§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Эти интересные румыны.
Автор: Геродот. (---.sovam.net.ua)
Дата:   31-08-04 16:11


Византийский историк Кекауменос (XI век) дает следующую историческую справку в своем труде: “Они (арумыны с Пинда) - те самые даки и бессы, которые сначала проживали вблизи Дуная и реки Сау, называемой теперь Сава, и где сейчас живут сербы... Сбежав оттуда, они расселились по всему Эпиру и Македонии, в большинстве своем осев в Элладе.” Отдавая долг ценности исторических сведений, предоставленных нам Кекауменосом, к мнению средневекового историка относительно нахождения исторической родиной арумын в дунайских регионах Балканского полуострова следует все же относиться критически.
Первым определенным упоминанием об арумынах является свидетельство византийского историографа Кедреноса, относящееся к 976 году. Оно связано с убийством влахами в местечке, названном “Стежарий Фрумош”, расположенном между Касторией и оз.Преспа, на севере Греции, одного из четырех сыновей македонского правителя Шишмана, Давида.
К концу X-го века косвенно можно отнести и другое свидетельство об арумынах: анонимный автор XII века сообщает, что его внук, некий Никулица, получил от императора “власть над влахами из Эллады”.
С XIII века начинают встречаться упоминания, ясно свидетельствующие о создании некоторых государственных образований арумын в Греции. Во
многих документах говорится о “Великой Влахии” и “Малой Влахии”, расположенных в Этиолии и Акарнании, а также о “Верхней Влахии” на северо-востоке Эпира. Все эти данные говорят о многочисленности арумын в районе Пинда.


Итак, что же это за румыны, жившие в Греции (Византии)?
Все меньше и меньше места остается в Греции для собственно греков. Если предположить, что формирование протороманского и греческого языков шло на одном географическом пространстве, становится намного понятнее взаимопрониконвение и структурная близость греческого и латыни. Да и создание этих языков становится более понятным в качестве необходимости обслуживания нужд Византии и зарождавшегося христианства.

 
 арумыны
Автор: maх (---.moldova.md)
Дата:   01-09-04 15:27

Bот, обширный сайт на эту тему (в основном in english):

http://www.vlachophiles.net/

 
 Америку открыли...:)
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   01-09-04 16:50

Геродот. Написал:

>
> К концу X-го века косвенно можно отнести и другое
> свидетельство об арумынах: анонимный автор XII века сообщает,
> что его внук, некий Никулица, получил от императора “власть над
> влахами из Эллады”.
> С XIII века начинают встречаться упоминания, ясно
> свидетельствующие о создании некоторых государственных
> образований арумын в Греции. Во
> многих документах говорится о “Великой Влахии” и “Малой
> Влахии”, расположенных в Этиолии и Акарнании, а также о
> “Верхней Влахии” на северо-востоке Эпира. Все эти данные
> говорят о многочисленности арумын в районе Пинда.
>
>
> Итак, что же это за румыны, жившие в Греции (Византии)?
> Все меньше и меньше места остается в Греции для собственно
> греков.

Жили и сейчас живут в горных районах Пинда, в Албании, в Сербии. Арумынский язык, наряду с мегленорумынским и истрорумынским, является близким росдтвенником румынского.


Если предположить, что формирование протороманского и
> греческого языков шло на одном географическом пространстве,
> становится намного понятнее взаимопрониконвение и структурная
> близость греческого и латыни.

Вы понятия не имеете ни о структуре древнегреческого и латыни, ни о структуре румынского, арумынского и новогреческого. И арумынский кстати, заметно отличается от (дако)румынского.


Да и создание этих языков
> становится более понятным в качестве необходимости обслуживания
> нужд Византии и зарождавшегося христианства.

На самом деле все гораздо проще, арумыны пришли в Грецию с севера, вытесненные из более северных районов славянами.

 
 Помнится, в БСЭ
Автор: ilyas xan (---.arctel.ru)
Дата:   03-09-04 00:01

писали, что есть две теории происхождения румын.
1)Потомки романизированных дакийцев, смешавшиеся со славянами. Эта теория была прогрессивной
2)Потомки романизированных дакийцев, убежавшие от славян за Дунай (если смотреть с нашей стороны), а гораздо позднее. вернувшиеся обратно (а кто их пустил?!). Эта теория объявлялась реакционной
**
Кроме того, реакционные буржуазные исследователи утверждали, что они суть потомки римлян, а не дакийцев, которых римляне то ли истребили, то ли ассимилировали

 
 Re: Помнится, в БСЭ
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   03-09-04 08:07

реакционные буржуазные исследователи утверждали, что они суть потомки римлян

это румынская идея фикс, сродни творению античности в эпоху Возрождения, только малость запоздавшая.
У них и на деньгах вся символика т.н.Римской Империи, начиная с капитолийской волчицы.

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Помнится, в БСЭ
Автор: maх (---.moldova.md)
Дата:   03-09-04 11:46

Римская символика - это дань "традиции" 18-19го века, когда трансильванская греко-католическая интелигенция усиленно проповедовала идею происхождения румын только от древних римлян. В настоящее время, всё больше сторонников среди историков Румынии приобретает другая идея фикс - о чисто дакийском происхождении, основным пунктом которой является предположение о том, что язык древних дакийцев был похож на латынь ещё до римской колонизации.

 
 Re: берёза как индикатор
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   03-09-04 12:22

Недавно я давал ссылку на одного историка-венгра, который обосновывает совершенно иную точку зрения на валашскую историю. Она, кстати, перекликается с хорватско-словенской историей морлохов (мавровлахов). По ней валахи переселились в Румынию с юга, из-за моря на ОПУСТЕВШИЕ перед тем земли Подунавья-Поднестровья. Интересным индикатором этого может служить специфическое румынское название берёзы - mesteacan. P.S. Оно сопоставимо с не менее специфическим греческим CHMYDA. Этого слова НЕ БЫЛО у др. греков, почему - вполне понятно, если учесть ареал распространения этого дерева.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org