§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема | Наверх | Перейти к теме | Искать | Вход

считаем до ста

Автор: кеслер (---.ruscomnet.ru)
Дата: 15-08-04 21:23

... по-датски - двадцатками: 90 = halvfems, halvfemsindstyve (при этом: 80 - firs, firsindstyve, 4 = fire, 5 = fem, 10 = ti, 2 = to, tvende, 20 = tyve, 50 = halvtreds, halvtredstinstyve, 60 = tredstinstyve. Т. е.: 90 = пол-пять двадцаток, 70 = halvfierds(indstyve) - пол-четыре двадцатки, 50 - пол-три двадцатки. А вот 40 = fyrre(tyve), тридцать = tredive... Комментарии?

Re: архаичный счёт

Автор: кеслер (---.ruscomnet.ru)
Дата: 17-08-04 00:30

Интересно, что: 1) до 40 считается десятками, а далее, до 100, - двадцатками. Этого нет в близкородственных немецком и английском, но некоторые остатки этого счёта есть во французском; 2) числительное 2 в полной форме - tvende - может быть интерпретировано как "две единицы" - пережиток двоичного счёта. P. S. Числительное 20 - tyve - сократилось из tvende-ti(g), откуда и голл. twintig, и нем zwanzig, и англ. twenty, и ит. venti, и фр. vingt...

Re: архаичный счёт

Автор: Горец (---.227.209.195.dialup.infos.ru)
Дата: 18-08-04 04:17

А дюжины куда дели, академик? Про другие языки не знаю, но по-аглицки 12=twelth, если не ошибаюсь... до сих пор пенсы с шиллингами так считаются... Ну и куда гроссы=дюжины деть? Бокалы, фужеры и рюмки ло сих пор в 6-, 12-количественных наборах продаются. Чтоб до академиков низменные возгласы дошли...
А по языкам - Вы некорректны, пардон: не в десятках смысл... two. zwai и т. п. - числа, обозначающие два, корень у которых един...
Горец

Re: архаичный счёт

Автор: KOH (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 18-08-04 06:13

шиллинги уже давно отменили, милейший.
1 фунт стерлингов = 100 пенсам.

Re: И все это явно

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата: 18-08-04 10:23

Твенти, цванциг, твинтиг.... = Два-дцать = дважды десять.
На мое ухо - однозначно.

Сообщение отредактировано (19-авг-04 00:46)

Re: недюжинно

Автор: кеслер (---.ruscomnet.ru)
Дата: 18-08-04 23:53

Однако, милейший, прежде чем меня упрекать в языковой некорректности, нехудо было бы поинтересоваться, откуда взялась дюжина, что такое англ. twelve и т. п. Дюжина - французское douzaine, известно с конца 12 в. Всех благ.

Re: недюжинно

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата: 19-08-04 00:43

А что такое французское "douzaine"? Я понимаю, что дюжина, но все же.

По русски есть родственное слово дюжий - сильный, могучий. Сдюжить - смочь, превозмочь.

А во французском?

Re: недюжинно

Автор: ЭлЛин (---.att.sch.gr)
Дата: 19-08-04 01:35

sezam Написал:

> По русски есть родственное слово дюжий - сильный, могучий.
> Сдюжить - смочь, превозмочь.
>
> А во французском?

Может быть значение слова "дюжинный":

ДЮЖИННЫЙ, -ая, -ое. Средних способностей, заурядный. Д. ум.
(С.И. Ожегов. Словарь русского языка.)

решили присвоить себе французы с их недюжинным умом, и именно поэтому-то у них:

DOUZE m arg промах, оплошность, глупость.
(Е.Ф.Гринева, Т.Н.Громова. Словарь разговорной лексики французского языка. М., 1988)

Re: недюжинно

Автор: кеслер (---.ruscomnet.ru)
Дата: 19-08-04 01:36

Douz = 12.

Re: дюжинно

Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата: 19-08-04 10:33

sezam Написал:

> А что такое французское "douzaine"? Я понимаю, что дюжина, но
> все же.

От латинского duodecim-12. Было уже.

Re: Собираем вместе

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата: 19-08-04 11:19

а то "уже обсуждали..."

sezam Написал:
> А что такое французское "douzaine"?
--------------------
ЭлЛин :
ДЮЖИННЫЙ, -ая, -ое. Средних способностей, заурядный. Д. ум.
(С.И. Ожегов. Словарь русского языка.)
решили присвоить себе французы с их недюжинным умом, и именно поэтому-то у них:
DOUZE m arg промах, оплошность, глупость.

sezam: так что, "глупостями" меряют?
--------------------
Xen :
От латинского duodecim-12. Было уже.

sezam: стандартный ответ ТИологов в таких случаях - это просто совпадение!
---------------------
кеслер :
Douz = 12.

sezam: а вот это ,на мой взгляд, скорее "из русского" (условно)

И все-таки?
Я так понимаю: Дюжий - сильный, дюжина - крепкое число, круглое.

Далее: дюжинный как простой - это РЯДОВОЙ, ничем не выделяющийся (то есть "таких, как он 12 штук в дюжине"), о чем и пишет Ожегов, а уж чего и куда себе напридумывали хранцузы - это вопрос к их серому веществу.

Re: Собираем вместе

Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата: 19-08-04 14:43

sezam Написал:
> Xen :
> От латинского duodecim-12. Было уже.
> sezam: стандартный ответ ТИологов в таких случаях - это просто
> совпадение!

Совпадений не бывает! (закон сезама - если кто заявит о приоритете - переименуем)

Re: Ну уж я точно не первооткрыватель...

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата: 19-08-04 14:53

Я всего лишь имел сказать, что когда надо, приводятся в качестве аргументов сходство слов, а когда надо - игнорируются. На мой взгляд, подобная издирательности ТИологам более присуща. Хотя и НХологи тоже не ангелы.

Re: Ну уж я точно не первооткрыватель...

Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата: 19-08-04 15:00

Во всяком случае пример с дюжиной Вы выбрали неудачный. Это заимствование в русском языке. 17 век, таможенные книги: дюжина- единица счета импортного товара. Более употребительно - со времен Петра I.
Но вполне возможно, что слово "дюжий" повлияло на формирование "дюжины" в русском.

Re: Собирали вместе

Автор: ЭлЛин (---.att.sch.gr)
Дата: 19-08-04 17:14

sezam Написал:

> --------------------
> ЭлЛин :
> ДЮЖИННЫЙ, -ая, -ое. Средних способностей, заурядный. Д. ум.
> (С.И. Ожегов. Словарь русского языка.)
> решили присвоить себе французы с их недюжинным умом, и именно
> поэтому-то у них:
> DOUZE m arg промах, оплошность, глупость.
>
> sezam: так что, "глупостями" меряют?

> --------------------
> Xen :
> От латинского duodecim-12. Было уже.
>
> sezam: стандартный ответ ТИологов в таких случаях - это просто
> совпадение!
> ---------------------
> кеслер :
> Douz = 12.
>
> sezam: а вот это ,на мой взгляд, скорее "из русского"
> (условно)
>
> И все-таки?
> Я так понимаю: Дюжий - сильный, дюжина - крепкое число,
> круглое.
>
> Далее: дюжинный как простой - это РЯДОВОЙ, ничем не
> выделяющийся (то есть "таких, как он 12 штук в дюжине"), о чем
> и пишет Ожегов, а уж чего и куда себе напридумывали хранцузы -
> это вопрос к их серому веществу.

Вполне может быть, что некоторые меряют что-то глупостями, но это вопрос к их серому веществу.

А сводить вместе не обязательно, уже свели:

douze
1. adj
1) двенадцать
2) двенадцатый page douze — двенадцатая страница numero douze — двенадцатый номер, номер двенадцать
2. m
1) (цифра) двенадцать
2) двенадцатое число le douze mars — двенадцатое марта, двенадцатого марта
3) полигр. кегль в 12 пунктов, цицеро
4) арго промах

(Новый французско-русский словарь (Nouveau Dictionnaire Francais-Russe) © ООО «Русский язык-Медиа», 2003/ В. Г. Гак, К. А. Ганшина. )

Re: все отлично

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата: 19-08-04 17:22

но я не понял одного. В русском есть дюжина - 12, и есть дюжий=сильный,цельный, то есть слово, никак со счетом не связанное.
Дюжинный-недюжинный - это уже производные от дюжина.

Во французском какова этимология этого замечательного слова?

класс!

Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата: 19-08-04 18:12

поздравляю, вы ввели новое слово:

издирательность

кстати - в тему!

Re: все отлично

Автор: ЭлЛин (---.att.sch.gr)
Дата: 19-08-04 18:47

sezam Написал:

> Во французском какова этимология этого замечательного слова?

А чем Вам duodecim (см. http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=42177&t=41661) не угодило?
А вот duodecim , как ясно каждому, произошло потому, что латиняне не смогли понять, что такое dvide^simt и решили, что это 12.

Re: Ну уж я точно не первооткрыватель...

Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата: 19-08-04 18:53

В лингвистике игнорирование или учет похожести является системным.
В НХ - как бог на душу положит.

Re: согласен

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата: 19-08-04 19:31

получилось в кассу. :)

Список форумов | Вид деревом

Следующая тема | Предыдущая тема

Эта тема закрыта