§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Как произошло слово Кремль?
Автор: Slonyara (---.sels.ru)
Дата:   30-08-04 11:53

Прошу прощения если уже обсуждалось.
Мое предположение - от слова кремень. То есть твердо-каменная крепость.



 
 Re: татарский Кремль
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   30-08-04 12:01

Это дискуссионная тема.

В эпоху Карамзина (и ранее) считалось, что это слово - татарское.

 
 Re: Как произошло слово Кремль?
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   30-08-04 12:09

ИМХО, сильно искаженное "хоромы"

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: хоромы=храм
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   30-08-04 12:25

Так что это вряд ли.

 
 Re: хоромы=храм
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   30-08-04 12:34

Ничего не врядли.
Кремель, храм, закрома, хранить, король, корона, крым - родственные слова. То есть кремль=хранилище.

второй вариант - край, круг, кромка. То есть город-ограда

То есть, слово-то может и татарское, только и татарские слова откда-то взялись.

 
 Re: хоромы=храм
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   30-08-04 12:42

Такое еще словечко есть: кромля.

 
 Кремлена-град и Китай-город
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   30-08-04 12:50

Скорее, наоборот.

Китай-город - это город, окруженный стеной (Китайской, Кита - стена). А Кремлена-град - это город храмов тогда уж.

 
 Re: Храмленый град
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   30-08-04 13:49

возможно. Тогла видно, откула буква Л взялась.
По аналогии: хлам-захламЛенный, рама - обрамЛенный.

 
 Re: Храмлена-град = Иерусалим
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   30-08-04 14:22

Вот шествие на осляти и происходило в этом Иерусалиме.

Иерусалимом называли и собор Троицы (хр. Василия бл. = Покрова_на_Рву).

 
 Re: Кремлена-град и Китай-город
Автор: solo (---.rags.ru)
Дата:   30-08-04 14:28

IMHO, Китай-город = City = Cite = Цитадель

 
 Re: Кремлена-град и Китай-город
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   30-08-04 14:33

В др. английском было слово cyte: 1. cabin, hut, shack со значением - жить в ограниченном пространстве.

С уважением

 
 Re: Об этом я уже рассказывал
Автор: Бледный Лис (194.135.62.---)
Дата:   30-08-04 15:24

Ищите в архиве консилиуса.
Напоминаю.
В др.-руском языке слово КРЕМЛЬ звучало как КРОМ .
Это слово - однокоренное с такими словами как
КРОМА,КРОМКА - ограда, заграждение, граница;
СКРОМНЫЙ - букв. скрытый;
УКРОМНЫЙ - букв. укрытый;
ЗАКРОМА - букв. "то, что [спрятано] за кромой, за стеной, за забором";
и даже КРОМЕ - то есть "нечто за пределами чего-то".

Слово КРЕМЛЬ - это фактически сокращённое прилагательное КРЕМЛЁНЫЙ, точно также, как РУБЛЬ - это сокращённое прилагательное РУБЛЕНЫЙ.
Слово КРЕМЛЁНЫЙ сеёчас вышло из употребления, но оно есть в словаре Даля. Напр., кремлёная сосна - крепкая, хорошая сосна, пригодная,скажем, для строительства корабля.
Вероятно, слово КРЕМЛЬ также однокоренное с КРОМ с чередованием О-Е , как нОсить - нЕсти, вОзить - вЕзти.

Возможно, к этой же группе относятся и ХОРОМ(ы)-ХРАМ и даже РИМ, котогрый в лат. и итал.- РОМА.
Исходное значение - соружение для укрытия, защиты, т.е. крепость.

Несомненна также и связь слова КРЫМ с КРОМ с обычным малороссийским преобразованем О>И , как правило, в закрытых слогах(конь>кiнь, кот>кiт, горло>гiрло, Кром>Крiм>Крым)
Первоначально название Крым относилось не к полуострову, а к городу, который сейчас называется Старый Крым, то есть буквально "Старый Кремль", "Старая Крепость".
Поэтому смехотворна попытка, к сожалению, предпринятая известным исследователем Центральной Азии Э.М.Мурзаевым, притянуть за уши КРЫМ к монгольскому слову ХЭРЭМ. По его мнению, слово ХЭРЭМ принесено в Крым во время "монгольского нашествия".
Если же помотреть более внимательно, то выясняется, что монг. ХЭРЭМ происходит от ХЭРЭХ "плести, сплетать". Первоначально ХЭРЭМ - плетёный из прутьев забор, плетень. Потом, когда монголы познакомились с деревянными и каменными заборами, они перенесли слово ХЭРЭМ и на них, хотя каменные стены уже не плетут из прутьев.
Такой перенос значения - обычное явление в самых разных языках, в том числе и в русском.
Корень же в слове КРОМ или ХОРОМ, ХРАМ и других никогда не имел значения "плести, сплетать" , хотя, в принципе, плетёная корзина тоже может быть укрытием.
Поэтому сходство КРЫМ и ХЭРЭМ следует признать случайным, возникшим в результате ВТОРИЧНЫХ фонетических, морфологических и семантических изменений славянского и монгольского корней, которые первоначально не имели между собой нечего общего.
В известной книге Л.В.Успенского "Слово о словах" есть пример ещё более удивительного случайного сходства латинского слова ГЕРМАНИ и китайского ГЕРМЫНЬ, что в обоих языках языках означает "БРАТЬЯ".
Казалось бы, несомненно происхождение латинского слова от китайского или наоборот.
Но внимательное рассмотрение показывает, что это сходство является вторичным и потому случайным, так же, как и сходство КРОМ или ХОРОМ с одной и ХЭРЭМ с другой стороны.
Поэтому приходится сожалеть, что наш старейший знаток Центральной Азии выступил со скороспелой гипотезой.
Да и вообще, вся концепция "татаро-монгольского ига" строится на подобных скороспелых выводах и сопоставлениях.

Игорь.

 
 Re: Кремль от Кром Лех
Автор: vava (---.socket.ru)
Дата:   30-08-04 16:35

Известны всем кельтские сооружения из составленных в круг камней - кромлехи. По кельтски КРОМ - круг, ЛЕХ- камень. Кремль - замкнутое сооружение из КАМНЕЙ. Т.е. КРОМ можно толковать как крепость, но КРЕМЛЬ - это каменная крепость. Каменные крепости на Руси - это конец 14 века. Одна из первых каменных крепостей - Чудов монастырь на Боровицком холме.

 
 Re: Об этом я уже рассказывал
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   30-08-04 18:33

Ольга, окруженная боярами в высоких шапках и дружинниками в кольчугах светлого железа, спускалась от воротной башни Крома <Кром - Псковский кремль.> к ладьям.

 
 Re: Кремлена-град и Китай-город
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   30-08-04 19:49

Жидовская слобода.

 
 Re: Кремлена-град и Китай-город
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   30-08-04 19:51

Остров Сите в Париже.

Аналогично.

 
 Re: хоромы=храм
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   30-08-04 20:51

Чудак Написал:

> Такое еще словечко есть: кромля.
Вы уверены, что именно "кромля", а не "кровля"? Даль такого слова не помнит. :-(

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Об этом я уже рассказывал
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   30-08-04 20:56

Бледный Лис Написал:

> Несомненна также и связь слова КРЫМ с КРОМ с обычным
> малороссийским преобразованем О>И , как правило, в закрытых
> слогах(конь>кiнь, кот>кiт, горло>гiрло, Кром>Крiм>Крым)
> Первоначально название Крым относилось не к полуострову, а к
> городу, который сейчас называется Старый Крым, то есть
> буквально "Старый Кремль", "Старая Крепость".
> Поэтому смехотворна попытка, к сожалению, предпринятая
> известным исследователем Центральной Азии Э.М.Мурзаевым,
> притянуть за уши КРЫМ к монгольскому слову ХЭРЭМ. По его
> мнению, слово ХЭРЭМ принесено в Крым во время "монгольского
> нашествия".
> Если же помотреть более внимательно, то выясняется, что монг.
> ХЭРЭМ происходит от ХЭРЭХ "плести, сплетать". Первоначально
> ХЭРЭМ - плетёный из прутьев забор, плетень. Потом, когда
> монголы познакомились с деревянными и каменными заборами, они
> перенесли слово ХЭРЭМ и на них, хотя каменные стены уже не
> плетут из прутьев.
В тюркских языках "крым, кырым"="далёкая страна", не более того.
Отсюда "Кара-кырым" = "Далёкая северная страна" (одно из многочисленных значений слова "кара" - ещё и нечто северное). См. "Историю Сибирскую" С.У. Ремезова о первом татарском царе Чингизе, построившем на землях побеждённого царя Онсома город Чингида или Чинги-Тура, именуемый ныне Тюмень.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Тогда получается что упоминания о деревянном кремле просто выдумки?
Автор: Slonyara (---.sels.ru)
Дата:   31-08-04 07:33

Тогда получается что упоминания о деревянном кремле просто выдумки?

 
 Re: хоромы=храм
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   31-08-04 09:27

"Охлупни на крышах изб делались из массивного кромля таким образом, что из корневых отростков вырезалась голова коня, изредка - птицы, а под конем ..."

Вообще, еще в школе строение дерева проходили...

 
 Re: хоромы=храм
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   31-08-04 10:09

Чудак Написал:

> "Охлупни на крышах изб делались из массивного кромля таким
> образом, что из корневых отростков вырезалась голова коня,
> изредка - птицы, а под конем ..."
А есть такие слова как: голов, конских, птицами, рыбачащих, компьютеров, мышцам. А слова "вилька" и "тарэлька" пишутся бэз мягкого знака.

> Вообще, еще в школе строение дерева проходили...
Вообще-то ещё в школе проходят, что у каждого слова есть именительный падеж, а не только дательно-винительно-предложные. Именно в форме именительного падежа приводятся все слова в словарях.
А ещё в школе проходят, что самая нижняя часть дерева называется "комель", а не "кромель". И уж тем более - не "кромля".

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: хоромы=храм
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   31-08-04 10:50

Разборчивы стали :)

 
 Re: А я-то думаю, что за кромля?
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   31-08-04 10:51

А это комель. Даже в Ожегова лазил - не нашел :)

 
 Re: А я-то думаю, что за кромля?
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   31-08-04 10:53

Не выйдет из меня новохронолога :(

Между "кромель" и "кремль" целых две буквы разницы, а между "кремля" и "кромля" - всего одна. Больше похожи.
:)))

 
 Re: И все таки, что такое кРомель?
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   31-08-04 11:11

Точно есть такое слово?
---------------------------------------------------------
www.Google.com говорит следующее:

Слово Просвіти - ВАЛЕРЫЙ ГУЖВА:
... нею? Чи й досі тінь мордовського кромля не скинув з неї, наче з пліч кирею? ...
slovo.prosvita.com.ua/modules. php?name=News&file=article&sid=403

Входы во двор и в дом
... Охлупни на крышах изб делались из массивного кромля таким образом, что из корневых ...
www.omsk.edu.ru/schools/sch004/istor/izba/izba6.htm

РУССКОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ - Архитектура ...
... Слово "кремль" имеет в своей основе слово "кромля" (кръмля) - пища и бесспорно ...
www.voskres.ru/architecture/kremlin2.htm

ПРОМЕТА
... Древнерусское «крома» – округ хлеба; «кромля» – пища; «кормити», «кремлити» – питать ...
prometa.ru/policy/vital/reports/0

встречают по одежке, а провожают как ...
... ведро... ~~ Сосед мой - идиот от кромля.. Кстате есть ли царь у идиотов? Так ...
www.valez.ru/ showjournal.php?journalid=648210&action=friend&page=2

-------------------------
а вот слово "Кромель" дает кучу еврейских фамилий и несколько опечаток имени Кромвель. :)

 
 Re: Тогда получается что упоминания о деревянном кремле просто выдумки?
Автор: vava (---.socket.ru)
Дата:   31-08-04 11:42

Деревянная крепость по русски будет ОСТРОГ (ошкуренные бревна?).

 
 Re: татарский Кремль
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   31-08-04 13:23

Действительно , для русского певучего языка 4 согласных на одну гласную как то не то , что нетипично , а скорее неудобно в произношении , нужно довольно быстро буквы произносить , даже несмотря на наличие мягкого знака. Возможно , что - то из южно-славянских , где принято гласные экономить.

 
 Re: Как произошло слово Кремль?
Автор: RAS (---.ebskiev.com)
Дата:   31-08-04 17:54

>Возможно, к этой же группе относятся и ХОРОМ(ы)-ХРАМ и даже РИМ, котогрый в лат. и итал.- РОМА.

Вот можно и так : Рим - Рум (Румы) - Мур (справа на лево)- Иерусалим- ИерусаРим - ИесусаРим - ИесусаМир - Мир Иесуса - Мур Иесуса

 
 Будучи татарским националистом, замечу - ...
Автор: ilyas xan (---.arctel.ru)
Дата:   03-09-04 00:16

Вполне допускаю, что Кремль - татарское слово. Только вот не соображу, какое именно.
Единственное, что приходит на ум, слово Kirmän, что значит укрепленный город. Для примера - Аккерман, он же Белгород-Днестровский, Инкерман, Ханкирман (ныне называемый Касимов), Кременчуг (это от Kirmäncek - маленький укрепленный город, кстати, есть такое татарское село в Астрахани).
Не пойму только, как можно от Kirmän получить Кремль.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org