§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Историки! Куда девались побежденные древних веков?
Автор: Palex (---.parma.ru)
Дата:   29-08-04 03:01

Как войско собирали, рассказывают. Как их разбили - рассказывют. А потом они или снова войско собирают, или втихомолку где-то жуют.
Что-то по побежденным Франции, Италии, Германии, Японии, Ираку и т.п это не очень заметно.
Так чего-же от нас скрывали с целью вселения веры в окончательную победу?

Я не знаю, что я знаю...

 
 Re: Историки! Куда девались побежденные древних веков?
Автор: POL VALERI (213.152.136.---)
Дата:   29-08-04 06:44

Palex – сжигались?! Поэтому нет массовых захоронений.

 
 Re: Историки! Куда девались побежденные древних веков?
Автор: Моцарт (---.p7.col.ru)
Дата:   29-08-04 10:57

Реляции римских императоров II-IV веков о сокрушительных победах над варваркими народами сродни мемуарам немецких полководцев Второй мировой.
Красные орды истреблены, варваров перебито без счета, а в следующей главе читатель обнаруживает мемуариста на 200-300 км западнее предыдущей битвы.

Подпольный КСПЦ действует

 
 Куда девались побежденные древних веков?
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   29-08-04 16:25

В отношении пресловутого "Древнего Рима" ситуация напоминает змею , кусающую саму себе за хвост. Отнеся действия 12-16 веков на такое же количество лет назад , "историки" были вынуждены объявить пол-Европы , Малую Азию и значительный кусок Северной Африки - Великой Римской империей. Раз такие большие территории управлялись из одного центра - следовательно , нужно объявить о наличии у этого "центра империи" значительных вооруженных сил. А уж раз приняли решение, что в "Древнем Риме" было довольно значительное количество легионов - то нужно определить им занятие - не играть же только в гражданские войнушки. Поэтому "историки" вывели в свет огромное количество различных племен , причем зачастую живших на одной территории (так можно и москвичей разделить на "бирюлевцы" , "чертановцы" , " измайловцы" ) , постоянно нападающих на "границы империи". В итоге "историки" так запутались в снежном коме нарастающих проблем с "Древним Римом" , то сперва "разделили" "Римскую империю" на две - Восточную и Западную , а затем и вовсе одну из них "сократили" , отнеся сие действо на счет "вавравор", благо "варваров" напридумывали к тому времени уже предостаточно , а они "варвары" - на то и "варвары" , чтобы служить затычкой для всех "прорех ТИ". Хотя всех прорех заткнуть всё равно не удалось , поэтому и "Тита Ливия" или как там его , есть замечательное место , когда "Ганнибал" подходит к "Риму" , весь "Рим" с одной стороны , трясется от страха , а с другой стороны , "Рим" выражает "презрение " "Ганнибалу" тем , что через последние , незанятые ворота "Рима" , значительное "Римское " войско покидает город и уходит воевать в Испанию.

 
 Re: Логично. А средние века?
Автор: Palex (---.Uhta.dial.rol.ru)
Дата:   29-08-04 16:50

Стиль спортивных комментаторов. Жанна Дарк проходит к воротам...
Золотую медаль.., серебрянную медаль..., а остальные сами про себя что-нибудь придумают. Или есть другие мнения?

Я не знаю, что я знаю...

 
 Re: Логично. А средние века?
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   29-08-04 17:23

Читайте Д.Калюжного и А. Жабинского "Другая история войн". Как воевали , например , в упоминаемой Вами столетней войне ( стр. 53-55). Могу кое - что процитировать , с небольшими сокращениями( ссылку на авторов дал) : 27 марта 1351 года произошел один из самых знаменитых эпизодов Столетней войны "Бой тридцати". С одной стороны сражался маршал Робер де Бомануар с 30 французами. С другой стороны = сэр Ричард Бэмборо с 30 англичанами. Причем собственно "англичан" было только 7 ( все перечисляются). Остальные - немецкие , фламандские и немецкие наёмники. Сам сэр Бэмборо - бранденбуржец. Дрались пешеми. После ожесточенной схватки погибли 4 "француза" и 2 "англичанина" , включая сэра Бэмборо. После чего стороны разошлись на ... перерыв. Когда бой возобновился , один из французов неблагородно ускользнул из боя и сел на лошадь( Гийом де Монтобан). На лошади он атаковал англичан и оброкинул 7 из них. Его соратники воспользовались этим шансом и превратили свое поражение в победу , пербив в общем итоге 9 англичан и захватив в плен остальных. Круто , да ????

 
 Re: Историки! Куда девались побежденные древних веков?
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   30-08-04 10:00

В ТИ исчезают не только СОТНИ ТЫСЯЧЬ трупов побежденных,а и МИЛЛИОНЫ жителей древних городов, умерших естественной смертью.
Возьмем для примера Херсонес, который существовал, по ТИ, 2000 лет. Ну и где там СОТНИ ТЫСЯЧЬ надгроби на обширных КЛАДБИЩАХ?
Да их там нет, а есть очень небольшое кладбище.

С уважением

 
 Разбить не значить уничтожить.
Автор: sapsan (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   30-08-04 12:46

> Как войско собирали, рассказывают. Как их разбили -
> рассказывют. А потом они или снова войско собирают, или
> втихомолку где-то жуют.
> Что-то по побежденным Франции, Италии, Германии, Японии, Ираку
> и т.п это не очень заметно.

Да неужели? А давайте вспомним наполеоновские войны. Сколько там раз Наполеон австрияков бил? А они всё воюют да воюют. С русскими та же песня. Аустерлиц, Фридланд... А итог - русские в Париже.



Сообщение отредактировано (30-авг-04 12:47)

 
 есть разница
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   30-08-04 13:17

непосредственного контактного боя, даже с учётом луков и появления огнестрельного оружия. по свободе манёвра и возможности выйти из боя. в древние времена, насколько я помню, тактики "долгого преследования" не было. именно избиение. и где результат?

 
 Очень полезная книга
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   30-08-04 15:10

AL Написал:

> Читайте Д.Калюжного и А. Жабинского "Другая история войн".

Вот именно! Такие книги надо читать. Ни один критик НХ не сделает бОльших разоблачений. Свое невежество и беспомощность хронотроники демонстрируют буквально на каждом шагу. В процитированном примере говорится, "что за битвы состоялись в первые годы “войны”". 14 лет (а также 19 и 22 года) спустя после начала- первые годы! А свои заблуждения (как будто их мало) они подкрепляют и чужими (см. пассаж о потрясающей карте выше по тексту).

 
 В чём?
Автор: sapsan (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   30-08-04 15:42

> тактики "долгого преследования" не было. именно избиение. и где
> результат?

Позвольте поинтересоваться, вы и правда полагаете чт о в древности побеждённые не бежали с поля боя, а стояли как стадо баранов и ждали пока их всех перебьют?

 
 в дистанции
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   30-08-04 15:56

убойного действия оружия.
у огнестрельного оно выше, но и принципы организаци боевого столкновения меняются. и боевая раскраска, кстати.

а этот пассаж:

> вы и правда полагаете чт о в
> древности побеждённые не бежали с поля боя, а стояли как стадо
> баранов и ждали пока их всех перебьют?

как раз "оттеда".
вы мне ещё про наборные луки начните рассказывать и арбалеты.

 
 Re: Очень полезная книга
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   31-08-04 01:51

Xen Написал:

> AL Написал:
>
> > Читайте Д.Калюжного и А. Жабинского "Другая история войн".
>
> Вот именно! Такие книги надо читать. Ни один критик НХ не
> сделает бОльших разоблачений. Свое невежество и беспомощность
> хронотроники демонстрируют буквально на каждом шагу. В
> процитированном примере говорится, "что за битвы состоялись в
> первые годы “войны”". 14 лет (а также 19 и 22 года) спустя
> после начала- первые годы! А свои заблуждения (как будто их
> мало) они подкрепляют и чужими (см. пассаж о потрясающей карте
> выше по тексту).

Ув. Хен , а в чём проблема. Битва 1351 года по отношению ко всему периоду ентой войны с 1337 по 1453 г.г. разве не относится к её начальному периоду ????? После неё война ( с перемириями , конечно , но ТИ считает , что война окончилась в 1453 г.) война длилась ещё 102 года. И даже эпизоды боев 1346 и даже 1359 года - это все ещё начальный период. Если на своих представлениях о правомочности применения терминов "первые годы" и "начальный период" к вышеуказанным эпизодам 100-летней войны Вы строите критику книги В ПРИНЦИПЕ , то это ... м-да , как-то "притянуто за уши". Хотя и привычно.



 
 Внятные возражения будут?
Автор: sapsan (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   31-08-04 12:48

> убойного действия оружия.
> у огнестрельного оно выше, но и принципы организаци боевого
> столкновения меняются. и боевая раскраска, кстати.

И чего дальше? Вы суворовскую "Науку побеждать" откройте. Рукопашная схватка решала судьбу сражения, а вовсе не перестрелка на дистанции.
Так что повторяю вопрос: вы всерьёз полагаете что побеждённые стоял как бараны на бойне и ждали когда их перебъют?

 
 Re: Историки! Куда девались побежденные древних веков?
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   31-08-04 13:25

Я уже спрашивал один раз. Ответа не получил.

Пример привести можете?

 
 За уши
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   31-08-04 14:05

Увы, нет. Про "первые годы"- так, придирка. Можно ли события 1939 года назвать событиями "первых лет советской власти", например? Это всего лишь демонстрация небрежности авторов. Но гораздо серьезней, когда тексты анализируются по современному переводу, или из цитат вычитывается, то чего нет, или демонстрируются совсем уж странные вещи (про позорище с римской историей я уже дважды упоминал):
В Средневековье русские летописцы называли Византийскую империю Грецией, а европейские авторы юг Италии, входивший тогда в состав Византийской империи, обозначали как Великую Грецию. Соответственно, в этих двух Грециях было две столицы, и обе назывались словом Рим. Откуда эти потрясающие сведения?


Копья, шпоры, удила, шлем с забралом известны давным-давно, с античных времен — традиционных античных. То есть, тяжело вооруженный галльский катафракт ничем не отличался от средневекового рыцаря, если судить по броне и оружию. И оруженосец ехал следом. И шлем его украшали длинные перья, а на щитах рыцари “древнеримской” поры несли девиз и герб.

Итальянский историк XIV века Виллани так прямо и пишет:

“У великого Помпея была хоругвь с серебряным орлом на голубом поле, а у Юлия Цезаря — с золотым орлом на алом поле... Но Октавиван Август, племянник и наследник Цезаря, изменил этот герб и принял золотой цвет поля и природный черный цвет орла, символизировавшего власть императора… Константин и за ним другие греческие императоры вернулись к гербу Юлия Цезаря, т.е. золотому орлу на алом поле, но двуглавому… После Октавиана все римские императоры сохраняли такой же герб”.

Кем надо быть, чтобы написать такое и привести такую цитату?


или вот это:
О Цельсе хотелось бы сказать подробнее. В определенных кругах этого автора принято называть словом “антихристианин”, хотя его религиозные воззрения известны лишь со слов других, а от него самого до нас дошли только медицинские трактаты, прежде всего о свойствах минералов. Но вот, он — противник христианской идеи, и вполне грамотно рассуждает об основах веры.

Так когда же он жил?

Составители Большого энциклопедического словаря уверяют, что жил он в I веке до н.э. Но авторы трудов о его “антихристианстве”, сообразив, что кому бы то ни было, даже энциклопедисту Цельсу, было бы трудновато выступать против христианства до рождения самого Иисуса Христа, отводят ему место в I веке н.э. Переводчик и автор комментариев к трудам латинских медиков Ю.Ф. Шульц предлагает компромиссную дату: I век до н.э. – I век н.э. Но и в этом случае для критики христианства Цельсу следовало бы иметь, что критиковать: богословские трактаты, а их заведомо не было в традиционном I веке. Найджел Пенник и Пруденс Джонс в своей “Истории языческой Европы” решили проблему просто и без затей: “В 178 г. платоник Цельс написал “Истинное слово”, сочинение против христианства”...

Вот ведь как запутали жулики-историки Калюжного с Жабинским. И как это прикажете называть? Глупость? Невежество? И всё это в печатном виде...

 
 сколько
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   31-08-04 14:43

раз во времена суворова солдат мог выстрелить из ружа от начала "боевого контакта" и до рукопашной?

а про костюмчики их с карнавальной расцветочкой не поведуете ли? с чего такое благоволение к яркой раскрасочке? и ходят по полю боя все организованными толпами? а после магазинного оружия, и уж, тем более, появления максимов и прочей автоматики, русские первые в хаки переоделись и потеряли "любовь" к карэ строевому шагу на поле боя, и всё больше по траншейкам и под кустиками в лежачем положении предпочитали воевать?

вопросов у меня к вам поболе будет. и не таких идиотских, как у вас:

> вы всерьёз полагаете что побеждённые
> стоял как бараны на бойне и ждали когда их перебъют?

 
 Re: Историки! Куда девались побежденные древних веков?
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   31-08-04 15:17

Пока молчат историки, могу дать ответ: мёртвых съели (см. пиршества крестоносцев на Святой Земле); живых - ассимилировали

 
 Re: Куда девались побежденные древних веков?
Автор: Савл (---.mcfr.ru)
Дата:   31-08-04 15:22

Но это еще не все - самая грандиозная фальсификация это Вторая мировая - во-первых, это очевидный дубликат первой мировой в Европе и 1812 года в России или вообще и первая и вторая это дубликат войн Наполеона. Во-вторых - откуда столько солдат набрали - очевидно, что прокормить и вооружить их никто не смог бы. Типаж же Гитлера явно был списан с Нерона.
А может быть мы сами фантомы и не существуем?

 
 Re: Историки! Куда девались побежденные древних веков?
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   31-08-04 15:24

Т.е. примера не будет?

 
 Re: сколько
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   31-08-04 15:26

Такого невежества в истории я еще не встречал.
Какие мои годы...

 
 Угу
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   31-08-04 15:39

Хаки- это такое русское слово. Происходит от калмыцкого "хаг"- грязь.

 
 внятные возражения будут
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   31-08-04 15:52

или мы все вместе с вами вашим возрастом будем умиляться?

 
 ещё один
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   31-08-04 15:54

болезный.

 
 а кости
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   31-08-04 15:57

куда дели? и ногти с зубами и волосьями? всё утилизировали?

 
 Re: За уши
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   31-08-04 16:59

Xen Написал:

> Увы, нет. Про "первые годы"- так, придирка. Можно ли события
> 1939 года назвать событиями "первых лет советской власти",
> например? Это всего лишь демонстрация небрежности авторов. Но
> гораздо серьезней, когда тексты анализируются по современному
> переводу, или из цитат вычитывается, то чего нет, или
> демонстрируются совсем уж странные вещи (про позорище с римской
> историей я уже дважды упоминал):
> В Средневековье русские летописцы называли Византийскую
> империю Грецией, а европейские авторы юг Италии, входивший
> тогда в состав Византийской империи, обозначали как Великую
> Грецию. Соответственно, в этих двух Грециях было две столицы, и
> обе назывались словом Рим.
Откуда эти потрясающие
> сведения?
>
> Пока не нашел. всё-таки 543 страницы.
> Копья, шпоры, удила, шлем с забралом известны давным-давно, с
> античных времен — традиционных античных. То есть, тяжело
> вооруженный галльский катафракт ничем не отличался от
> средневекового рыцаря, если судить по броне и оружию. И
> оруженосец ехал следом. И шлем его украшали длинные перья, а на
> щитах рыцари “древнеримской” поры несли девиз и герб.
> В чём проблема ??? По крайне мере , последняя часть цитаты ( если это цитата) дана в книге со ссылкой на Вейса. Просто разбирается его фраза "древнеримские воины носили украшения на щитах в виде гербов" и справедливо задается вопрос , не означает ли сие просто , что щиты были украшены гербами ???? Это авторы вопрос ставят об ответственности "авторитетов ТИ за слова" , точнее о том , как легко можно "передёрнуть" .
> Итальянский историк XIV века Виллани так прямо и пишет:
>
> “У великого Помпея была хоругвь с серебряным орлом на голубом
> поле, а у Юлия Цезаря — с золотым орлом на алом поле... Но
> Октавиван Август, племянник и наследник Цезаря, изменил этот
> герб и принял золотой цвет поля и природный черный цвет орла,
> символизировавшего власть императора… Константин и за ним
> другие греческие императоры вернулись к гербу Юлия Цезаря, т.е.
> золотому орлу на алом поле, но двуглавому… После Октавиана все
> римские императоры сохраняли такой же герб”.

> Кем надо быть, чтобы написать такое и привести такую цитату?
Очевидно , чтобы такое написать , надо быть .... Виллани. На него же дана ссылка. И почему в качестве примера наличия разночтений в этом вопросе среди авторитетов ТИ не привести эту цитату ???? Что авторы и сделали.
>
>
> или вот это:
> О Цельсе хотелось бы сказать подробнее. В определенных
> кругах этого автора принято называть словом “антихристианин”,
> хотя его религиозные воззрения известны лишь со слов других, а
> от него самого до нас дошли только медицинские трактаты, прежде
> всего о свойствах минералов. Но вот, он — противник
> христианской идеи, и вполне грамотно рассуждает об основах
> веры.
>
> Так когда же он жил?
>
> Составители Большого энциклопедического словаря уверяют, что
> жил он в I веке до н.э. Но авторы трудов о его
> “антихристианстве”, сообразив, что кому бы то ни было, даже
> энциклопедисту Цельсу, было бы трудновато выступать против
> христианства до рождения самого Иисуса Христа, отводят ему
> место в I веке н.э. Переводчик и автор комментариев к трудам
> латинских медиков Ю.Ф. Шульц предлагает компромиссную дату: I
> век до н.э. – I век н.э. Но и в этом случае для критики
> христианства Цельсу следовало бы иметь, что критиковать:
> богословские трактаты, а их заведомо не было в традиционном I
> веке. Найджел Пенник и Пруденс Джонс в своей “Истории языческой
> Европы” решили проблему просто и без затей: “В 178 г. платоник
> Цельс написал “Истинное слово”, сочинение против
> христианства”...

> Вот ведь как запутали жулики-историки Калюжного с Жабинским. И
> как это прикажете называть? Глупость? Невежество? И всё это в
> печатном виде...
Про это тоже пока не нашел ( хорошо бы страницы приводить) , но и без этого , из написанного Вами видно , что Калюжный с Жабинским нашли ещё один "большой ляп ТИ" и привели его в качестве примера в своей книге. В конце концов , почему цитирование Калюжным и Жабинским авторов исторических "трудов" ( Шульца , Пенника , Пруденса) Вы называете "глупостью" и "невежеством" ????? Правильнее сказать , что эти авторы писали глупость и были невежественными. А Калюжный с Жабинским , кои их невежество на свет вывели - за , что удостоились от Вас таких эпитетов ???? Вот замалчивание ляпов - действительно , глупость и невежество , если не сказать больше - осознанные подлог и замалчивание.

 
 Re: Уши
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   31-08-04 17:14

О чем "прямо так и пишет" Виллани? О гербах императоров, видимо, имея в виду государственную символику. Где у него хоть слово про рыцарей, щиты, оруженосцев, девизы?

Цельс- это большой ляп авторов. Они так и не поняли, что Цельс-врач и Цельс-критик христианства- два разных человека, живших через 200 лет друг от друга.

Что насчет Рима- столицы средневековой Великой Греции в Италии?

 
 Re: Уши
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   31-08-04 17:24

Xen Написал:

> О чем "прямо так и пишет" Виллани? О гербах императоров,
> видимо, имея в виду государственную символику. Где у него хоть
> слово про рыцарей, щиты, оруженосцев, девизы?
>
> Цельс- это большой ляп авторов. Они так и не поняли, что
> Цельс-врач и Цельс-критик христианства- два разных человека,
> живших через 200 лет друг от друга.
>
> Что насчет Рима- столицы средневековой Великой Греции в Италии?

А страничку указать ?? Говорил ведь уже - книжка то 542 страницы.

 
 Да уже в Конвульсиях бьюсь
Автор: Савл (---.mcfr.ru)
Дата:   31-08-04 18:48

заболеешь тут

 
 Их натурально съили....
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   31-08-04 19:04

А куда делась побеждённая австо-венгрия???

Видимо, её тоже ТИ шники придумали

 
 тогда
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   31-08-04 20:11

слюной поменьшк обдавайте, а то заразите здоровых.

 
 Re: Поправляю
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   31-08-04 20:20

Первыми в хаки переоделись англичане во время англо-бурской войны. В ответ на большие потери от снайперской стрельбы буров.

В русско-японскую войну, если вспомнить "Порт-Артур" Степанова японцы уже были в хаки, а русские в белой форме представляли собой прекрасные мишени. Тогда же и возник вопрос о хаки для русской армии.

К первой мировой в хаки из крупных стран не переодела свои войска Франция. Но тоже вынуждена была это сделать ввиду огромных потерь.

 
 спасибо
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   31-08-04 20:50

но не суть важно.

в том-то и дело, что в том бою, как нам его рисуют историки акромя, как истребить поголовно на поле боя никак победу не завоюешь. они и сами об этом пишут. про то же куликово поле. "гнали мамая". с миром можно было разойтись, только, если перед дракой о чём-то договорились. а как во время сечи что-то заметить? и сейчас в плен не во время боя попадают.

 
 Страницы
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   01-09-04 10:02

указать не могу, поскольку в электронном варианте читаю. Про Цельса- вторая часть, "Быт и нравы", про Рим в Великой Греции - это Введение.

 
 Re: тогда
Автор: Савл (---.mcfr.ru)
Дата:   01-09-04 10:32

А чем обдавать? Вы уж предложите что-то полезное для здоровья.

 
 орбит
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   01-09-04 11:07

по крайней мере для душевного здоровья окружающих.

 
 Re: а что вы употребляете?
Автор: Савл (---.mcfr.ru)
Дата:   01-09-04 11:33

Я нарушил ваше душевное здоровье? Сбил сон? Вы кричите по ночам? Тогда приношу свои извинения. Я буду стараться быть как можно корректнее с любителями НХ и тому подобного дабы они не страдали душевно.

 
 Re: сколько
Автор: sapsan (83.237.129.---)
Дата:   01-09-04 11:56

> раз во времена суворова солдат мог выстрелить из ружа от начала
> "боевого контакта" и до рукопашной?

Вот и я об этом.

> а про костюмчики их с карнавальной расцветочкой не поведуете
> ли? с чего такое благоволение к яркой раскрасочке? и ходят по
> полю боя все организованными толпами? а после магазинного
> оружия, и уж, тем более, появления максимов и прочей
> автоматики, русские первые в хаки переоделись и потеряли
> "любовь" к карэ строевому шагу на поле боя, и всё больше по
> траншейкам и под кустиками в лежачем положении предпочитали
> воевать?

А у нас когда появились магазинные винтовки и пулемёты? В конце XIX века. Так почему во времена Суворова и Наполеона разбитая армия бежала, а во временя Цазаря просто обязана была истребляться?

 
 Что вы всё шифруетесь-то?
Автор: sapsan (83.237.129.---)
Дата:   01-09-04 12:25

> в том-то и дело, что в том бою, как нам его рисуют историки
> акромя, как истребить поголовно на поле боя никак победу не
> завоюешь.

Ну вы уж как-нибудь расшифруйте свою гениальную мысль. Почему рукопашную во времена Цезаря можно было выиграть только истребив противника, а рукопашную во времена Наполеона - нет?

> "гнали мамая". с миром можно было разойтись, только, если перед
> дракой о чём-то договорились. а как во время сечи что-то
> заметить? и сейчас в плен не во время боя попадают.

А что, во Вторую Мировую в плен попадали во время переговоров?



Сообщение отредактировано (01-сен-04 12:26)

 
 Боитесь что-ли?
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   01-09-04 13:13

ПРИМЕР БУДЕТ ИЛИ НЕТ?

Где в ТИ утверждается то, о чем говорит Палекс? А то я не могу никак понять, о чем он говорит.

 
 ну и ладушки
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   01-09-04 13:21

паситесь себе в сторонке - всё меньше шуму.

 
 Re: ну и ладушки
Автор: Савл (---.mcfr.ru)
Дата:   01-09-04 13:47

Приятно зреть людей, которые с таким усердием затыкают себе уши, дабы лучше спать по ночам.

 
 поневоле
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   01-09-04 13:52

будешь затыкать, когда шуму столько.

> Приятно зреть людей, которые с таким усердием затыкают себе
> уши, дабы лучше спать по ночам.

ну нормальные по ночам и спят, а вы я вижу постоянно в полусонном состоянии и мозгами еле ворочаете? не поняли с первого раза?

 
 Re: сколько
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   01-09-04 13:56

sapsan Написал:

> Так почему во времена Суворова и Наполеона разбитая
> армия бежала, а во временя Цазаря просто обязана была
> истребляться?

даю подсказку: копатйте в сторону смены парадигм и принципов управления госаппаратом на вновь завоёванных территория, товарно-денежных отношениях и ослаблении родственно-племенных связей. да и про религии не забудьте с моралями.

 
 Re: поневоле
Автор: Савл (---.mcfr.ru)
Дата:   01-09-04 13:58

Да у вас конкретное расстройство. Сейчас вообще-то день. Не верите - подойдите к окну.

 
 Re: Страницы
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   01-09-04 22:08

Про Цельса я поискал в инете - полная разнополосица. Кто говорит . что "филосов" жил в конце первого -начале второго века нашей эры. Кто дает уже 150-180 г.г. нашей эры. Про Цельса-медика - вообще мало , по крайне мере без дат.
По поводу Рима - так там так и написано- "в такой версии" , то есть приведена одна из версий , которая заключается в том , что Рим построен Византийцами ( возможно , Юстинианом) , но только время его правления надо отнести чуть попозже , чем те годы жизни , кои ему установлены ТИ. Версия - как версия. Я лично склонен считать , что этот "итальянский Древний Рим" был деревушкой и превращен в город , ну , лет эдак 600-800 назад. Какими то беглецами , которым местные власти выделили ненужные для них самих болота. Переселенцы оказались людьми работящими , возможно , имевшими опыт ирригационных работ .. ну и так далее.
В любом случае взгляд авторы имеют право высказать свою точку зрения . И отвергать из-за этого , по сути , подробнейший разбор всей "военной истории" по меньшей мере легкомысленно.

 
 Re: Очень полезная книга
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   01-09-04 22:13

Кстати , а как Вам приведенный мною пассаж Тита Ливия (о). Ситуация , описанная им , подобна Москве времен октября 1941 года . Ставка снимает войска с последних рубежей обороны столицы и отправляет их , ну , скажем , на защиту Севастополя. Это как ?????

 
 Цельсы в инете
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   02-09-04 11:06

AL Написал:

> Про Цельса я поискал в инете - полная разнополосица. Кто
> говорит . что "филосов" жил в конце первого -начале второго
> века нашей эры. Кто дает уже 150-180 г.г. нашей эры. Про
> Цельса-медика - вообще мало , по крайне мере без дат.

Авл Корнелий Цельс (Aulus Cornelius Celsus) (около 25 до н. э. - около 50 н. э.), древнеримский учёный-энциклопедист.
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00087/88100.htm&encpage=bse

Публий Ювентий Цельс отец, Публий Ювентий Цельс сын- I-II века, римские юристы.
http://persona.rin.ru/cgi-bin/rus/view.pl?id=30291&a=f&idr=

Цельс-философ, написавший "Правдивое слово" (по косвенным признакам датировано 178 годом), дошедшее в сочинении Оригена "Против Цельса".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81 (в английском варианте из Британники 1911 гораздо больше).

Еще был Цельс Альбинован, друг Горация, секретарь Тиберия.



> По поводу Рима - так там так и написано- "в такой версии" , то
> есть приведена одна из версий , которая заключается в том , что
> Рим построен Византийцами ( возможно , Юстинианом) , но только
> время его правления надо отнести чуть попозже , чем те годы
> жизни , кои ему установлены ТИ. Версия - как версия.

Ну что же версия- так версия. Только на чем она основана? На ошибочных или неправильно понятых сведениях? Хотя фраза "в этих двух Грециях было две столицы, и обе назывались словом Рим" мне нравится :))))

А про социолого-экономические теории авторов можно много написать. Но это как-нибудь в другой раз.

 
 Re: сколько
Автор: sapsan (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   02-09-04 11:47

> даю подсказку: копатйте в сторону смены парадигм и принципов
> управления госаппаратом на вновь завоёванных территория,
> товарно-денежных отношениях и ослаблении родственно-племенных
> связей. да и про религии не забудьте с моралями.

Я вовсе не обязан искать за вас доказательства ваших теориев. Так что напрягитесь и попытайтесь дать им обоснование самостоятельно.

 
 Re: Уши
Автор: артист (---.Moscow.access.comstar.ru)
Дата:   03-09-04 20:07

А вы можете доказать, то это два разных человека, да? Я вас умоляю!

 
 Re: Цельсы в инете
Автор: артист (---.Moscow.access.comstar.ru)
Дата:   03-09-04 20:11


>
> А про социолого-экономические теории авторов можно много
> написать. Но это как-нибудь в другой раз.

Напишите. Вдруг вам авторы ответят.

 
 Re: Хронотроноуши
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   06-09-04 09:55

артист Написал:

> А вы можете доказать, то это два разных человека, да? Я вас
> умоляю!

А Вы можете доказать, что авторы доказали, что это один человек?
Я-то не собирался доказывать, один это человек или пять. Все, что я хотел показать- Калюжный с Жабинским не знают о том, о чем пытаются писать. В частности, о римской истории у них представления более чем туманные. Отсюда и путаница, и ошибки.

 
 Re: Цельсы в инете
Автор: артист (---.Moscow.access.comstar.ru)
Дата:   07-09-04 16:57

Трудно написать 600 страниц и не сделать нескольких ошибок. Но это даже не ошибка: ведь историки лишь ПРЕДПОЛАГАЮТ, что Цельс, о котором писал Ориген, не Авл Корнелий. Почему им можно что-то домысливать, а авторам-критикам нельзя? С чего вы взяли, что медик не может быть философом. По каким таким "косвенным признакам" историки УСТАНОВИЛИ, что атихристианином был третий или четвертый Цельс?

 
 Re: Хронотроноуши
Автор: артист (---.Moscow.access.comstar.ru)
Дата:   07-09-04 17:02

Xen Написал:

> Я-то не собирался доказывать, один это человек или пять. Все,
> что я хотел показать- Калюжный с Жабинским не знают о том, о
> чем пытаются писать. В частности, о римской истории у них
> представления более чем туманные. Отсюда и путаница, и ошибки.

То, что Ориген писал не об Авле Корнелии, а о другом Цельсе, всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ историков. Имя его неизвестно, подвиг его бессмертен. :-)

 
 Re: Цельсы в инете
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   07-09-04 17:28

артист Написал:

> Трудно написать 600 страниц и не сделать нескольких ошибок.
>Но это даже не ошибка: ведь историки лишь ПРЕДПОЛАГАЮТ, что Цельс,
> о котором писал Ориген, не Авл Корнелий.

Согласен, это не ошибка. Это система.

> Почему им можно что-то
> домысливать, а авторам-критикам нельзя?

Потому что оснований нет. Дело-то в том, что авторы-критики попросту запутались в материале, который критикуют.


С чего вы взяли, что
> медик не может быть философом. По каким таким "косвенным
> признакам" историки УСТАНОВИЛИ, что атихристианином был третий
> или четвертый Цельс?

Историки не выбирали из списка Цельсов. Об антихристианине им было известно из сочинения Оригена, и из него же известны сведения о нем. Косвенные признаки датировки- упоминание императоров, конкретного указа о религиях, знакомство с работами христиан Юстина и Маркиона (это тоже 2 век).
А вот оснований для отождествления с другими Цельсами и тем более с Авлом Корнелием, который тоже в своем времени сидит хорошо, никаких не наблюдается.

 
 Re: Цельсы в инете
Автор: артист (---.Moscow.access.comstar.ru)
Дата:   07-09-04 17:45

Так кто пишет о Юстине, Цельс или Ориген? Юстин-то жил аж в 3 веке.

 
 Юстин в 3 веке
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   07-09-04 17:58

Юстин принял мученическую смерть между 162 и 168 годами.

 
 Re: Юстин в 3 веке
Автор: артист (---.Moscow.access.comstar.ru)
Дата:   07-09-04 18:10

Достаточно посмотреть несколько энциклопедий, чтобы увидеть, как у историков "пляшут" даты. Например, полюбопытствуйте о годе рождения Андроника Комнина. С 1213 по 1224.

 
 Re: Юстин в 3 веке
Автор: артист (---.Moscow.access.comstar.ru)
Дата:   07-09-04 18:15

Пардон.
С 1113 по 1124...

 
 Re: смотря какой Юстин
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   08-09-04 01:21

Не дядя ли Юстиниана - губастый этакий Устин?

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org