§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Что ели в катакомбах? - Не грибы ли?
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   12-08-04 01:01

Этот вопрос когда-то задавался на форумах.

После поисков я обнаружил несколько интересных связок.
*****************************

1) Пещеры Киево-Печерской лавры - напоминают катакомбы Рима. причем напоминают - рукотворно. Т.е. в КПЛ воспроизводились катакомбы Рима.

2) В Киеве в пещерах разводили грибы шампиньоны - они же "печерицы"

3) Ряд грибов обладает сильным галюциногенным эффектом. Среди них бледная поганка, которая может быть спутана с шампиньоном.

4) Грибы были популярной пищей в Риме. Причем один из императоров отравился грибами.

5) Эйфория, вызванная употреблением галюциногенов из грибов характеризуется обострением восприятия скрытых от взора сущностей. Резко повышается мыслительные возможности.

6) В римских катакомбах имееется настенная роспись , которая, как это описывается, представляют собой удивительно светлые вдохновенные сюжеты.

7) Ряд грибных галюциногенов вызывает привыкание.

8) Удивительна боязнь отлучения от церкви у феодалов в период войн с Ватиканом. Не является ли это свидетельством наркотической зависимости от галюциногеносодержащего причастия?

9) Известно, что ведьмы, колдуны Западной Европы использовали грибы для своих таинств. Колдовство жестоко каралось церковью - через сожжение. Не свидетельство ли это борьбы за сохранение монополии на контроль за людьми?

 
 Re: Что ели в катакомбах? - Не грибы ли?
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   12-08-04 01:10

Что еще интересно.
Нашел, что опиум стал известен в Европе с 13 века. Европу с ним познакомили крестоносцы.

Не оказались ли богатсва тамплиеров - доходами от наркобизнеса, конкурировавшего с прежней монополией Рима? Не эта ли конкуренция явилась причиной гибели тамплиеров?

 
 Re: Хороший вопрос
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   12-08-04 03:49

Давно "сидит" мысль - где-то с 80-х, когда о наркомании стали много писать и не только писать. Наркотики можно получать из разных "носителей", опиумный мак ( и обычный, поменьше), индийская конопля ( и обычная, поменьше), грибы и т.д. и т.п.. Т.е в Европе и России, в частности, всегда можно было быть (стать) наркоманом. А упоминаются - спиртные напитки.

Хотя, я как-то приводил (в архивах) пару лет назад цитаты из "Тараса Бульбы" по поводу, ЧТО курили казаки ?. Из контекста не очевидно, что это было винокурение, поскольку дело было в походе, при осаде польской крепости, типа накурились так, что проглядели польскую вылазку. Может, конечно, память меня подводит, но всегда можно проверить по тексту.

И все-таки, странно, что при очевидной легкости доступа к наркотическим средствам в древности, ничего не известно об этой проблеме в той степени значимости, в которой она (проблема) должна была бы иметь место. Т.е. возможные сценарии развала социумов от наркотиков или, наоборот, выживания благодаря строгим запретам/табу и т.д.. По крайней мере, отголоски хотя бы дискуссий на эту тему должны были бы дойти.

 
 А вообще- то почему бы и нет?
Автор: CRD (61.243.231.---)
Дата:   12-08-04 08:10



Но Бледную поганку с шампиньоном можно спутать только раз в жизни :-(.


<Удивительна боязнь отлучения от церкви у феодалов в период войн с Ватиканом. Не является ли это <свидетельством наркотической зависимости от галюциногеносодержащего причастия?

:-) :-)

Так ведь от дрибов нет зависимости.

 
 Re: А вообще- то почему бы и нет?
Автор: bulataga (---.dialup.metrocom.ru)
Дата:   12-08-04 09:34

Да и голюцинаций от бледной поганки не очень много будет :))
Все таки Ционид не сильно галюцинации вызывает :)

 
 Re: Конопля
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   12-08-04 10:16

Очень скользкая в обществе тема. Наркотики "наркотитикам" рознь. То что гашиш и марихуана не вызывает привыкания - никто об этом не говорит. То, что от их курения вреда гораздо меньше чем от курения табака - тоже. Да и то, что марихуана в некоторых странах считается лекарством, например от рака, тоже все молчат.

Бизнес, главное бизнес. Табачный, алкогольный, фармацевтический, целлюлозно-бумажный (конопля - лучший заменитель древесины), легкая промышленность (лучший заменитель синтетических тканей) и еще куча всего...

 
 Re: А вообще- то почему бы и нет?
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   12-08-04 10:57

На самом деле если посмотреть по поисковику грибы-галюциногены, то среди них обнаруживаются грибы с различными галюциногенами в своем составе. Бледную поганку я привел так - для опоры на знакомое название.
Причем ряд грибных галюциногенов вызывает привыкание.

Относительно гашиша. Во время похода Наполеона в Египет французские войска обнаружили курение гашиша у местного населения. Европейцам оно было незнакомо.

Из европейских упоминаний об употреблении наркотиков вроде как известно, что подобное известно про норманнов. Не отсюда ли известное "боевое безумие"?

Кстати, пару напоминаний по истории. Норманнское завоевание Англии Вильгельмом-завоевателем проходило с подачи и при моральном содействии Папы Римского. Который отлучил от церкви действовавшего английского короля. А в последствии - удерживал французского короля от войн против Вильгельма.

К норманнам же(находившимся на юге Италии) обращаются папы в период жесткой борьбы с императорами Священной Римской империи Генрихами IV и V. И даже утверждает владение норманнского вождя над землями в Южной Италии, с которых они вытеснили византийцев.

 
 Re: Мухоморы
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   12-08-04 11:12

Покровский Станислав Написал:


> Из европейских упоминаний об употреблении наркотиков вроде как
> известно, что подобное известно про норманнов. Не отсюда ли
> известное "боевое безумие"?

Вообще то, считается что они жрали мухоморы.

Кстати, среди мухоморов есть две съедобные разновидности: мухомор серо-розовый (http://mycoweb.narod.ru/fungi/Korhonen/Amanita_rubescens.html) и еще какой-то (уже не помню). Последние два года я все никак не соберусь с духом попробовать первый.

 
 Re: "Только не коричневые!"
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   12-08-04 11:16

(с) Пелевин "GP" http://lib.ru/PELEWIN/pokolenie.txt

 
 Re: А вообще- то почему бы и нет?
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   12-08-04 11:21

Если реально спутать, то только раз в жизни. А если дозировать употребление грибов-галюциногенов в смеси с нормальными, то все в порядке.

Я как-то в экспедиции познакомился, как делают табак-самосад. Листья -безумно крепкие при курении. Так вот, их нарезают и смешивают с нарезанной соломкой из стебля, доводя до требуемой по вкусу крепости.

Точно так же возможно и с грибами.

Кстати, если не говорить про бледную поганку, а говорить про иные реальные галюциногены, то для одного из произрастающих в средней полосе видов отношение смертельной дозы к дозе, дающей галюцинации, составляет у этого гриба величину порядка 700. Для сравнения у опиума - это 136. Так вот смертельная доза того гриба в свежем(несушеном) виде - около 40 кг. Столько не съешь за раз. Поплохеет от обжорства.

В историческом поиске следует обращать внимание на многие вещи.
На то, что технология растительных ядов была очень хорошо известна семейству Борджия, давшему немало римских пап.

На друидов, которые вроде как варили для своих племен снадобья.

На то, что в древнем Риме после мытья в термах использовали отдушивавшие дурной запах мыла мази-притирания. Если эти мази включали в себя экстракты дурмана, белены, то последние при больших дозах могли вызвать смерть, а при употреблении в малых дозах - галюциногенный эффект.

 
 Re: Мухоморы
Автор: Бледный Лис (194.135.63.---)
Дата:   12-08-04 12:20

Я слышал, что мухоморы надо варить шесть часов и время от времени сливать воду.
Сам не пробовал - не знаю.

Best regards

Игорь

 
 Re: Мухоморы
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   12-08-04 12:22

Вот те которые серо-розовые, о которых я говорил, что их можно есть, те вааще чуть ли не сырыми можно.

 
 Re: Что ели в катакомбах? - Не грибы ли?
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   12-08-04 12:24

А разве для роста свет не нужен? Как они там в темноте растут?

 
 Re: В катакомбах? - Ели?!
Автор: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Дата:   12-08-04 13:08

А разве в катакомбах - не хоронили?...

"КАТАКОМБЫ (лат. catacumba, итал. catacomba), подземные гробницы, которые сооружали язычники, иудеи, христиане и
сарацины; катакомбы состояли из коридоров и камер (крипт) для
погребения. Христианские катакомбы известны в окрестностях Рима, в Неаполе, на островах Сардиния и Сицилия (Италия), в Александрии (Египет), на Мальте, а также в других областях Средиземноморья – в Передней и Малой Азии, на Балканах. Наиболее важны катакомбы, обнаруженные в Риме, вне черты древнего города. Термин «катакомбы» (происхождение слова неясно) применялся в древности к находившейся менее чем в 3 км к югу от Рима низине вдоль Аппиевой дороги между церковью св. Себастьяна и цирком Максенция. Христианское кладбище близ этого места с 4 в. называлось Coemeterium ad Catacumbas, и впоследствии катакомбами стали называть все гробницы такого типа....

Протяженность ambulacra, т.е. галерей, в римских катакомбах, по скромным оценкам, составляет от 100 до 150 км, а возможно, превышает 500 км. В этих галереях и многочисленных соединенных с ними cubicula, т.е. отдельных погребальных камерах, насчитывается от 600 тыс. до 800 тыс. захоронений. Все они вырублены в пористом вулканическом туфе, на котором лежит римская Кампанья.
.
.
.
Стены катакомб, и особенно стены склепов, покрыты тысячами фресковых изображений на сюжеты Ветхого и Нового Завета. Они, а также бесчисленные обнаруженные здесь надписи служат источником ценных сведений о верованиях и обрядах римских общин христиан в первые века нашей эры.
.
.
.
Вопреки распространенному представлению, римские катакомбы, как правило, не служили христианам убежищем в эпохи гонений, так как они были слишком хорошо известны римским властям. Не были катакомбы и местом богослужений христиан. Семьи могли посещать могилы своих родственников в годовщину их смерти, но в первые столетия в катакомбах не было помещений, пригодных для сколько-нибудь значительных собраний."

http://www.krugosvet.ru/articles/27/1002716/1002716a1.htm

 
 Эзотерика и история
Автор: Узбекский (217.73.244.---)
Дата:   12-08-04 13:08

Вполне обстоятельный перечень вопросов, ув. Покровский Станислав. В одной из предыдущих веток я вкратце затрагивал вопрос об "эзотерике" в подготовке членов различных "монашеских" братств. В "восточных" ("Марокко" тоже почему-то на востоке в европейской литературе, кстати, любопытно было бы и версии смысловых значений и этимологии термина Orient проследить) традициях место галлюциногенов занимает несколько иное место, чем в "западных". Одно из важных различий - применение "измененных состояний сознания". До сих пор на Востоке различного рода "кушания" и "воскурения" применяются вполне открыто, во многих школах обращению с ними учат целенаправленно. Но: применение этих средств жестко ограничивается в зависимости от возраста и социального положения вновь обращаемых. История возникновения и распространения этих техник по-прежнему тщательно скрывается и в современных условиях сознательно искажается. Важной для понимания исторического процесса - в том числе и на современном этапе! - является информация о характере проникновения, способах и целях использования"спецсредств" в социально жестко структурированных иерархиях в средние века в различных регионах (продолжу чуть позже).

 
 Re: В катакомбах? - Ели?!
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   12-08-04 13:28

Фоменкистадор Написал:
> .
> Вопреки распространенному представлению, римские катакомбы,
> как правило, не служили
> христианам убежищем в эпохи гонений,
> так как они были слишком хорошо известны римским
> властям. Не были катакомбы и
> местом богослужений христиан. Семьи могли
> посещать могилы своих родственников в годовщину их
> смерти, но в первые столетия
> в катакомбах не было помещений, пригодных
> для сколько-нибудь значительных собраний."


Кстати, еще один плюсик в мою копилку о катаклизме. Я уже выражал сомнение в том что о катакомбах не знали власти. Да и для того, чтобы хоронить, совсем не надо копать тоннели 500 километровой длины. А вот если они в них ЖИЛИ... Например, спасаясь от жуткой жары. Да и 800 тыс. покойников - гигантская цифра даже для современного многомиллионного города. Похоже, что народ там жил со всей страны.

 
 "Эзотерика" и история (продолжение)
Автор: Узбекский (217.73.244.---)
Дата:   12-08-04 13:40

В искусстве Востока эта тема не заметна только для закомплексованных исследователей-западников, хотя использование "спецсредств" видно невооруженным взглядом: в живописи - открыто, в притчах в едва зашифрованном виде (кстати, у Пушкина таких шифровок очень много - и не только в сказках), в архитектуре как мечетей, так и жилых домов и, например, медресе) опытный (и не очень) человек разглядит специально оборудованные вентиляционно и санитарно (отхожие места) оборудованные помещения, в книгах - прямым текстом - инструкции и рецепты.
При переходе техник использования "спецсредств" в другую традицию (или при переносе отдельными представителями традиционной культуры, открыто применяющей различные способы изменения сознания, методик "раскрытия третьего глаза" на неподготовленную (ограничениями) почву) возникает соблазн бесконтрольного доминирования над сородичами. В том, разумеется, случае, если способы и приемы попадают в руки деградировавших или недоразвитых представителей человеческого сообщества.
На "Западе" всплески интереса к измененным состояниям сознания имеют вполне выраженную цикличность, которая легко прослеживается статистически и хронологически. При этом освоившие способы применения и вкусившие наслаждения от превосходства "видения невидимого" неразвитые или деградировашие особи немедленно стремятся скрыть свое новое умение от сородичей - банальный комплекс неполноценности. Более того, руководители западного общества научились не только скрывать эти традиции, но и навязывать их огромным сообществам. "Опиумные" войны с Китаем, ЛСД и культ Кастанеды в 60-е в США и Европе, вся система государственного (по сути - наднационального "контроля за незаконным оборотом наркотиков") - видимые стороны механизма использования древних традиций на глобальном уровне. Отсюда - сохранение ореола "недоступности", опасности и - привлекательности для неразвитых людей - наркотиков.
Отдельно - про историю. Позже.

 
 за красным ВОСХОДОМ розовый ЗАКАТ
Автор: Ар (---.arco.ru)
Дата:   12-08-04 14:02

Узбекский Написал:

> любопытно было бы
> и версии смысловых значений и этимологии термина Orient
> проследить

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=35497&t=35302#reply_35497

***

Orient (n.) - c.1300, "the East" (originally usually meaning what is now called the Mid-East), from O.Fr. orient (11c.), from L. orientem (nom. oriens) "the rising sun, the east, part of the sky where the sun rises," originally "rising" (adj.), prp. of oriri "to rise" (see orchestra). The Orient Express was a train that ran from Paris to Istanbul via Vienna 1883-1961, from the start associated with espionage and intrigue. Oriental (adj.) is attested from c.1391, from O.Fr. oriental (12c.), from L. orientalis "of the east," from orientem. Originally in ref. to the sky, geographical sense is attested from c.1477; oriental carpet first recorded 1868 (in C.L. Eastlake). The noun meaning "native or inhabitant of the east" is from 1701. Orientalism in ref. to character, style, trait, or idiom felt to be from the Orient is from 1769.

**


orchestra - 1606, "area in an ancient theater," from L. orchestra, from Gk. orkhestra, semicircular space where the chorus of dancers performed, with suffix -tra denoting place + orkheisthai "to dance," intens. of erkhesthai "to go, come," from PIE *ergh- "to set in motion, stir up, raise" (cf. Skt. rghayati "trembles, rages, raves," L. oriri "to rise"), from base *er-/*or- (cf. L. origo "a beginning," Skt. rnoti "rises, moves," O.Pers. rasatiy "he comes," Gk. ornynai "to rouse, start," Goth. rinnan, O.E. irnan "to flow, run") . In ancient Rome, it referred to the place in the theater reserved for senators and other dignitaries. Meaning "group of musicians performing at a concert, opera, etc." first recorded 1720; "part of theater in front of the stage" is from 1768. Orchestrate "to compose or arrange (music) for an orchestra" is an 1880 back-formation of orchestration, which was borrowed 1864 from Fr. The fig. sense of orchestrate is attested from 1883.

***

Алтайская этимология :


Праформа: *o:/r/i

Значение: to rise, up

Тюркская праформа: *u":r/ (/*o":r/)

Монгольская праформа: *ergu"- (*o"rgu"-)

Корейская праформа: *o\ra>/-

Японская праформа: *ura(i)

Комментарии: SKE 178, EAS 107, ОСНЯ 1, 254. Despite Щербак 1997, 131 the Mong. stem cannot be regarded as a Turkic loanword. The root is sometimes difficult to distinguish from *p`o:re q.v. See also notes to *p`i_o>lge.
***

 
 Эзотерика и "церковь"
Автор: Узбекский (217.73.244.---)
Дата:   12-08-04 14:12

Важнейший вопрос, который затронул Покровский Станислав, - это история такого института, который в Европе принято именовать "Церковью" или - в средневековье - "Орденами". Борьба с ведьмами, контроль за "спецсредствами" - все это, как справделиво отмечено, видимые проявления глобальной борьбы за контроль за способами управления огромными массами людей. Контроль и направление путей развития цивилизаций.
Тамплиеры, госпитальеры, иезуиты, масоны (это только часть социальных групп, я применяю "обиходные" названия, введенные в оборот "исторической наукой" Запада) - суть секты управленцев, разрабатывавшие и исследовавшие новые способы формирования внешнего мира согласно своим представлениям, которые, разумеется, также претерпевают трансформации с каждым новым поколением. Поколение - это единица изменения времени в отношении цивилизационных структур. Это "длинные проекты", в которых участвует большое количество различных ветвей человеческого рода. Внимательное изучение борьбы этих ветвей и способов этой борьбы может помочь придать историческим изысканиям "новую объемность". Отдельное и детальное рассмотрение этих цивилизационных взаимодействий дает уникальную возможность совершенно под новым углом зрения взглянуть и на современные конфликты.
Имеются в виду самые разные механизмы воздействия на массовое и индивидуальное сознание. Сюда относится и контроль за потреблением алкоголя как одного из самых примитивных, но эффективных наркотиков; контроль за "вибрационными" и "визуальными" (тоже, кстати, "вибрационными") технологиями массового применения" - музыка (через повседневные СМИ); способы управления массовыми и долгосрочными моделями поведения (спорт через огромные стадионы, а также по ТВ, музыкальные шоу вроде Вудстока)... Ну, и так далее.
Самой же неосвещенной темой остается целеполагание руководителей "ветвей человеческого рода". Похоже, они и сами не способны сформулировать свои цели. Свои цели могут озвучить только наименее развитые или деградировавшие их представители: их дети, родственники, люди, случайно оказавшиеся вне стандартных ограничений потребительской цивилизации. Это и феномен "золотой молодежи", парадоксы Дж.Буша, бессмысленность Абрамовичей, Вексельбергов, Потаниных...

Но: на самом деле, мне очень было бы интересно поучаствовать в ваших попытках вскрыть некоторые "тайные страницы" истории "церкви", которые затронуты в сообщении Покровского Станислава. Готов буду вскоре внести свою лепту, постараюсь привести интересные факты и примеры из истории Персии, Индии и, может быть, Тибета.

 
 Re: за красным ВОСХОДОМ розовый ЗАКАТ
Автор: Узбекский (217.73.244.---)
Дата:   12-08-04 14:20

Спасибо! Забавное место в статье с упоминанием про "Восточный экспресс" (Стамбул-Вена), "который с самого начала ассоциировался с интригами и шпионажем" - и это в лингивистическом источнике!

 
 Re: В катакомбах? - Ели?!
Автор: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Дата:   12-08-04 14:45

andY Написал:


> Кстати, еще один плюсик в мою копилку о катаклизме. Я уже
> выражал сомнение в том что о катакомбах не знали власти. Да и
> для того, чтобы хоронить, совсем не надо копать тоннели 500
> километровой длины. А вот если они в них ЖИЛИ... Например,
> спасаясь от жуткой жары. Да и 800 тыс. покойников - гигантская
> цифра даже для современного многомиллионного города. Похоже,
> что народ там жил со всей страны.

Откровенно говоря, не вижу никаких плюсиков. :-))

Судить о том, надо или не надо копать тоннели той или иной длины (500 км длины тоннелей - это только предположительно...), можно, очевидно очень хорошо зная о традициях захоронений. Умозрительные рассуждения здесь ни к чему.

Опять-таки, там, по-моему, ясно написано, что приспособленных помещений даже для собраний, не то что - для жизни, в этих сооружениях - нет.

800 тыс. захоронений - цифра гигантская только для сокращенной хронологической шкалы, а вот если вспомнить, что захоронения в этих катакомбах происходили в течение 800 (и даже более) лет, то удивляться особенно нечему.

 
 Мой знакомый попробовал
Автор: Эрлендас. (---.ip.takas.lt)
Дата:   12-08-04 14:49

Варить поганки по какому то рецепту. Ели вдвоем, по тарелке. Друзья опоздали на грибной банкет. Эффект проявился через сутки. Печени уже небыло, потом почки отвалились, 4 раза переливали кровь, потом ослеп. Умер на 5-е сутки. Друг помер за 2 дня. Просил врачей больше не мучатся. Звали его Павел. Хороший был ходожник.

 
 На эту тему
Автор: Эрлендас. (---.ip.takas.lt)
Дата:   12-08-04 14:56

Много писал Теренс Маккена. Есть его произведение Пища Богов. Вообще он известный "грибник", пропагандирует потребление грибов :)) эзотерик чертов.

 
 Re: Эзотерика и "церковь"
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   12-08-04 14:57

Вот в рамках разрабытываемой мной темы Катаклизма возникает довольно четкая логика борьбы новой, только что возникшей на волне Катаклизма христианской церки и уничтожение ею всяких альбигойцев, ведьм и т.п., а также насильственное продвижение в массы новой религии путем монашеских орденов.

 
 Re: Конопля
Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Дата:   12-08-04 14:58

Автор: andY
Дата: 12-авг-04 10:16

Очень скользкая в обществе тема. Наркотики "наркотитикам" рознь. То что гашиш и марихуана не вызывает привыкания - никто об этом не говорит. То, что от их курения вреда гораздо меньше чем от курения табака - тоже. Да и то, что марихуана в некоторых странах считается лекарством, например от рака, тоже все молчат.


Анди извините ,а вы сами курили анашу(гашишь)?Похоже что нет,а если бы курили тогда знали что идёт привыкание.все мои друзья и знакомые кто курил анашу давно к ней привыкли и давно перешли на более сильный наркотик.В начле это был опиумный мак ,а потом и..героин.Так что одной травкой не отделаешься.Организм привыкает и« просит » увеличить дозу.

 
 Re: Моющие средства в Древнем Риме
Автор: Савва (---.org)
Дата:   12-08-04 15:12

> На то, что в древнем Риме после мытья в термах использовали
> отдушивавшие дурной запах мыла мази-притирания.

Из каких источников Вам известно про применение мыла в древнем Риме?

С уважением,
Анатолий.

 
 Re: Конопля
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   12-08-04 15:31


Лично мне здесь вопрос видится в другом. Ну "привыкли" они к к ней и привыкли. И продолжали бы курить. А в том, что людям захотелось попробовать чего либо более сильного чем конопля. А с героина уже не слезешь.

Аналогично у нас по ящику стращают подростковым "пивным алкаголизмом". Вот мол - очень опасно, потому как сейчас пьют пиво, а потом наверняка перейдут на водку.


P.S.

Насколько я помню, анаша от марихуаны отличается частью растения. Во всей литературе написано, что наркотики из конопли привыкания не вызывают.

 
 Re: Мой знакомый попробовал
Автор: serbr (81.195.164.---)
Дата:   12-08-04 16:05

надо знать что жрать. а псилоцибиновые грибы (по виду обыкновенные поганки - шляпка, тонкая ножка) растут везде, в свое время в измайловском парке собирали. штук 50-100 на рыло и нормально. кстати, их еще называют питерскими. их там ваще завались по осени.

 
 Re: А вообще- то почему бы и нет?
Автор: Alexandre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Дата:   12-08-04 18:22



Относительно гашиша. Во время похода Наполеона в Египет французские войска обнаружили курение гашиша у местного населения. Европейцам оно было незнакомо.

Из европейских упоминаний об употреблении наркотиков вроде как известно, что подобное известно про норманнов. Не отсюда ли известное "боевое безумие"?


Ну на счёт гашиша всё не так просто.Во первых Станислав кого понимать под европейцами .Современники Наполеона это одни ,а Тита Ливия другие.К чему это я .Ну давайте вспомним войны Карфагена и Рима ,+ Рим и Азия(Парфия,Малая Азия ,Египед Итак длаее).Это одна Европа , которая уже в античные времена познакомилась с гашишом (должна была).Теперь о близких временах .Крестовые походы когда уже сформировались Европейские нации и тоже познакомились с гашишом (коноплёй) многие участники походов .Поэтому я бы не дал так легко «пальму первотрывателя гашиша Наполеону».С Норманами всё более менее понятно .Но как мне кажется одними наркотиками не обойтись тут и мужество тоже надо.Как бы вы ни пичкали слабого спортсмена анболиками он не пробежит дистанцию быстрее атлета который сильней его .Допинг поможет только при равных примерно физических силах .А вот богаства Орденов которые могли заниматься и «наркотрафиком» вполне вожможно и как мне кажется вполне реальной ведь появились эти Ордена именно в следтсвие Крестовых походов ,апотом могли увлечься и...поставили на поток это дело .Я вполне допускаю ,что это могло быть одной причиной их устранения с исторической сцены в Европе

 
 про монашеские ордена - передача
Автор: подписчик на разное (---.cea.ru)
Дата:   12-08-04 18:23

Вот тут выложили звуковой файл "Мальтийский орден":
http://www.unknownplanet.ru/radio_134.shtml

Монашеские ордена

"В гостях у Андрея Мартынова - писатель, исследователь Андрей Синельников. Разговор идет о Мальтийском ордене.

Орден был основан в Палестине крестоносцами в начале XII века. Рыцари ордена активно участвовали в крестовых походах. В XII-XIII вв. орден стал крупной военно-политической силой, имел свои подразделения во многих странах Западной Европы, приобрёл обширные земельные владения на Ближнем Востоке и в Западной Европе. После вытеснения крестоносцев с Востока члены ордена переселились на Кипр, в начале XIV в. обосновались на о. Родос, в 1530-м - на о. Мальта. В 1798 члены ордена лишились Мальты, а затем и других владений. В 1834 г. резиденция была перенесена в Рим.

Мальтийский орден официально аккредитован при ООН, а также в России. В свое время в рыцари Мальтийского ордена был посвящен Борис Ельцин".

Ельцин - "посвященный", "рыцарь". Во как! Или все-таки странствующий монах, объевшийся мухоморов?..

 
 Re: Что ели в катакомбах? - Не грибы ли?
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   12-08-04 23:29

рядом с римом — сохранившееся подземное-катакомбное кладбище в 800 тыс. захоронений... Работы по горло на многие поколения — для тысяч археологов, историков и проч. артефактов — миллионы...

я, к своему стыду, впервые об этом слышу (не о римских катакомбах, а о кладбище в сотни тысяч захоронений)... а ведь это будет куда покруче и пирамид, и вкс, и трои и всего-всего остального вместе взятого...

это кладбище действительно существует, или это — очередной информационный миф? где об этом можно почитать?

 
 Re: Что ели в катакомбах? - Не грибы ли?
Автор: portvein777 (---.sl.ru)
Дата:   13-08-04 08:53

не забывайте про катакомбы египта и асии :-) \\\жрать грибы - так всей ойкуменой

 
 Грыбы? А чим нэ ида?
Автор: Вохус (213.80.159.---)
Дата:   13-08-04 14:37

Вот тут хочу порезюмоваты тут кое-шо.

"3) Ряд грибов обладает сильным галюциногенным эффектом. Среди них бледная поганка, которая может быть спутана с шампиньоном."

Бледная поганка не обладает никаким галлюциногенным свойством (если не считать галлюцинацией окончательный отлёт).
В её составе МЕСКАРИН - очень сильный яд. На мозги он совсем не действует. Зато результат - инфаркт печени на 5 день после "откушивания". Вроде бы сначало поплохело, температурка, рвота,... Промывка, через день-два полегшало, вроде. А на пятый день - мгновенная хана!

Мухоморы - галлюциногены. Их лопали норманские БЕРСЕРКИ, воины, после приёма "галлюцинировавшие" себя волками. Считалось, что они не чувствовали боли, дрались раздетыми, впадали в боевой транс, выли, грызли для острастки щит, копали ногой землю, и т. д. Пена у рта и всё такое.
К мухоморам, кажись, приохотился дедушка Ленин в своём Шушенском. Бабки-ёжки наши лопали.
У священников есть (или был?) какой-то секретный отвар из мухоморов.
Алкалоид мухоморов не известен. Содержание его весьма различно, поэтому действие может быть разнообразным. Жрать надо сырые шляпки, кажись штук 4-5 кряду. Вроде бы другой ядовитости в нём нет.

Псиллоцибиновые грибы - классические галлюциногены. Мелкие, тоненькие, по сравнению с другими поганками. В их составе ПСИЛЛОЦИБИН, производное ИНДОЛА.
Характерная особенность этого алкалоида - на срезе или разломе гриба после окисления на воздухе появляется голубоватый оттенок.
Многие галлюциногены, принятые через рот, деактивируются ферментом МОНОАМИНОКСИДАЗА (МАО) в желудке и печени. Поэтому при пероральном приёме галлюциногенов можно не получить нужного эффекта. Поэтому их принимают в смеси с другими веществами (например, гармином, который ингибирует, приглушает на время действие МАО). Однако МАО участвует в пищеварительных процессах именно как защитный механизм против алкалоидов и ядов, поэтому это чревато - можно отравиться вполне обычными пищевыми продуктами, например, крабами.




"Анди извините, а вы сами курили анашу(гашишь)?Похоже что нет,а если бы курили тогда знали что идёт привыкание.все мои друзья и знакомые кто курил анашу давно к ней привыкли и давно перешли на более сильный наркотик.В начле это был опиумный мак ,а потом и..героин.Так что одной травкой не отделаешься.Организм привыкает и« просит » увеличить дозу."

Привыкание бывает психическое, а бывает физиологическое. Физиологическим "привлечением" обладают только опиоиды. Видимо, у нас в организме имеется мощнейшая кухня обезболивания (иначе ВСЯ жизнь была бы сплошной мукой), в которой работают наши внутренние опиоиды. И внешними вносится разлад в эту кухню НА ФИЗИОЛОГИЧЕСКОМ УРОВНЕ, поэтому и появляется привыкание, ломка...
Но ещё имеется такое явление, как притупление психического воздействия наркотиков. Поэтому наркоманы всё время склонны повышать дозу. Когда доза пересекает рубеж смертельной - всё, кирдык дело.

Воздействие галлюциногенов очень разное в зависимости от психического настроя.
Многие действия галлюциногенов могут быть достигнуты и без применения всей этой дряни. Медитацией, дыханием, постами, ночными бдениями,...
Если психика у чилэка - дэбильная, то её никакие бдения и никакие галлики не обогатят. И он станет ежля не алканавтом, то наркоманом, а то и просто мелким клиптомантом (шутка).
А кто заботится о своём ДУХЕ (тоись обогащаетца духовно), тот может найти нутро свово карахтеру и не прибегнув к подобным дряням.


"Из каких источников Вам известно про применение мыла в древнем Риме?"

Мне известно, что мыло придумали ещё в Вавилоне, поэтому и в Риме (хоть каком)уполне им могли мыть бошки.

 
 Re: Что ели в катакомбах? - Не грибы ли?
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   13-08-04 15:22

Грибам для роста свет не нужен. Грибы фотосинтезом не промышляют, у них другие схемы питания.

 
 Re: Моющие средства в Древнем Риме
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   13-08-04 15:28

Пару раз в детстве в популярной литературе по химии. Подчеркивалось, что для производства мыла в Древнем Риме использовали собачий жир. И оно сильно воняло.

Но мыло - продукт специфический. Думаю, можно найти по поисковикам ссылки и упоминания. Сам я сейчас это делать не буду, предстоит быстренько прочесть еще кучу реплик на форуме.

 
 Re: Мухоморы
Автор: кеслер (---.ruscomnet.ru)
Дата:   13-08-04 16:40

Друзья, только , ради Бога, не экспериментируйте с грибами! Ботулизм - страшное и смертельное заболевание. Про бледную поганку и пр. слов нет.
P.S. Однако, по молодости, специально замаринованных мухоморов несколько раз ел. (Рецепты дейтвительно есть).

 
 Короче, если вместо
Автор: Вохус (213.80.159.---)
Дата:   13-08-04 17:42

грибов лопать мыло, то акромя поносу других галлюцинаций нэ будэ

 
 Re: Вот что бывает с пьяными Украинцами. Думаю Викинги и мух
Автор: Alexadre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Дата:   13-08-04 21:24

Когда у нас шла война, украинских добровольцев было очень много на стороне Грузии, - говорит зам. министра обороны по вооружению и технике Республики Абхазия Валерий Хагба. - Но были случаи, когда их напоят и они в полный рост идут в атаку. На Сухумском направлении - я сам был очевидцем - украинцы два раза в атаку пошли, и их там как сено покосили. Когда перемирие через два дня устроили - это летний период был, они уже опухли, вонь от них пошла, - наши им передали: мы не будем стрелять, заберите свои трупы. Ни одного человека не взяли. Так на нейтральной полосе они и сгнили.

Похоже тут нечему удивлятся если пропало чувство страха(алкоголь этому здоровo способствует) и всё на войне без страха можно всех людей положить ,а результат будет плачевный .Жаль этих украинцев хотели быть похожими на древних викингов .

 
 Наркоиндустрия
Автор: Вохус (213.80.159.---)
Дата:   15-08-04 18:55

Действительно, интересный вопрос: наркотики известны спокон веку, а наркомания обнаружилась только в 19-20м.
Сначала китайцы привезли в Америку опий. Им опий позволял в индустриальной америке выполнять самую монотонную и изматывающую работу. Они оказались лучше приспособленными к работе на конвейерах, чем европейцы.
Потом за производство опиоидов взялась современная химическая технология. Из опия-сырца, который курили китайцы, начали вырабатывать морфин. Массовое применение морфина как обезболивателя началось во время и после 1 Мировой войны. И первая волна "наших" современных наркоманов - это были ветераны 1-й Мировой. Но обычные опиоиды быстро деактивируются в крови, есть механизмы, препятствующие прохождению их в мозг. Героин оказался "ненаркотическим" веществом, которое смогло, обманув защиту, проникать в мозг и там превращаться в морфин.
Дальнейшее развитие: дьявольский танец индустрии наркотиков и системы "госборьбы" с наркоманией. Чем интенсивнее борьба, тем выше цены и рентабельнее производство наркотиков - порочный круг.

 
 Да не в грибах дело
Автор: Вохус (213.80.159.---)
Дата:   15-08-04 23:49

Как и множество раз (видимо) в предыдущей истории, отгадка должна быть проста. Видимо - это потому, что если бы не было отгадок, и если бы это всё не повторялось множество раз, нас бы просто давно уже не было.
Физиологическая зависимость кажется непреодолимой. Но фокус кроется всё-таки в зависимости психологической.
А психологическая, это то, что во всех религиях называется "тягой к земному". Это вечная неудовлетворённость человека своим "статус кво". Эволюционный избыток либидо. Вечное привыкание к хорошему. Вечное отупление от довольства.
Первый галлюциногенный или просто наркотический опыт кажется прорывом в иной мир. Мир невесомости. Мир многомерности. Мир необычного света. А потом - возврат к нашей юдоли. Ломка физическая и психологическая.
И хочется повторить то неощутимое, что ВСЕГДА бывает только раз. Но теперь человек хочет КУПИТЬ первозданность.
Вот это и есть ошибка.
Когда человек, идя по пути ЭКОНОМИИ ЛИБИДО, захочет купить некоторое средство РЕАЛИЗАЦИИ ЛИБИДО, сэкономленное либидо заметит обман и снова потребует удовлетворения. И обман снова повторится - человек попытается подсунуть ему эрзац в виде КУПЛЕННОГО удовольствия. А ему (либидо) нужно, чтобы каждое удовольствие было ВЫСТРАДАНО ДУХОВНЫМ ОПЫТОМ.
Вот и всё. Когда мы это поймём, у нас не будет ни наркоманов, ни алкоголиков, ни "нимфоманов" - мужских и женских "кОзанОв-козлодоевых", неспособных осознать, что насилие над собственным духом - действительная причина всякой импотенции.

 
 Re: Хороший вопрос
Автор: DzeG (195.13.254.---)
Дата:   15-08-04 23:53

Усов написал:
<И все-таки, странно, что при очевидной легкости доступа к <наркотическим средствам в древности, ничего не известно об этой <проблеме в той степени значимости, в которой она (проблема) должна <была бы иметь место.

В одной из передач по Дискавэри сообщалось, что в телах египетских мумий обнаружили наличие табака и коки. Установила это ученый из Германии -женщина с русской фамилией. Решив, что она ошиблась-обратилась еще в 3 лаборатории. Результаты подтвердились. Был большой шум, женщине досталось очень сильно, несмотря на независимую экспертизу. Но в результате ученый мир просто не вспоминает эту историю. Сколько помню, обследовалась не одна мумия. И следы табака, коки находились часто.

 
 Re: Конопля
Автор: merol (---.adsl.nuria.telefonica-data.net)
Дата:   16-08-04 01:08

Вы ошибаетесь повторяя левацкие байки
Гашиш мария и алкоголь вызывают привыкание так же как табак (но не у всех как и табак но это не аргумент есть люди у которых нет привыкания к героину) Табак разрушает лёгкие все остальное разрушает мозг (у всех) и сердце печень желудок у некоторых

 
 Re: Конопля
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   17-08-04 09:48

merol Написал:

> Вы ошибаетесь повторяя левацкие байки


При чем здесь левые, правые? При чем здесь политика?


> Гашиш мария и алкоголь вызывают привыкание так же как табак

Не судите по себе.

Для того, чтобы не возникло привыкания ОТ ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО, безразлично от чего, надо иметь всего лишь СИЛЬНУЮ ВОЛЮ. И все. Больше ничего. Знаю это по себе. Не имею зависимости ни от алкоголя (хотя непьющим себя никак не назову), ни от табака - не курю, хотя как и множество мальчишек пробовал курить в начальной школе.

P.S.

Вы еще как некоторые, объявите вызывающим привыкание шоколад и бананы, повышающие уровень серотонина.

 
 Присоединяюсь
Автор: Вохус (213.80.159.---)
Дата:   17-08-04 11:38

к Вашей аполитичной партии в плане независимости от всяких зависимостей.
Только у меня концепция другая, не "СИЛьНАЯ ВОЛЯ". Я свой организм не люблю подвергать "волевым насилиям". Поэтому тут идут в ход убеждение, обман и разные хитрости. Когда 6 лет назад я бросил курить, то закреплением к такому событию послужило, что мне через 2 дня чикрякнули аппендикс. Бросил 1 августа, а операцию сделали под местной анестезией 3 августа 1998 года. И когда енту кишку ножницами отклацали, я себе возьми да скажи: "всё моё желание курить осталось в ентой кишке". И всё, как рукой сняло. А раньше-то скок раз бросал... Прям мания была какая-то. И всё коварство не в том, что трудно бросить. А наоборот: бросил, нюх восстановился через недельку, сажа из требухи вышла через месяцок. А потом бес в ухо нашёптыват: "да закури ты, вишь как легко, потом ещё бросишь, успеешь".
И постепенно мы с ним достигли некоторого равновесия: месяца 3 в году я не курил для прочистки организма. Сразу после бросания начиналась йога, всякие медитации, упражнения. А сейчас, самое смешное, не курю и нет стимула заниматься всякой такой материей.

Самое лучшее средство борьбы с различными -маниями: стать "наркоманом наоборот". Научиться получать кайф от отказа!

В моём бросании курить была такая страница: на работе все мужики выходят покурить, и я с ними. Они дым в организм засасывают, а я тут же, не очень далеко, открымши окошко пранаямой по лёгким - бац! То есть, он ждёт, что вот струя никотину пойдёт мозги промурашивать, а вместо этого туда - чистый кислород! Мана сенгя!
И пить бросал из того же интересу. причём хорошо это делать в новогоднюю ночь. Тоись до 24-00 как обычно, разугрев, водочка с вечера, грибочки, закусь, за дальневосточный, Сибирь, Ташкент, потом наш старый. И вот - стрелки часов к 12, поздравка Президента, шампанское пузырёчки уже спустило в бокалах, но ещё пошипывает, а если нос поднести - тонюсенькими капельками его освежает... Бой курантов... С новым счастьем, господа хорошие! И на балкон, к воздуху, а там - всё бабахает, искры, дым, гром, разноцветье, крики. И ты среди всего этого УЖЕ НЕПЬЮЩИЙ, и никто этого не знает. Это предстоит ещё, объявить всем остальным участникам, ОТВЕРГНУТЬ никуда не уходя, и всю новогоднюю ночь выпить до дна, ничегошеньки не выпивая больше.

 
 Re: Здорово,
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   17-08-04 11:45

но как-то сложно. Может лучше не начинать? :)

 
 Re: Любопытно
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   18-08-04 09:32

Новый аппарат, позволяющий от одного вдоха опьянеть в 10 раз сильнее, чем от бокала вина, еще не появился на канадском рынке, но его уже хотят здесь запретить. Соленые огурцы по утрам, рассол или аспирин от похмелья скоро могут уйти в прошлое. Во всяком случае, для тех, кто решит вдыхать спиртное, а не пить его.

Тридцатилетний американец Доминик Симлер сделал недавно открытие: если любой алкогольный напиток определенным образом смешать с чистым кислородом, то получится весьма эффективно действующий газ, который можно вдыхать. Свою машину изобретатель назвал AWOL - Alcohol Without Liquid, что означает алкоголь без жидкости. Аппарат, по сути являющийся модифицированной версией приспособлений, применяемых в аромотерапии, стоит примерно 3 тыс. американских долларов.

Клиентам предлагается купить любой напиток, который потом, пропуская через спиртное пузыри кислорода, превращают в газ. За пользование машиной с клиента берут 10 долларов. Наступившее опьянение эквивалентно результату десяти выпитых порций напитка, потраченного на газ, поскольку вдыхаемый алкоголь, минуя желудок, сразу попадает в кровь.

 
 Re: Конопля и Тимур
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   18-08-04 16:31

Усовершенствования в области земледелия было одной из главных задач Тимура. Например, город Ургенч, население которого погибло от клинков чингизова воинства, по приказу Тимура был вновь заселён, а его окрестности засеяны ячменём. При его правлении Самарканд стал центром с/х производства по многим направлениям. Развитию сельского хозяйства способствовало создание ирригационных систем. Помимо с/х многое делалось для развития шелководства и ремёсел, множество ремесленников и высококвалифицированных рабочих было привезено в столицу (Самарканд) из разных областей юго-западной Азии. Для поощрения с/х , Тимур ввёл новую систему налогообложения. Новый налог ограничивался 1/3 урожая, полученного на всех землях, подвергнутых ирригации, без учета определённой платы за пользование водой из общественных резервуаров; но тот, кто занимался культивацией земли: созданием искусственного водоёма (thank - танк - термин индийского происхождения), посадкой рощи, или приобрёл новый участок земли, требующий обработки - освобождался на первые 2 года от всех выплат. Сильная рука Тимура простиралась не только над сельским хозяйством и промышленностью, но и над коммерцией. Благодаря ирригации земля стала более плодоносной. Каналы, мосты, сады, лавки ремесленников имелись в огромном количестве. Для развития шелководства Тимур переселил в Самарканд самых лучших шелководов и шелкопрядов из Персии и Сирии. По приказу Тимура также начали выращивать хлопок, КОНОПЛЮ , лён и многие известные производители хлопчатобумажных тканей были насильно переселены в Самарканд. Тимур следовал этой политике не только в Трансоксании и западных областях, но и на востоке. После возвращения в Самарканд из своей золотоордынской компании в 1397 году, он послал Амирзаде Мухаммад-султана в Могулистан, дав ему задание по строительству и сельскому хозяйству. Позднее, сыновья и дальнейшие потомки Тимура также поощрали сельское хозяйство. Так, Улуг-бек давал субсидии людям, занимавшимся культивацией земли



 
 Re: Что ели в катакомбах? - Не грибы ли?
Автор: Вохус (213.80.159.---)
Дата:   19-08-04 14:30

"САКА ХАОМАВАРКА" - саки, которые приготовляют и используют в мистических целях хаому (хаума, хома). Предполагают, что хаома - одно из растений-галлюциногенов. Один из вариантов - конопля. Имеется такое описание: скифы в юрте разводят костёр, когда он прогарает засыпают его растениями конопли, сами располагаются вокруг и делают "тосики-кайфу".
Однако в Авесте для приготовления хаомы используется овчинная шкура, "хаому" давят и промывают молоком. Может быть хаома - мухомор? В Индии миф о Соме, быть может, тоже содержит рецепт приготовления: боги берут за два конца всемирного змея и им начинают "пахтать океан", в результате образуется Сома - напиток богов. Алкогольный? Скорее всего нет. В Индии (как и в других местах) напитки наркотические и алкогольные резко противопоставлены. Сома - луна, а алкоголь связывается с солнцем. Солнце - Сурья и его напиток - хмельная сурица, видимо медовуха. Смешивать нельзя алкоголь с галлюциногенами. Этому посвящён миф о борьбе "алкогольных" дывов с антиалкогольными асурами (а-сура). В результате этой борьбы (с похмельным синдромом?) возникает ещё один напиток-божество КВАСУРА, в рождении которого также ВРОДЕ БЫ играет роль процесс брожения: боги "плюют в сосуд", где получается этот Квасура. "Плевание богов" как раз и может быть метафорическим описанием процесса брожения. А Квасура оказывается обыкновенной закваской, которую потом разрезают и используют для приготовления отрезвляющего напитка. Отсюда ниточка к нашему квасу, скандинавскому Квасире и напитку Грааля.

 
 Re: Конопля и Тимур
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   19-08-04 16:20

Помнится есть такой продукт - конопляное масло.
Так что наркотики тут могут быть и не причем.

 
 Re: Конопля и Тимур
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   19-08-04 17:04

А еще большее значение конопля имеет как источник растительных волокон. Пенька для веревок и канатов, опять же для мешковины.

 
 ну и дураки
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   19-08-04 18:02

туда им и дорога

 
 Re: Конопля и Тимур
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   20-08-04 09:19

Совершенно верно. Выращивали, конечно, для этого.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org