§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Когда на Руси появились крокодилы?
Автор: DDD (212.30.138.---)
Дата:   17-02-04 14:29

Я имею в виду не сам факт их физического появления, а то, когда это слово вообще появилось в русском языке? Надеюсь, кто-нибудь сможет разъяснить это. А спрашиваю потому, что попалась на глаза забавная мини-статья на одном сайте:

Если открыть 30-й том Полного собрания русских летописей, там под 1582 годом можно найти удивительную запись: “В лето изыдоша коркодилы лютии звери из реки и путь затворига, людей много поядаша, и ужасошася людие и молиша Бога по всей земле; и паки спряташася, а иных избиша. Того же году представися царевич Иван Иванович, в Слободе, декабря в . 14 день”.
Что это за “коркодилы” (крокодилы?) вышли из реки и напали на людей? Ведь дело происходило под Новгородом. Может, летописец преувеличил для “красного словца”? Но вот еще одна запись того времени. Она сделана агентом Английской торговой компании Джеромом Гарсеем. В 1589 году он в очередной раз ехал в Россию и в Польше стал свидетелем невероятного. Он пишет: “Я выехал из Варшавы вечером, переехал через реку, где на берегу лежал ядовитый мертвый крокодил, которому мои люди разорвали брюхо копьями. При этом распространилось такое зловоние, что я был им отравлен и пролежал больной в ближайшей деревне, где встретил такое сочувствие и христианскую помощь, что чудесно поправился...”
Нечто напоминающее крокодилов встречается и в воспоминаниях ватиканского посла в России австрийца Сигизмунда Герберштейна, приезжавшего в нашу страну в 1517 и 1526 годах. Вот его слова: “Эта область изобилует рощами и лесами, в которых можно наблюдать страшные явления. Именно там и поныне очень много идолопоклонников, которые кормят у себя дома каких-то змей с четырьмя короткими ногами наподобие ящериц, с черным и жирным телом... с каким-то страхом благоговейно поклоняются им, выползающим к поставленной пище”.
Три исторических источника, повествующих об очень похожих феноменах. Разве это не заслуживает внимания? Конечно, можно и отмахнуться от этих свидетельских показаний, так как они явно не вписываются в привычную нам картину мира. Именно так отнеслись однажды ученые к рассказам голландского летчика, потерпевшего аварию на одном из островов в Яванском море. Это было в 1912 году. Вернувшись на родину, он стал рассказывать невероятные истории о каких-то кровожадных драконах, обитающих в тех местах. Лишь в 1926 году на остров Комодо прибыла все же экспедиция зоологов, которые действительно обнаружили реликтовых ящеров, названных “драконами острова Комодо”. Эти доисторические животные численностью не более тысячи особей достигают длины до 3,5 метров и весят 130— 150 килограммов. Гигантские вараны достаточно агрессивны, иногда утаскивают овец у местных крестьян...
Может, нечто подобное водилось когда-то и на Русской земле? Хочется верить, что однажды криптозоологи заинтересуются легендами о “русских крокодилах”. Ведь уже не раз, проверяя подобные слухи, они убеждались, что народные предания не возникают на пустом месте...
“Неведомый крокодил”, получивший на этот раз имя “Арзамасский монструз”, вновь объявился в России в начале XVIII века. Свидетельство об этом странном событии было обнаружено в архиве города Арзамаса. Вот краткая выдержка из найденного документа:
“Лета 1719 июня 4 дня. Была в уезде буря великая, и смерч и град, и многие скоты и всякая живность погибли... И упал с неба змий. Божьим гневом опаленный, и смердел отвратно. И, помня Указ Божьей милостью Государя нашего Всероссийского Петра Алексеевича от лета 1718 о Куншткаморе и сбору дня ея диковин разных, монструзов и уродов всяких, каменьев небесных и разных чудес, змия сего бросили в бочку с крепким двойным вином...”
Подписана бумага земским комиссаром Василием Штыковым. К сожалению, “посылка”, очевидно, не дошла до Петербургского музея. Природа “Арзамасского монструза” осталась неразгаданной. Может, смерч занес из далеких стран настоящего крокодила? Ведь, согласно описанию, монстр, упавший с неба, имел четыре короткие лапы и огромную пасть, полную острых зубов. Или где-то в густых тогда еще российских лесах оставались таинственные крокодилы, упоминавшиеся в новгородской хронике XVI века? А может, живы они где-нибудь еще и сейчас? Ведь до сих пор из уст в уста передаются рассказы о загадочных существах, обитающих в некоторых российских озерах.

http://www.incognita.ru/zoolog/sluch/sl_011.htm

 
 Re: Про арзамасского дракона я уже упоминал.
Автор: Андрюша (195.122.235.---)
Дата:   17-02-04 14:43

Правда, со своих слов, так как забыл, где я это читал :-) Но сие сообщение не взволновало тутошнюю публику.
Только там не крокодил описан, а летающий ящер, измерения ведь приведены были, дан размах крыльев - цитата из архива не полная и тенденциозно обрезанная!

 
 Re: Когда на Руси появились крокодилы?
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   17-02-04 16:23

Про зверя, напоминающего крокодила, в северных местах, есть у Рыбакова

 
 Re: ..он по Невскому ходил
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   17-02-04 16:27

Слово "коркодилъ", как считается, появилось на Руси в "Послании к Владимиру Мономаху". Ещё и в 1670 г. писали "коркодилъ" ("Космография"). (Интересно, что фр crocodile - 1538 г., а до того, с 13.в. - cocodrille, почти как теперь ит. coсcodrillo.)

 
 Re: Когда на Руси появились крокодилы?
Автор: DDD (212.30.138.---)
Дата:   17-02-04 17:05

Ив.Ив.Иванов Написал:

> Про зверя, напоминающего крокодила, в северных местах, есть у
> Рыбакова

Гм..вы имеете в виду того самого Рыбакова, кто писал про язычество древних славян?

Вообще же довольно забавно, что вот те и средняя полоса. Оказывается, и тут всякие забавные зверушки жили...:)

 
 Re: Когда на Руси появились крокодилы?
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   17-02-04 17:32

Тот самый Рыбаков, что нашёл место казни князя Игоря. А после этого ещё НХ обвиняют в излишних фантазиях

 
 Re: крокодилы на Руси - это налимы и сомы (как бы)
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-02-04 19:33

Обсуждения по теме:

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=47199&t=46602

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=47057&t=47057

 
 Re: Когда на Руси появились крокодилы?
Автор: OLEV (---.plus.estpak.ee)
Дата:   17-02-04 23:04

Вот и я говорю что крокодилы на Руси появились тогда же когда китайцы поселились в Китай-городе. Меня поражает живучесть словесной профанации зачатой нашими "Марксом" без бороды и "Энгельсом" с бородой. Как можно говорить о языке которого не знаешь( кто может говорить на русском языке хотябы 17 века?) и делать из этого какие-то выводы. Предложил бы все экзерцисы на словесные темы переносить в литературный салун. Дабы не компроментировать идею отцов основателей.

 
 Re: Когда на Руси появились крокодилы?
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   18-02-04 04:34

Рыбаков просто привел свидетельства летописцев, несколько удивляясь...

 
 Re: идея отцов основателей
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-02-04 12:22

>Дабы не компроментировать идею отцов основателей.

Не могли бы сформулировать почетче, что за идею Вы имеете в виду?

Смею заметить, что лингвистическая составляющая у отцов основателей как раз и была наиболее провальной, дав повод для критики многочисленным зализнякам.

Для Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ не существует табуированных тем.

Жизнь показывает, что основная фальсификация производилась в 19 веке, а не несчастными Романовыми (приготовишкам в области истории, надо сказать; убогая шитость белыми нитками русской истории видна невооруженным глазом).

 
 Re: Когда на Руси появились крокодилы?
Автор: Борис (211.138.205.---)
Дата:   18-02-04 12:23

Из современной книги "Мифы русского народа":

Баба яга костяная нога едетъ с каркарладиломъ дратися на свинье.... - представлено изображение лубочной картинки с такой надписью.
На другом изображении лубочной картинки надпись: Яга баба едетъ с крокодиломъ дратися на свинье с пестомъ....

Я написана как ять.

 
 Re: Ну и чего с языком не так?
Автор: Андрюша (---.new-telecom.ru)
Дата:   18-02-04 12:45


> ( кто может говорить на русском языке хотябы 17 века?)

Щас учебник достану и заговорим :-) Тут как раз проблем нет, книг-то навалом.

 
 крокодилопардалис
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-02-04 13:13



Ссылки по теме: >>>

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org