§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

А как вы считаете?

Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Дата:   22-08-04 17:32 Гипотетический список римских консулов (509 г. до н.э. - 541 г) восстановил Моммзен (1817 - 1903), используя надписи на археологических находках, главными из которых являются плиты арки Августа (1 в. н.э.), труды античных авторов и др.. Согласитесь, что эта формулировка корректнее такой: 'В настоящее время известен список римских консулов за 1050 лет' (цитата). Возникает вопрос - чем руководствовался Скалигер (16 в.), составляя свою хронологию древности? Мнение, что 'В Риме годы считались по консулам' (цитата), считаю абсурдным, СЧИТАТЬ можно только цифрами. Дело усложняется, что среди консулов были тезки, они умирали в период службы, иэбирались несколько раз. Другое дело: 'У римлян, каждый год обозначали именами консулов, правивших в этот год' (цитата). Т.е., эта традиция не имела календарного значения, а являлась знаком почета консулам. Согласен с такой формулировкой: 'римляне обозначали годы именами консулов, но для крупных событий вели счет "от основания города" Рима: ab urbe condita' (тоже цитата). Как видите, разброс мнений большой.

Re: А как вы считаете?

Автор: ЭлЛин (---.att.sch.gr) Дата:   22-08-04 19:00 Виктор Б Написал: > Гипотетический список римских консулов (509 г. до н.э. - 541 г) восстановил Моммзен (1817 - 1903) > >... Возникает вопрос - чем руководствовался Скалигер (16 > в.), составляя свою хронологию древности? А как вы считаете, брал ли Скалигер у Карло Сигонио его книгу озаглавленную "Caroli Sigonii Fasti consulares ac triumphi acti a Romulo rege usque ad Ti. Caesarem. Ejusdem in fastos et triumphos, id est in universam romanam historiam, commentarius. Ejusdem de Nominibus Romanorum liber", изданную в 1556 в Венеции, а если брал, то читал ли Скалигер эту книгу или нет? Сообщение отредактировано (22-авг-04 19:08)

Вы хотите сказать,

Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Дата:   22-08-04 20:03 Что список консулов установил не Моммзен, а Сигонио?

Re: Вы хотите сказать,

Автор: ЭлЛин (---.att.sch.gr) Дата:   22-08-04 20:48 Виктор Б Написал: > Что список консулов установил не Моммзен, а Сигонио? Как пишут А.Жабинский и Д.Калюжный в "Другой истории войн" : В книге “Жозеф Скалигер. Исследование в классической исторической школе”, пока не переведенной на русский язык, Э. Графтон сообщает, что Жозеф (Иосиф) Скалигер в начале своей научной карьеры при рассмотрении исторических периодов работал в рамках общей традиции, простирающейся “глубоко назад в классические времена, и даже вне их”. Но он довольно рано, с 1565–1566 годов, заинтересовался датами. Ему, как сильному математику, была видна вся путаница, все несуразности многих “исследований” и “продолжений”. Его конфронтация с мировой историей была неизбежна. Однако он считал для себя обязательным входить в контакт со всеми наиболее влиятельными интеллектуалами последней трети XVI века. Он познакомился с Сигонио и Панвинио, работавшими над комментариями к фрагментам древнеримских Fasti, обнаруженных в 1546 году во дворце Консерваторов (переделан в 1568 году в музей античного искусства) с целью восстановить древнюю (греко-римскую, то есть византийскую) ученость. Книгу же об этих фастиях Сигогио выпустил в 1556 г., когда Скалигеру было 16 лет. Так что и до Моммзена о фастиях было кое-что известно.

Я спросил о списке консулов,

Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Дата:   22-08-04 22:35 А вы ответили про фасции. Это не одно и то же. "Так что и до Моммзена о фастиях было кое-что известно"- КОЕ-ЧТО - это хорошо. Так Скалигер ВОССТАНОВИЛ УЧЕННОСТЬ или нет? ПОлучается, что он к хронологии (ТХ) не имел никакого отношения.

Небольшое Re: Вы хотите сказать,

Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru) Дата:   22-08-04 22:54 >Он познакомился с Сигонио и Панвинио, работавшими над комментариями к фрагментам древнеримских Fasti. Если у Сигонио и Панвино только "фрагменты", тогда может быть заслуга Моммзена в том, что он первым составил весь список за указанные 1050 лет.

Re: Я спросил о списке консулов,

Автор: ЭлЛин (---.att.sch.gr) Дата:   22-08-04 23:17 Виктор Б Написал: > А вы ответили про фасции. Это не одно и то же. Виноват, гр-н начальник! > "Так что и до Моммзена о фастиях было кое-что известно"- > КОЕ-ЧТО - это хорошо. Так Скалигер ВОССТАНОВИЛ УЧЕННОСТЬ или > нет? ПОлучается, что он к хронологии (ТХ) не имел никакого > отношения. Не могу знать, что у вас получается, гр-н начальник!

Re: Небольшое Re: Вы хотите сказать,

Автор: ЭлЛин (---.att.sch.gr) Дата:   22-08-04 23:37 Hrundel Написал: > Если у Сигонио и Панвино только "фрагменты", тогда может быть > заслуга Моммзена в том, что он первым составил весь список за > указанные 1050 лет. Я не знаю, кто именно впервые опубликовал список за 1050 лет. Но традиционно считается, что заслуги Моммзена в исследовании римской истории весьма велики: Перу М. принадлежит более 1500 работ почти по всем вопросам рим. истории: государственному праву, нумизматике, эпиграфике, хронологии, метрологии, литературе, лингвистике. В работах "Римское государственное право" (т. 1-3, 1871-87) и "Римское уголовное право" (1899) М. дал детальнейший обзор учреждений Рима и подвластных ему территорий, разных категорий гражданства и юридических основ императорской власти. Ему принадлежат образцовые издания источников (с комментариями): "Деяния божественного Августа", хроника Кассиодора, "История готов" Иордана, кодекс Феодосия, дигесты. По инициативе и под руководством М. было начато издание свода лат. надписей "Corpus inscriptionum latinarum" (с 1863). Нобелевская премия (1902). (БСЭ)

Весь этот обмен мнениями

Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Дата:   23-08-04 00:11 сводится к тому, чтобы не ответить - как Скалигер без погодного списка консулов составил хронологию Др. Рима. Может АТФ напрсно с ним воюет и Скалигер ничего не составлял.

Re: Весь этот обмен мнениями

Автор: ЭлЛин (---.att.sch.gr) Дата:   23-08-04 01:14 Виктор Б Написал: > сводится к тому, чтобы не ответить - как Скалигер без погодного > списка консулов составил хронологию Др. Рима. Может АТФ напрсно > с ним воюет и Скалигер ничего не составлял. Какую-то римскую хронологию Скалигер составил. Это вроде бы факт. А уж правильную, или нет, и что именно там у него было - вопрос другой. Но все-таки трудно предположить, что уж все, что Скалигер написал, он высосал из пальца правой ноги главаря иудеоэллинской мафии. Значит какие-то источники у него были. И какие-то Fasti consulares, которые изучал Сигонио и наверняка видел Скалигер, - тоже были и Скалигер вполне мог ими воспользоваться в своей работе.

Re: Fasti Consulares

Автор: ЭлЛин (---.att.sch.gr) Дата:   23-08-04 01:50 Кстати, если кому интересно, то можно посмотреть на эти Fasti Consulares, которые изучал Сигонио, они так в Palazzo dei Conservatori и лежат http://sights.seindal.dk/photo/7768,s931.html

Re: Насчет случайности

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   23-08-04 02:36 Случайно ли имя великого и ужасного Юлия Цезаря совпало с именем папочки составителя? Шо-то как-то сомнительно. Впрочем, чего в мире не бывает.

Re: Насчет случайности

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   23-08-04 10:23 sezam Написал: > Случайно ли имя великого и ужасного Юлия Цезаря совпало с > именем папочки составителя? То, что имя папочки могло "совпасть" с именем великого и ужасного, разумеется, совершенно невероятно.

Re: Но совпало же

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   23-08-04 10:28 Жюль Сезар Бордони - папочка Богоданного Правдивого Шкалосоставителя. Или энто у Вас ырония? К месту ли?

Ырония к месту

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   23-08-04 10:43 Вы хотите сказать, что имя "Жюль Сезар Бордони"= имя "Гай Юлий Цезарь"? Кстати, какие шкалы составлял Скалигер-старший? P.S. С каких пор "Иосиф" значит "Богоданный"? Да и justus- справедливый, а не правдивый.

Re: Ырония не к месту

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   23-08-04 11:05 Что значит Иосиф - прочитайте в Библии (Я, впрочем, и сам что-то не уверен, но кажется "Бог дал" или что-то в этом роде), Со "справедливым" согласен. Еще круче. Бордони (взявший псевдоним "Скалигер") был другом Михаила Нострадамуса ("Нашего судьи" или что-то в этом роде - типа "пророк", что ли?) Жюль Сезар (+ фамилии-псевдоними) = Юлий Цезарь (+ родовые фамилии, прозвища) Шкалы составлял СЫН. А вот почему он этим занялся - догадайтесь с трех раз. Подсказка - семейный бизнец.

Re: Ырония не к месту

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   23-08-04 11:37 sezam Написал: > Что значит Иосиф - прочитайте в Библии (Я, впрочем, и сам > что-то не уверен, но кажется "Бог дал" или что-то в этом роде), > "Богоданный", вроде, Нафанаил. Иосиф- "он приумножит". От "иосефел"- "бог да приумножит". Можете привязать сюда арифметические действия. Откуда в НХ эта привычка пытаться понимать имена буквально? От "полиглота" Морозова? > > Бордони (взявший псевдоним "Скалигер") был другом Михаила > Нострадамуса ("Нашего судьи" или что-то в этом роде - типа > "пророк", что ли?) Вы серьезно не знаете, что значит "Нострадамус"? > > Жюль Сезар (+ фамилии-псевдоними) = Юлий Цезарь (+ родовые > фамилии, прозвища) Если Вы не заметили, то у Бордони- это имя, а у Гая- фамилия. Которую носили и другие личности. > > Шкалы составлял СЫН. А вот почему он этим занялся - догадайтесь > с трех раз. Подсказка - семейный бизнец. Это уже мистика какая-то пошла. Магия имен. Т.е. Жозеф-Жюст был вынужден заняться хронологией, потому что его папа хотел примазаться к знатному итальянскому роду? Или Жюль-Сезар предвидел (не иначе, с помощью друга Миши), чем сын займется и фамилия такую взял?

Re: Ырония не к месту

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   23-08-04 11:47 Переводов много. Есть и такой "Мы даем", мол шутка средневековья. Но я исхожу из реального существования Миши Ностра-дамуса. А какую версию Вы считаете достоверной? Не томите, и не томимы будете.

Re: Насчет случайности

Автор: ЭлЛин (---.att.sch.gr) Дата:   23-08-04 12:13 sezam Написал: > Случайно ли имя великого и ужасного Юлия Цезаря совпало с > именем папочки составителя? Шо-то как-то сомнительно. Впрочем, > чего в мире не бывает. Мне почему-то кажется, что имя папочки сомпало с именем великого и ужасного не совсем случайно. Есть подозрение, что дедушка и бабушка составителя, и даже его прадедушки и прабабушки о каком-то великом и ужасном что-то слыхали.

Наши дамы

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   23-08-04 12:18 Да, буквально nostra damus- "мы даем наше". Слегка абсурдно, по-моему. По моему, проще предположить, что это латинизированная форма его настоящей фамилии- de Nostredame. Эту фамилию взяли его родители, когда перешли в христианство и крестились в соборе Богоматери в Сен-Реми.

Re: Да , вспомнил.

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   23-08-04 12:25 Тоже читал.

Re: И случайно

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   23-08-04 12:30 или обдуманно своего иудейского сыночка назвали в честь римского императора? Вот хитрюги. Эй , Бордони, как сыночка назвал-то? Дык Божественным Косарём, а чё?

Re: в копилку Сезаму

Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---) Дата:   23-08-04 16:06 Подумайте также, случайно ли великий драматург Мольер, знаменитый биолог Ламарк (предшественник Дарвина), знаменитый премьер-министр 17 века Кольбер, выдающийся математик Фурье и многие-многие другие носили имя Жан-Батист, то есть "Иоанн Креститель". Эй, папаша Мольер! Как сыночка назвал? - Дык Иоанном Крестителем, а че? С уважением, А.

Не случайно...

Автор: ЭлЛин (---.att.sch.gr) Дата:   23-08-04 18:53 sezam Написал: > или обдуманно своего иудейского сыночка назвали в честь > римского императора? Вот хитрюги. > > Эй , Бордони, как сыночка назвал-то? Дык Божественным Косарём, > а чё? Знаете, иудеоэллинские родители единственного Цезаря, которого я знал, наверняка знали про великого и ужасного, и его дедушка Юлий тоже знал, и дядя у него был Цезарь Юльевич. Правда сыновей Юлиев Цезаревичей у них не было. Но, пожалуйста, не томите нас, расскажите, кто чей фантом: Скалигер-папа -- великого и ужасного, или великий и ужасный -- папы-Скалигера? А может и тот и другой - фантомы, которых выдумал некий F.R.S. (ЧКО) после party c подмененным Романовым, князем-кесарем и некоторым количеством Юлек, импортированных из амстердамских зазорных домов?

Re: Согласен

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   23-08-04 18:55 странная мода.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта