§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 копты
Автор: кеслер (---.ruscomnet.ru)
Дата:   15-08-04 20:16

Коренное население Египта. С ними связано немало странностей ТИ. У кого есть материалы по коптам и их религии 17... 16... 15... 14 вв.?

 
 Re: копты
Автор: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Дата:   15-08-04 20:26

http://www.copts.net/history.asp

The Coptic people are the descendants of the ancient Egyptians. The known history of the Copts or Egypt starts with King Mina or Menas the first King, who united the northern and southern kingdoms of Egypt circa 3050 B.C.
[...]
Many Copts accepted the teachings of Christianity, possibly because the ancient Egyptian religions believed in life after death. This is evidenced by their elaborate efforts to preserve the bodies of the dead by embalming or mummification. Like other early Christians throughout the Roman Empire, the Copts suffered from the persecution perpetrated against the new religion. Many Copts shed their blood in testimony for Jesus Christ. Saint Mina or Menas is one of the major Coptic saints. He was martyred 309 A.D.

 
 Или там...
Автор: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Дата:   15-08-04 20:43

http://members.lycos.nl/Kopten/index.htm

Тут есть не только англ., но и нем. версия.

 
 По традиции, сразу поправка
Автор: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Дата:   15-08-04 20:48

Тьфу, голландская. :-)))

Егермейстер Написал:

> Тут есть не только англ., но и нем. версия.

 
 Re: копты
Автор: portvein777 (---.sl.ru)
Дата:   15-08-04 23:54

вы мою карту видели (18в по таннеру) - пошти все кристианские монастыри\катакомбы http://www.portvein777.narod.ru/afr_nil.gif \\\а то хроноп не оценил \\а уж копты там или греки - дело темное \некоторые подписаны - некоторые так

 
 Re: копты
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   16-08-04 00:18

Егермейстер Написал:

> The known history of the Copts or Egypt starts with King Mina
> or Menas the first King, who united the northern and southern
> kingdoms of Egypt circa 3050 B.C.
Ага. Именно от первого царя объединённого Египета их история и known!

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: копты
Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   16-08-04 00:53

Е. Г. Толмачева "КОПТЫ: Египет без фараонов", Москва, "АЛАТЕЙА", 2003

 
 Re: копты
Автор: Cagor (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   16-08-04 02:49

Тема коптов разрабатывается на их собственном сайте (сейчас уже не помню точно - когда вспомню, дам ссылку), причем сегодня коптами называют исключительно христиан в отличие от мусульман-арабов. Тоже не припомню, как называют арабов-христиан (наподобие наших крещеных татар). Сами копты, т.е. коптская церковь, держит свой сайт на английском. Религия коптов, понятное дело, христианская. О коптах много писал акад.Тураев, а в наше время - р.Григрий (Лурье). Правда, исследований о том, каким образом коптские монахи живут в "древне"-египетских храмах, я пока не находил.
Копты напрямую смыкаются с эфиопами, т.к. до недавнего времени поставляли эфиопам абуну (главу эфиопской Церкви), и, значит, религия у них абсолютно одинаковая, без каких-либо различий.
Впрочем, хватит, все равно это никому неинтересно.
С уважением, Кагор

 
 Re: копты
Автор: Asd (203.170.186.---)
Дата:   16-08-04 07:01

Есть книга "Coptyc Egypt. The Christians of the Nile" (англ).
С картинками.
Отдам в хорошие руки.



 
 Re: копты
Автор: Asd (203.170.186.---)
Дата:   16-08-04 07:03



 
 Re: копты
Автор: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Дата:   16-08-04 07:08

Cagor Написал:

> Сами копты,
> т.е. коптская церковь, держит свой сайт на английском.

Это как "сами русские, т.е. РПЦ". Мало ли что их коптская церковь имеет сказать о прошлом коптов. Чай, не правдивее нашей будет. Понятно, например, что Св. Мена -- это такая же фикция, как Св. София.

> Копты напрямую смыкаются с эфиопами, т.к. до недавнего времени
> поставляли эфиопам абуну (главу эфиопской Церкви), и, значит,
> религия у них абсолютно одинаковая, без каких-либо различий.
> Впрочем, хватит, все равно это никому неинтересно.

То есть как это, неинтересно? Как раз коптские хроники, если бы они существовали и дошли до нас, представляли бы еще больший интерес, чем абиссинские. Уже из "Кебра Негаст" понятно, что когда Менелик, сын Македы, еще был молод, дочь фараона уже была ценным призом для Соломона и ссылалась на способ почитать богов так, как предки ее отца делали испокон, я приводил тут цитату. Т.е., сам эфиопский источник признает, что египетская цивилизация была древнее. Что и подтверждается фактом импорта глав эфиопской церкви.

 
 Кое-что занятное Re: копты
Автор: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Дата:   16-08-04 07:56

-------------
http://www.stshenouda.com/gbrprt94.htm

5) Session 3b: Translating the Tradition: The Arabization of the Patristic Heritage in Egypt, by Dr. Samuel Rubenson:
This paper dealt with the translation of the Coptic patristic writings into Arabic during the period of 950-1270 AD. Dr. Rubenson divided the process during that period into three stages as follows:

(a) Early Period (950-1050 AD): Coptic was still the main language of the people and the Church. The translations tended to be more popular than proper.
(b) Intermediate Period (1050-early 1200's AD): Coptic and Arabic coexisted in the Church. Translations were made more out of necessity and they tended to be of better quality. The translation from Coptic of the History of the Patriarchs belongs to this period along with the Arabic translation of the Coptic Liturgy by Patriarch Gabriel ibn Turaik.
(c) Golden Arabic Age (to 1270 AD) : Coptic now is not a living language!!! The translations took on a more scholarly form. Bible translations from Coptic began to be revised independent of the original Coptic text. In liturgical manuscripts, rubrics (heading) began to appear in Arabic to aid the reader whose knowledge of Coptic has deteriorated as a result of the strengthened use of Arabic.
Problems in better understanding this process lies in the fact that many of the Coptic originals are lost, rare, or fragmentary. The presence of many errors in such texts does not help matters any.

Prof. Samir in his comments at the conclusion of the paper suggested another period, before the early period. There, more primitive translations were made. To such period he ascribed the anti-Arabic Vision of St. Samuel. His reasoning for is that people could not translate that badly from the 10th century on.

Many questions came to my mind during this paper. One for instance is when did the corpus of St. Shenouda's writings get translated into Arabic and how much of it was done? More importantly, how does the translation from Sahidic to Bohairic fit into that scheme and to what was its extent? Also were the Arabic translation from Coptic done from original Sahidic or from original Bohairic or from Bohairic translation of Sahidic?
------------------------------------------------------

http://www.ocf.org/OrthodoxPage/reading/St.Pachomius/African/Egyptian/Severius/

-- куски истории патриархов коптской церкви Александрии.

кеслер Написал:

> Коренное население Египта. С ними связано немало странностей
> ТИ. У кого есть материалы по коптам и их религии 17... 16...
> 15... 14 вв.?

 
 Re: копты
Автор: Кот Баюн (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   16-08-04 08:51

Жаль, что Кагор сейчас спит и не видит этой книги.
А руки у него хорошие, и сам он уже почти что эфиоп.

 
 совершенно неинтересно
Автор: portvein777 (---.sl.ru)
Дата:   16-08-04 11:37

если ты на мене гришь - о " древеег храмах" - разуй глаза - где ты видел у таннера такие храмы \\\ я грю о пещерах и катакомбах (лупу возьми и прочти - катакомбы) \\\зы - боюсь 19 я не смогу \\\\\ нельзя ли как нибудь потом... (подарок за мной)

 
 всвязи с этим кексу кагору
Автор: portvein777 (---.sl.ru)
Дата:   16-08-04 11:42

надо статейку всем писать \\а то умные слова имеют способ забываться \\ да и поисковик тут ..того

 
 Re: копты
Автор: Cagor (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   17-08-04 03:58

Здорово, пацаны!
Одни и те же лица. Как о коптах и эфиопах - одна шайка хрюнделей, как о бетонных пирамидах - совершенно другая, как обсуждение Акимова - третья. Сплошные междусобойчики.
Что касается "отдам в хорошие руки" - перед принятием подарков я могу руки-то и помыть, и они станут очень хорошими. Связаться со мной еще проще - позвонить мне по тел.798-75-58 спросить Кагора - и дело в шляпе - книга в хороших руках.
А теперь главное - Егермейстеру - дело в том, что коптские монахи до сих пор живут в "древнеегипетских" храмах и монастырях и до сих пор "оживляют" их своим присутствием. Их духовная практика, уходящая корнями в глубочайшую древность, коренным образом отличается от так наз. "Христианской" и близка к йоге и многим другим медитативным практикам Древности, в частности, тибетским.
Так, например, новоначального монаха помещают в крошечную комнатку около 1 кв. м - я сам такие видел в Карнаке - во внешнем дворе Храма (так наз."гипостильный зал" - зал огромных колонн). Напомню, что там сохраняется строение Храма как Скинии Завета - внешний двор, внутренний двор (соответственно, зал малых колонн в "древне" египетских храмах) и "святое святых" ("египтологи" называют его "алтарным пространством"). Там он сидит без еды и воды какое-то время от 2 до 3 недель, занимаясь определенными духовными упражнениями (не медитациями для более высокой ступени, а именно упражнениями). Т.к. он ничего не ест, то и в туалет ему ходить "не трэба". При этом вход в комнатку замуровывается, а в самой комнатке есть каменный постамент. Т.к. я знаю эту практику коптских монахов, то сразу обратил внимание на странные полураскрытые комнаты во внутренней стене внешнего двора Храма в Карнаке и даже сделал их фотки. Живая традиция коптской церкви доказывает лишь молодость карнакского храма, на котором, кстати сохранились фрески с изображениями раннехристианских святых, огромное каменное Распятие Исы и проч. свидетельства того, что этот храм строили именно копты-христиане, а не "древние" египтяне.
Далее. После того, как новоначальный пройдет эти 2-3 недели "затвора" в прямом смысле этого слова, его готовят ко второму, более серьезному комплексу упражнений. Чем занимается молодой монах в "затворе" хорошо описано в некоторых книгах даже на русском языке (например, слишком хорошо известная книга-бестселлер, переиздававшаяся много раз невероятными тиражами в общей сложности несколько миллионов экз. "Откровенные рассказы странника своему духовному отцу", в которой описано пребывание автора-рассказчика "на огороде у мужика", точь-в-точь освпадающее с тем, чем занимаются затворники-копты).
Результатом первой ступени является так наз."непрерывное умное делание", что, кстати, отражено на многих "древне"-египетских фресках (повторяю, я сделал для себя довольно много фотографий на эту тему именно в храмах, т.к. в гробницах темы настенных изображений были совершенно иными). После нее следуют еще две ступени, и новоначальный допускается к серьезному испытанию - он должен посуху пройти Нил, кишащий крокодилами. Сохранение этого испытания и в наши дни доказывает его глубочайшую древность.
Заканчивая свои глупости хочу обратить внимание лишь на одну деталь: "древне"-египетские изображения потому кажутся страшно древними и непонятными, что так наз."христианство" напрочь вышибло мозги из людей, и они не видят очевидного. Если же протереть глаза и вынуть бананы из ушей, то все изображения оживают и становятся настолько понятными и близкими, что их читать даже легче, чем классиков марксизма-ленинизма (у меня были страшные проблемы с этим в институте - я никак не мог прочитать ни одного труда Ленина в оригинале, неадаптированным для детей младшего ясельного возраста по типу Гитлер - бяка, бомба - кака, если бяка хочет каку, то получит ата-та).
На эту тему, в частности, есть очень интересная работа русского эмигранта Петра Орешкина "Вавилонский феномен" (под Вавилоном он понимал, естественно, принильскую Империю от Египта до Эфиопии), заслужившая положительный отзыв Солженицына. В ней он доказывает, в частности, что во всех "древне"-египетских иероглифах на самом деле скрыты русские всем понятные слова, поэтому, имея такой ключ к чтению изображений и понимая духовную практику копсткой церкви, коренным образом меняется весь взгляд на все эти "древне" египетские памятники.
Вывод: ВСЕ "древне"-египетские храмы и проч. построены христианами-коптами в относительно недавнее время (например, за последние 500 лет).
С уважением, Кагор
ЗЫ "коптские хроники" подтверждают мои слова. Все "истории египетских монахов", начиная с проф.Казанского и т.д. - утки!

 
 Re: копты
Автор: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Дата:   17-08-04 07:01

Спасибо! Правильно ли я понимаю, что, коль скоро Эфиопию, в отличие от Египта, не арабизировали, то там, возможно, сохранилось больше полезных хроник, чем у коптов, хотя египетская цивилизация и древнее абиссинской?

(Бетонность/каменность пирамид мне, естессно, до лампочки.)

 
 Re: копты
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   17-08-04 10:54

Cagor Написал:

> . После нее следуют еще две
> ступени, и новоначальный допускается к серьезному испытанию -
> он должен посуху пройти Нил, кишащий крокодилами. Сохранение
> этого испытания и в наши дни доказывает его глубочайшую
> древность.

Это действительно так?? Пройти по воде или по берегу?

 
 Re: копты
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   17-08-04 11:03

Интересно, что в Каталанском алтасе символическое изображение городов сводится как бы к двум видам.

1 Почти вся земля (нынешние мусульманские и православные территории) - крепость и здание с куполообразной крышей.
2. Крепость с остроугольной крышей, а наверху крест. Территория - нынешние католичеcкие страны + Нубия. У Нубии флаг - равноконечный крест.

 
 Re: Затвор
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   17-08-04 16:55

Cagor Написал:

> Здорово, пацаны!

> Так, например, новоначального монаха помещают в крошечную
> комнатку около 1 кв. м
... Маленькая комната в гостинице. Постель, стол, чемодан, пустая бутылка, сапоги, платяная щетка и прочее...


> Там он сидит без еды и воды какое-то время от 2 до 3 недель, занимаясь
> определенными духовными упражнениями (не медитациями для более
> высокой ступени, а именно упражнениями). Т.к. он ничего не ест,
> то и в туалет ему ходить "не трэба".

... Хлестаков один.
Ужасно как хочется есть! Так немножко прошелся, думал, не пройдет ли аппетит, - нет, черт возьми, не проходит,
...
Это скверно, однако ж, если он совсем ничего не даст есть. Так хочется,
как еще никогда не хотелось. Разве из платья что-нибудь пустить в оборот?
Штаны, что ли, продать?





> Далее. После того, как новоначальный пройдет эти 2-3 недели
> "затвора" в прямом смысле этого слова

... Осип. Да так; все равно, хоть и пойду, ничего из этого не будет. Хозяин сказал, что больше не даст обедать.

Хлестаков. Как он смеет не дать? Вот еще вздор!

Осип. "Еще, говорит, и к городничему пойду; третью неделю барин денег не плотит. Вы-де с барином, говорит, мошенники, и барин твой - плут. Мы-де, говорят, этаких шерамыжников и подлецов видали".


 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org