую утку
> недобросовестные СМИ запустят. Нельзя ж всему, скажут, верить.
> Это же - из ПОПУЛЯРНОГО издания, а не профессионального. Вы
> бы, скажут, еще школьный учебник истории процитировали!

Слушайте, сезам, а Вы что-то часто стали трезвые мысли озвучивать, а ? :-)))))))

Первый жертвенник - это что. Вот в Фесте, практически у нас на глазах (ну может быть за пару дней до нашего прибытия) отрыли самый первый в мире маслодавильный пресс. И это Вам не журналистская байка - это утвержденный текст критских экскурсоводов.

И вааще - начало европейской цивилизации - на Крите. По крайней мере в год проведения Олимпиады.

 
 Re: Очередное опровержение НХ
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   06-08-04 05:34

Так там же был центр Империи.
Так что это как и любая другая находка только подтверждает правоту новохронологии.
И у классиков написано, что Моисей или кто-там, когда изошел из Ярославля, виноват, Новгорода бродил с друзьями где-то на Балканах .
Ну так аккурат он там и жертвенник соорудил и манну там в жертву приносил.
Так что археологи только даты должны подправить мало-мальски в соответствии с современной наукой.
Ну там пятнадцатый век нашей эры. Или шестнадцатый.

 
 Re: Трезвые мысли:
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   06-08-04 10:51

когда трезв - всегда, а я всегда трезв, даже когда пьян, Марина.

 
 Re: Очередное опровержение НХ
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   06-08-04 14:51

Null Написал:

> Ну с ямой-то бог с ней.
> А причем здесь опровержение?
Потому что spetrov, как, впрочем, и М.Л. Городецкий, и fat, и В.В. Акимов, и Кислород-Быстров, и Святич, и Фоменкистадор-Марина Аркадиевна и... выбрали себе такую жизненную цель, удачно сформулированную Фатом-Фатюшкиным: "Опровержение теории А.Т. Фоменко". С момента осознания своего предназначения в жизни для них ЛЮБОЙ исторический материал - "опровержение". Пусть он даже не имеет никакого отношения к НХ. Тем хуже для НХ.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Начало европейской цивилизации на Родосе ...
Автор: Сергей Нечаев (62.65.43.---)
Дата:   06-08-04 17:32

... или где-то рядом.
В утвержденной программе по Родосу говорится, что за 2 тысячи лет до р.х. там в древнем городе жило 3 тысячи человек (25 лет назад на Родосе население достигло величины аж в 30 000), у которых был свой акрополь с сотнями ступеней и храмы.
Храм я видел (правда, более поздний, эпохи будущих мальтийских рыцарей), рядом ровные куски колонн лежат. в каждой по три сквозных отверстия, причем центральное - квадратное.
На мой вопрос, что же население так медленно растет, экскурсовод ответила примерно так: "мы, греки, очень ленивые, детей растить не хотим, прирост маленький и сейчас, а уж раньше то ..."

 
 Re: Начало европейской цивилизации на Родосе ...
Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   07-08-04 00:21

Сергей Нечаев Написал:

> ... или где-то рядом.
> В утвержденной программе по Родосу говорится, что за 2 тысячи
> лет до р.х. там в древнем городе жило 3 тысячи человек (25 лет
> назад на Родосе население достигло величины аж в 30 000), у
> которых был свой акрополь с сотнями ступеней и храмы.
> Храм я видел (правда, более поздний, эпохи будущих мальтийских
> рыцарей), рядом ровные куски колонн лежат. в каждой по три
> сквозных отверстия, причем центральное - квадратное.
> На мой вопрос, что же население так медленно растет,
> экскурсовод ответила примерно так: "мы, греки, очень ленивые,
> детей растить не хотим, прирост маленький и сейчас, а уж раньше
> то ..."

Я думаю в "утвержденной" программе немного перепутали - и написали вместо "2000 лет тому назад" - "за 2000 лет до рождества" Христова. :-))

Акрополь конечно на Родосе был, со многими ступенями, но точно - не 4000 лет тому назад. Храм, который Вы скорее всего видели - понятное дело сильно отреставрирован, в ожидании посещения Родоса Муссолини. Ох много чего тогда на Родосе заново построено, восстановлено, обновлено и пр. и пр. А может быть Вы христианский храм на том же акрополе в виду имеете? Тогда конечно оборот " эпохи будущих мальтийских рыцарей" может быть использован.

Ну а дырки квадратные внутри колонн - это вполне по античному. Именно из этих дырок в менее благословенные времена по всей Греции добывали бронзу.

 
 Re: А в чем углубление?
Автор: portvein777 (217.171.67.---)
Дата:   07-08-04 08:47

понятное дело - перевернутая голгофа \\\ да еще рядом с софией (афиной)

 
 Re: То есть
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   07-08-04 10:41

сатанисты-антихристиане, так?

 
 И какими методами установили дату?
Автор: Тимофеев (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   09-08-04 05:20

Фоменко как раз методы датировки и критикует.
Вот я несколько лет назад побывал в заповеднике "Беломорские петроглифы". Там огромные гладкие каменные плиты с высеченными на них рисунками. Утверждается, что рисунки сделаны несколько тысячелетий назад. Я спросил у экскурсовода: а как установлена дата? Оказалось - радиоуглеродным методом по уголькам из найденных РЯДОМ (не на самих плитах) костровищ.

 
 Как из дырок добывали бронзу?
Автор: Сергей Нечаев (62.65.43.---)
Дата:   11-08-04 17:52

>Я думаю в "утвержденной" программе немного перепутали - и написали вместо "2000 лет тому назад" - "за 2000 лет до рождества" Христова. :-))

Вы правы: так и говорили, я ошибся.
Акрополей на Родосе больше чем 1, все названия и населенные пункты я недели через 2 выложу (извините, не смогу раньше - уезжаю в командировку).

> Ну а дырки квадратные внутри колонн - это вполне по античному. Именно из этих дырок в менее благословенные времена по всей Греции добывали бронзу.

Вот это чрезвычайно интресно! Не могли бы вы осветить это поподробнее, я как-то не очень улавливаю .... точнее, совсем не понимаю. Из дырок выковыривали бронзу? или выплавляли? или что делали?

 
 Re: То есть
Автор: portvein777 (---.sl.ru)
Дата:   11-08-04 18:30

АСИЙЦЫ \\поклонение Люциферу - как мы показали с гусевым --- не есть поклонение в Нынешнем понимании совбыдла - к которому я испытываю презрение \\\ от совбыдла (сатанистов) до SS-лимоновцев один шаг \\\\\ НАДО ПОНИМАТЬ что наши теор разработки могут взять в Практику лидеры "русских свиней" - истиных арийцев из раменского \\\\\\\ "история коричневого капитана эрнста рема должна повториться"(с)(родств толстого гайдара)

 
 ув маринавлад
Автор: portvein777 (---.sl.ru)
Дата:   11-08-04 18:35

не надо вешать цивилизаторам лапшу на уши \\\\ все измышления традиков о родосе - Пукк \\\мы ребата удалые ищем щели половые (тараканы)(из котор выплавляют бронзу)(вы сами то подумали что сказали):-)

 
 Re: Начало европейской цивилизации на Родосе ...
Автор: кеслер (213.232.241.---)
Дата:   11-08-04 22:48

Браво: из дырки да родится бронза! Просто здорово (вне непонятливых и прочих дураков). (Надеюсь, никто по этому поводу ёрничать не будет.)

 
 Re: Как из дырок добывали бронзу?
Автор: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Дата:   12-08-04 12:53

Сергей Нечаев Написал:

> >Я думаю в "утвержденной" программе немного перепутали - и
> написали вместо "2000 лет тому назад" - "за 2000 лет до
> рождества" Христова. :-))
>
> Вы правы: так и говорили, я ошибся.
> Акрополей на Родосе больше чем 1, все названия и населенные
> пункты я недели через 2 выложу (извините, не смогу раньше -
> уезжаю в командировку).

Любопытно. Можно будет их совместить с картинками....

> > Ну а дырки квадратные внутри колонн - это вполне по
> античному. Именно из этих дырок в менее благословенные времена
> по всей Греции добывали бронзу.
>
> Вот это чрезвычайно интресно! Не могли бы вы осветить это
> поподробнее, я как-то не очень улавливаю .... точнее, совсем не
> понимаю. Из дырок выковыривали бронзу? или выплавляли? или что
> делали?

Стержни, соединявшие барабаны колонн вытаскивали, скобы разной конфигурации, соединявшие блоки - извлекали. Очень большой популярностью в этом смысле в свое время славился Делос, к примеру. Остров, на котором было огромное количество культовых сооружений, ну и соответственно бронзы - тоже.

Вот здесь можно хорошо понаблюдать возможные этих дырок конфигурации:



 
 Re: Начало европейской цивилизации на Родосе ...
Автор: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Дата:   12-08-04 15:10

кеслер Написал:

> Браво: из дырки да родится бронза! Просто здорово (вне
> непонятливых и прочих дураков). (Надеюсь, никто по этому поводу
> ёрничать не будет.)

Ну Вы уже начали ерничать - а зря, между прочим. Чего уж так то - и прямым текстом. Обычно Вы опасливее свои мысли высказываете. Разночтения гарантируют разнотолкования.... А в данном случае - факт имеет место быть (бронзодобывания), сколько не ерничай...

:-))

 
 Квадратные дырки делали в жидком бетоне
Автор: Сергей Нечаев (62.65.43.---)
Дата:   13-08-04 11:01

Спасибо за объяснение. Что-то такое подозревал ...
просто это не добыча (первичная), а скорее мародерство (или сбор металлолома).

Честно говоря, квадратные дырки меня изумили своей квадратностью с точки зрения технологии. Поперечную дырку такой формы в плоском камне еще наверное можно расковырять долотом, но чтоб в колонне (пропорции примерно такие - длина секциии 1 м, диаметр 60 сантиметров, сечение отверстия 1,5 см х 1.5 см)? Я даже не очень представляю как это сделать современными инструментами. А вот если квадратный стержень вставить в жидкий бетон, а на следующий день вытащить, то замечательное квадратное отверстие получится. В которое позже вставляется бронзовый стержень при сборке колонны из секций.
Это я собственно к тому, что колонны эти совершенно очевидно литые (что не мешает им быть достаточно старыми). Зернистость их видна невооруженным взглядом, и это не песчанник или ракушечник, это искусственное.



 
 Re: Квадратные дырки делали в жидком бетоне
Автор: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Дата:   13-08-04 13:50

Сергей Нечаев Написал:

> Спасибо за объяснение. Что-то такое подозревал ...
> просто это не добыча (первичная), а скорее мародерство (или
> сбор металлолома).

Ну как ни назови - а в известные времена эти самые колонны были источником бронзы. :-))
>
> Честно говоря, квадратные дырки меня изумили своей
> квадратностью с точки зрения технологии. Поперечную дырку такой
> формы в плоском камне еще наверное можно расковырять долотом,
> но чтоб в колонне (пропорции примерно такие - длина секциии 1
> м, диаметр 60 сантиметров, сечение отверстия 1,5 см х 1.5 см)?
> Я даже не очень представляю как это сделать современными
> инструментами. А вот если квадратный стержень вставить в жидкий
> бетон, а на следующий день вытащить, то замечательное
> квадратное отверстие получится. В которое позже вставляется
> бронзовый стержень при сборке колонны из секций.
> Это я собственно к тому, что колонны эти совершенно очевидно
> литые (что не мешает им быть достаточно старыми). Зернистость
> их видна невооруженным взглядом, и это не песчанник или
> ракушечник, это искусственное.

Ну если Вы на взгляд можете определить - что искусственное. а что - нет, то я пас. Тут как говорится - комментарии излишни. Нужно смотреть.
Конкретно на Родосе очень многие древние строения, включая и колонны конечно, выполнены из местного очень пористого песчаника-ракушечника. Вот такого вот, например:



вот так вот:



Хотя и бетонных колонн на родосе вы могли видеть - более чем. Все они выполнены. как я уже писала, в период подготовки Родоса к ожидаемому визиту Муссолини. Ох и нареставрировали они тогда.... И античного и мальтийского.
>

 
 Re: В Крыму такого тоже полно
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   13-08-04 14:27

из него многие довольно новые дома построены. Мягкий, как газобетон, и по структуре похожий. Такой можно и бронзовым топором и крепкой палкой обрабатывать.

Все же, есть разница:


 
 Re: Зачем вытаскивать?
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   13-08-04 14:48

Ставится вертикально бронзовый литой прут в качестве арматуры. Потом при помощи бегущей опалубки отливается колонна. По свежему, не до конца застывшему материалу наносится рельеф.
Со временем появляются горизональные щели в местах соединения слоев.
Задача такого стержня - противостоять землетрясениям , в частности.

Или вот такие: Тоже, кстати, утверждается, что под них выдалбливали ямки. (но заметьте , ямка немного наискосок. Врядли так будет мастер выдалбливать - он разметит и сделает по возможности ровно. А вот вляпать крепеж в мягкий бетон - как лег - так и ладно.)



 
 Re: В Крыму такого тоже полно
Автор: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Дата:   13-08-04 16:01

Я не очень поняла - Вы это к чему? Конечно, мягкие материалы проще обрабатывать, чем твердые. Кто бы спорил. Но это не означает, что твердые обрабатывать нельзя.

Так что разница конечно - есть.

Вот этот остаток от мраморного барабана обрабатывали 2500 лет тому назад
,
а ват этот (ну или такой же - этот от храма Ники, а не от колонн Парфенона) "довесок" к нему - сегодня, на сверхточном станке с ЧПУ на основе электронной модели:


 
 Re: Зачем вытаскивать?
Автор: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Дата:   13-08-04 16:12

Вытаскивать - для того, чтобы получить бронзу. В готовом виде, так сказать. в обилии обнаруживаемую срендевековыми снабженцами-мародерами в брошенных античных городах, святилищах, никому уже ненужных храмах и пр. и пр. Вот потому и разваливались античные колонны, например вот так:



Обратите внимание на квадратную дырку - и здесь, в мягком олимпийском камне и в парфеноновых мраморных барабанах....

Жидкий мраморный бетон (а также - песчаниковый, известняковый, гранитный, диоритовый и пр. и пр.) - не обсуждаю.

 
 Re: Зачем вытаскивать?
Автор: кеслер (---.ruscomnet.ru)
Дата:   13-08-04 16:26

Точно так же сегодня подобные сплавы советского производства выламывают как "вторсырьё".

 
 Re: Зачем вытаскивать?
Автор: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Дата:   13-08-04 17:53

кеслер Написал:

> Точно так же сегодня подобные сплавы советского производства
> выламывают как "вторсырьё".

Совершенно верно - консенсус, понимашь!

Термин - "добывали бронзу" был услышан мною от делосских экскурсоводов. Он (теримин) конечно сугубо местного, делосского применения. Место это на первый взгляд совершенно для жизни неприспособленное - голая коленка, можно сказать. Но было во времена античности - священным, густо застраиваемым всякими античными храмами, снабженными в том числе и многочисленными лапидарными надписями. С переходом на новую веру - практически заброшенным. Вновь освоенным - в том числе и за бронзой - уже в те века, которые сегодня принято обозанчать как "темные".

 
 Re: Зачем вытаскивать?
Автор: кеслер (---.ruscomnet.ru)
Дата:   13-08-04 18:02

Ув. Марина! Отвлекаясь от хронологии как таковой, вторичная "добыча" бронзы" , естественно, подразумевает собирание того, что было произведено ранее. Тут, разумеется, консенсус в полной мере.

 
 Re: Зачем вытаскивать?
Автор: Фоменкистадор (195.210.190.---)
Дата:   13-08-04 18:10

Так только об этом и речь!

Вот, к примеру, еще известь из древнегреческих/римских статУй добывали в известные времена!

В Риме, говорят, обнаруживались буквально целые траншеи, заваленные античными шедеврами - подготовленными, т.с., к сжиганию (сожжению - ?) в целях дОбычи из мрамора - извести.

Храм Афины-Афайи (помнится Фоменко какие-то жутко безграмотные выводы филологически-словообразовательные из этого произнесения - древнего имени богини Афины делал) с о. Эгина был эмиссарами Баварского герцога (в 1902 г.) буквально спасен от этой же участи.... Теперь впору требовать возвращения этого шедевра времен греческой архаики из специально для него сооруженного музея в г. Мюнхен - назад, на историческую родину....

 
 Re: по делу
Автор: кеслер (---.ruscomnet.ru)
Дата:   13-08-04 18:21

Ув. Марина! А ведь это - ТЕМА. (Если не возражаете, можем привлечь коллег из "НеПланеты" для организации экспедиции по "вторсырью". Ваше участие, равно как и других заинтересованных, всячески приветствуется).

 
 Re: по делу
Автор: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Дата:   13-08-04 18:39

Спасибо за приглашение!

Меня только НеПланета смущает.... Уж больно, как бы это повежливее выразиться..., поверхностны и маловежествены ихние фильмы - из тех, что привелось увидеть....

Вот это вот несоответствие формы и возможного содержания - сразу же отвращает.

А Вас - нет?...

 
 Re: по делу - PS
Автор: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Дата:   13-08-04 18:42

Да, самое главное забыла спросить. Тема - это что? Добыча извести из мраморных статуй, храм Афины-Афайи на о. Эгина и вся его история, включая покупку Баварским прынцем или - невежественность Фоменко?

:-))

 
 Re: по делу - PS
Автор: Ben Laser (---.dialup.permonline.ru)
Дата:   13-08-04 19:53

Сударыня, не могли бы вы

1. Обозначить временной интервал между установкой бронзовых вставок и их выламыванием.

2. Объяснить, чем бронзовые вставки для тогдашних строителей лучше(/дешевле), к примеру, каменных.

Извините...

 
 Re: по делу - PS
Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   14-08-04 00:24

Ben Laser Написал:

> Сударыня, не могли бы вы
>
> 1. Обозначить временной интервал между установкой бронзовых
> вставок и их выламыванием.
>
Рамки этого временного интервала весьма и весьма размыты. Вот к примеру, возьмем прекрасно задокументированное строительство сооружений Афинского Акрополя. (Об чем еще речь вести сейчас - в момент открытия Олимпийских Игр. )

Ну так вот, это прекрасно задокументированное строительство (я имею в виду подробнейшие отчеты по каждому году строительства и Парфенона и Эрехтейона и Пропилей, на камне высеченные и гражданам Афин предоставляемые - на этом самом Акрополе. Не все эти отчеты до нас дошли, но многие - все-таки дошли...)

Первый отчет о работах по строительству Парфенона относится к 447 г. до н.э. Закончилось строительство через 10 лет, еще 6 лет изготавливались и устанавливались статуи, фризы и скульптуры фронтона. Пропилеи строились в течение 5 лет.

Самым подробным образом описано (в том смысле - что больше всего до нас дошло отчетов о его строительстве) сооружение Эрехтейона. Он строился с 421 г до н.э. по 404 г. Не буду подробно писать обо всех этих отчетах. Скажу только о колоннах. В отчетах о строительстве Эрехтейона сохранились имена 46 каменотесов. На том этапе строительства, который зафиксирован в отчетах, работы, выполненные каменотесами, делятся на три вида - обтеска блоков на стройплощадке (доставка блоков-заготовок из пентелийских мраморных карьеров описана в других графах тех же отчетов), их укладка в стену и канелирование колонн. Именно канелированием, почему-то, занимались в основном рабы.

Так что - можете определить, когда в основном велись строительные работы, в частности - с установкой бронзовых соединительных стержней для фиксирования барабанов колонн. Примерно в это же время (и позже - в 4 веке до н.э.) наблюдается и пик строительной деятельности на упоминавшемся Делосе. Короче - время греческой классики. Ну и позже - конечно тоже. Упадок античной Греции, как сами знаете - этак с века 4 , но уже - н.э. Древнейшие христианские базилики в местах древних святилищ античной Греции - Делосе, Дельфах, критской Гортины, Коринфе и т.д. возникли примерно в это время. Строительный материал - из близлежащих "поганых" языческих храмов. Позже, в основном многие из этих античных площадок вообще пришли в упадок. Вот тут и началось массовое извлечение бронзовых соединительных деталей - стержней, скоб различной конфигурации и пр. - из никому ненужных сооружений.

И в результате этого и в результате всяких там землетрясений и получались из некогда роскошных культовых сооружений вот такие вот руины:




Сколько у нас получилось? Очень приблизительно, конечно. Использование металлических деталей в строительстве происходило и раньше и позже. "Добыча" - соответственно. Ну не пропадать же добру, согласитесь?...

> 2. Объяснить, чем бронзовые вставки для тогдашних строителей
> лучше(/дешевле), к примеру, каменных.

Не поняла - вы предлагаете барабаны колонн или блоки соединять/фиксировать/укреплять каменными же конструкциями? Скобами, стержнями?...
>
> Извините...

Ну то Вы - если еще чего узнать хотите, обращайтесь.

 
 Re: Очередное опровержение НХ
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   14-08-04 07:51

Хоть одна колона с бронзовым стержнем внутри достояла до наших дней? Или это — догадки-реконструкции?

 
 Re: Очередное опровержение НХ
Автор: Аркадий (---.idknet.com)
Дата:   16-08-04 02:53

Имеется ли хоть один фрагмент колонны с бронзовой вставкой? Кстати как эти вставки туда были вставлены? были они просто туго забиты, что вряд ли уж очень высокая точность изготовления отверстия и бронзового профиля нужна, может быть они были размером меньше отверстия и были посажены на цементный раствор, а может быть бронза была залита в отверстия в расплавленном виде?
При любом способе фиксации извлечение вставки из фрагмента колонны без разрушения последней достаточно затруднительно. На представленных же фотографиях отверстия в фрагментах колонн не разрушены, гладкие и ровные. Чтото здесь не пляшет господа.

 
 Re: Очередное опровержение НХ
Автор: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Дата:   16-08-04 15:31

Эллинистическая техника Сб. стат. под ред. акад. И.И. Толстого. Изд-во АН СССР, М., Л., 1948

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/hellen/hellen.htm#buildings

"Сборку, установку и крепления барабанов, колонн и частей антаблемента в эллинистическую эпоху в общем производили теми же способами, которые были выработаны в классическую эпоху. Подъем этих архитектурных частей осуществляли при помощи подъемных приспособлений и так называемой "волчьей пасти"; то, что такие приспособления применялись, установлено, например, для архитравов и капителей колонн колоссального храма Артемиды в Магнезии.
Установка на место происходила, как и раньше, при посредстве коленчатого рычага, вставляемого в особую проделанную в камне выемку, или при помощи шипов, вделанных в камень, и простых рычагов. Архитрав, как и прежде, состоял обычно из двух параллельных соединенных друг с другом и поставленных на ребро плит. В небольших храмах дорического ордера все три части антаблемента делали иногда из одного куска камня.

Способ крепления частей между собою при помощи металлических (бронзовых или железных) скоб и пиронов также оставался прежним, с той разницей, что, начиная со II в. до н. э., чаще стали употреблять короткие вертикальные, а не горизонтальные каналы для заливки скрз-плений свинцом. Барабаны и капители колонн скрепляли пиронами, количество которых в каждом барабане зависело от его диаметра. Пироны иногда заливали свинцом через горизонтальные каналы, проделанные в верхней поверхности нижнего барабана; иногда же закругленные или квадратные бронзовые пироны устанавливали в такие же бронзовые втулки. В этом случае либо втулки укрепляли в нижнем барабане, а пирон в верхнем барабане, либо втулки укреплялись в обоах барабанах (рис. 8). Нарезание каннэлюр на колоннах происходило, как и в прежнее время, уже после сборки и установки на место всех ее составных частей, причем, как это видно по неготовым колоннам Дидимея, до установки барабанов на поверхности колонны сперва проводили линии ребер, а затем, уже после сборки, выбирали дорожки между ними. В дорических колоннах заметно стремление к предельно возможному заострению ребер. В общественных зданиях, предназначенных для оживленной циркуляции, например, в портике нижней агоры в Пергаме, а также в перистилях некоторых частных домов на Делосе, каннелюры не доводили до нижнего конца колонны"



 
 Ждем-с
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   16-08-04 17:25

Так нашли бронзу в колоннах, ДА или НЕТ???

 
 Re: Ждем-с
Автор: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Дата:   16-08-04 17:39

Володя Д Написал:

> Так нашли бронзу в колоннах, ДА или НЕТ???

Вы кого спрашиваете?

Вот Вам цитата (давнишняя, правда, но от этого менее информативной не становящаяся):

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=41792&t=40264

Здесь фото найденных бронз отсутствуют, но смысл, по-моему, предельно ясен. Не нашли бы - не описывали бы так подробно весь процесс. Хотите еще уточнений? Ну вечером поцитирую что-нибудь по поводу Парфенона. Там проблема восстановления и замены металических соединительных элементов барабанов колонн и блоков стен решалась, решается и подробно описана.....

 
 Re: по делу - PS
Автор: Ben Laser (---.dialup.permonline.ru)
Дата:   17-08-04 19:41

Fomenkistador Написал:
> Ну то Вы - если еще чего узнать хотите, обращайтесь.

Обращаюсь!
Я просил оценить (обозначить) временной интервал, а вы пишете - "Рамки этого временного интервала весьма и весьма размыты". Кем размыты? И насколько?

Fomenkistador Написал:
> Сколько у нас получилось? Очень приблизительно, конечно.
?????

Вы хотите проверить мое знание арифметики? Ваше право...
Однако, членов двучлена вы так и не предоставили... :^)

Сударыня, не буду лукавить перед вами...
Вот нас убеждают ваши единомышленники - ТИсторики. Мол, сразу после строительства гробниц, погребальных курганов и т.п., объявлялись "расхитители", которые выносили самое ценное. (Вам надо цитат из последних новостей? О раскопках "филипповских курганов", к примеру, или вы сами их знаете?)
(Куда, кстати, оно было продано?! Не в "античную" Грецию ли, Крит ли, Кипр ли, и не осело ли все в Ватикане ли?)__ :^)

Fomenkistador Написал:
> вы предлагаете барабаны колонн или блоки соединять/фиксировать/укреплять
> каменными же конструкциями? Скобами, стержнями?...

Далее Fomenkistador цитировал акад. И.И. Толстого:
> В небольших храмах дорического ордера все три части антаблемента делали
> иногда из одного куска камня

Если "делали из одного куска камня", зачем делить на части, а потом скреплять бронзой?
Зачем делить, а потом скреплять?!

PS. Кстати, следы свинца ("Пироны иногда заливали свинцом через горизонтальные каналы") тоже потом нашли?

 
 Re: В Крыму такого тоже полно
Автор: Горец (---.227.209.195.dialup.infos.ru)
Дата:   18-08-04 05:01

Правильно, Фоменкистадор (Ник классный - сам не додумался, но можно Вас как-то покороче называть?:)))).
Ну, кусаются люди за свой идеал...
Сами понимаете, какой у них идеал, а если за него самому себе укусить:)))))
Горец

 
 Re: Очередное опровержение НХ
Автор: Горец (---.227.209.195.dialup.infos.ru)
Дата:   18-08-04 05:04

Ух, круто!!! Если что - таких тонкостей не найду, но морально угроблю любого Вашего протвника:))). Просто протяните руку в мою сторону...
Горец

 
 Re: Ждем-с
Автор: Горец (---.227.209.195.dialup.infos.ru)
Дата:   18-08-04 05:09

А можно мне что-нибудь поцитировать насчет Парфенона? А то бессонница:))))))))). Люблю просто Грецию с детства, но умных вещей, кроме мифов в изложении Куна, не знаю абсолютно... Я же не историк - любитель... Ну, ладно, просто прошу инфы, не подумайте про меня плохо(((((:. Веселюсь я тут понемногу... кто умный, кто нет - здесь хоть пишут авторы своих мыслей:)))))
С уважением, Горец

 
 Re: Золотые слова
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   18-08-04 10:41

хоть и корявые :)

"Веселюсь я тут понемногу... кто умный, кто нет - здесь хоть пишут авторы своих мыслей"

Ну да все мы не боги, горшком обжигающиеся...

 
 Re: По секрету.
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   18-08-04 10:43

Говорят (только слухи), что Марина.

Горец Написал:

> Правильно, Фоменкистадор (Ник классный - сам не додумался, но
> можно Вас как-то покороче называть?:)))).

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org