§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Странные неясности происхождения
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   06-09-04 01:37

КАТАКОМБЫ (лат. catacumba, итал. catacomba), подземные гробницы, которые сооружали язычники, иудеи, христиане и сарацины; катакомбы состояли из коридоров и камер (крипт) для погребения. Христианские катакомбы известны в окрестностях Рима, в Неаполе, на островах Сардиния и Сицилия (Италия), в Александрии (Египет), на Мальте, а также в других областях Средиземноморья – в Передней и Малой Азии, на Балканах. Наиболее важны катакомбы, обнаруженные в Риме, вне черты древнего города. Термин «катакомбы» (происхождение слова неясно) применялся в древности к находившейся менее чем в 3 км к югу от Рима низине вдоль Аппиевой дороги между церковью св. Себастьяна и цирком Максенция. Христианское кладбище близ этого места с 4 в. называлось Coemeterium ad Catacumbas, и впоследствии катакомбами стали называть все гробницы такого типа.

http://krugosvet.ru/articles/27/1002716/print.htm

Но у нас имеется РЯД СЛОВ с КАТА - в начале:
катафалк
катастрофа
катамаран
катаклизм
Каталония

Неясность происхождения слова "катакомбы" делает столь же неясными еще многие слова. И судя по сложности, слова эти приблизительно одновременные по происхождению. При этом - довольно поздние. Никак не праевропейские.

 
 Re: Странные неясности
Автор: tyroqym (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   06-09-04 02:55

хата-кому-бы... хата чьята... комба-символа...
катамаран - хата-морян явно... и спокон веков истина! из-тины морских бродяг...

 
 Re: Странные неясности происхождения
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   06-09-04 07:39

Во французском Катакомба прослеживается с 13 века.
Catacombe (it.catacumba, alteration de Catatumba, de kata et de tumba (tombe).

Tombe-могила.
Сata-от греческого kata (внизу, позади).

 
 Re: А может и не греческий.
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   06-09-04 09:58

Я думаю, что КАТА-ХАТА более правильное.
Смотрим древнеанглийский:
1. cyte (от которого произошло совр. city): 1. cabin, hut, shack - ЖИЛИЩЕ.
2. camb: 1. comb | 2. mountain ridge - типа нарезать борозды

Соединяем и получаем СОЗДАННОЕ ПОД ЗЕМЛЕЙ ЖИЛИЩЕ.

С уважением

 
 Re: Странные неясности происхождения
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   06-09-04 10:24

ДОМовина — (укр) могила

Та же хата, дом мертвеца, жилье мертвеца...

Вчера по ТВ смотрел передачу, сказали, что в Москве в сутки умирает — 400 чел

В Москве приблизительно живет 10 млн, то есть на 1 млн — 40 чел в день, на 100000 — 4 чел/день...

800000 захоронений в Рим катакомбах: 800000 делим на 4 чел получаем 200000, делим 200 тыс на 365 дней, получаем чуть больше 500 лет... И это только христиане... Хотя, быть может, христан со всей Европы хоронили в катакомбах... ТОгда за лет 200 800000 и наберется...

 
 Re: катакомбы
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   06-09-04 11:41

В 13 в. это слово писалось "cathacombes". Но греч. katha- - совсем не kata... (Кстати, и некий kombos у греков есть.) А приделыванием греческих приставок к чему ни попадя занимались как раз средневековые латинисты (например, "antiburschius")

 
 Re: катакомбы
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   06-09-04 11:46

Значит всетаки не подземное кладбище, подземное жилище?

С уважением

 
 Re: катакомбы
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   06-09-04 12:10

Да кто его знает... Тумба, не тумба... Есть ведь, к примеру, hecatombe - так это и вовсе от гр. hekaton...

 
 Re: Странные неясности происхождения
Автор: elcano (213.248.18.---)
Дата:   06-09-04 14:42

Где то я встречал , что Каталония - это ГотАлания - страна бога?

 
 Re: Странные неясности происхождения
Автор: Ар (---.arco.ru)
Дата:   06-09-04 15:10

elcano Написал:

> Где то я встречал , что Каталония - это ГотАлания - страна
> бога?


Это Готы и Аланы , завоевашие эти земли, как и Анадалузия - это Вандалы.

 
 Лара Крофт - Томб Райдер
Автор: Ар (---.arco.ru)
Дата:   06-09-04 15:13


***
catacomb - O.E. catacumbas, from L.L. (400 C.E.) catacumbae, originally the region of underground tombs between the 2nd and 3rd milestones of the Appian Way (where the bodies of apostles Paul and Peter were said to have been laid), origin obscure, perhaps once a proper name, or dissimilation from L. cata tumbas "at the graves," from cata- "among" + tumbas, acc. pl. of tumba "tomb." Extended 1836 to any subterranean receptacle of the dead (as in Paris).
***

 
 КАТА - низ, против
Автор: Ар (---.arco.ru)
Дата:   06-09-04 15:25

cata- - from Gk. kata-, before vowels kat-. Its principal sense is "down," but with occasional senses of "against" or "wrongly." Also sometimes used as an intensive. Most Eng. words with this prefix were borrowed through L. after 1500; e.g. catalectic (1589) "wanting a syllable in the last foot."


catafalque - 1641, from Fr. catafalque, from It. catafalco "scaffold," from V.L. *catafalicum, from Gk. kata- "down," used in M.L. with a sense of "beside, alongside" + fala "scaffolding."


catastrophe - 1540, "reversal of what is expected" (especially a fatal turning point in a drama), from Gk. katastrephein "to overturn," from kata "down" + strephein "turn." Extension to "sudden disaster" is first recorded 1748. Catastrophism as a geological or biological theory is from 1869.

cataclysm - 1633, from Fr. cataclysme, from L. cataclysmos, from Gk. kataklysmos, from kata "down" + klyzein "to wash."

catalogue - 1460, from L.L. catalogus, from Gk. katalogos "a list, register," from kata "down, completely" + legein "to say, count." The verb is first attested 1598.


catalyst - 1902, formed in Eng. (on analogy of analyst) from Gk. kata "down" + -lysis "a loosening" (comb. form).

catapult - 1577, from L. catapulta "war machine for throwing," from Gk. katapeltes, from kata "against" + base of pallein "to toss, hurl." The verb is first recorded 1848.

cataract - 1430, from L. cataracta "waterfall," from Gk. katarhaktes "swooping, rushing down," from kata "down" + arhattein "to strike hard." Its alternate sense in L. of "portcullis" was probably passed through M.Fr. to form the Eng. meaning "eye disease" (1547), on the notion of "obstruction."

catarrh - 1398, from M.L. catarrus, from L.L. catarrhus, from Gk. katarrhous "a catarrh," lit. "a flowing down," from kata- "down" + rhein "to flow."

catatonic - 1908, from Mod.L. catatonia, replacing katatonia (1880s), which was formed directly from Gk. kata- "down" + tonos "tone


**********************

Алтайская этимология :


Праформа: *go/du/

Значение: down, to lower

Тюркская праформа: *Kody

Монгольская праформа: *gudu-

Японская праформа: *ku/nta/-r-

Комментарии: KW 153, Владимирцов 160, 319.

***
Тюркская этимология :


Праформа: *Kody

Алтайская этимология:

Значение: below, downwards

Древнетюркский: qody (Yen., OUygh.)

Караханидский: qod|y (MK, QB)

Среднетюркский: quju, qujy (MA, Бор. Бад.), quji (Pav. C., Abush.)

Турецкий: koju

Сарыюгурский: qozy, quzy, quzu

Узбекский: quji

Уйгурский: quju

Чувашский: (?) x@rl@ 'bowing the head' (KW 153)

Якутский: xotu 'downstream; North'

Долганский: kotun 'in the direction of'

Комментарии: EDT 596, VEWT 275, ЭСТЯ 6, 31-32, Stachowski 154.
***

 
 Катамаран
Автор: Ар (---.arco.ru)
Дата:   06-09-04 15:26

***
catamaran - 1673, from Tamil kattu-maram "tied wood," from kattu "tie" + maram "wood, tree."
***

 
 КАТЕ - неверный, ошибочный
Автор: Ар (---.arco.ru)
Дата:   06-09-04 15:46

cata- - from Gk. kata-, before vowels kat-. Its principal sense is "down," but with occasional senses of "against" or "wrongly." Also sometimes used as an intensive. Most Eng. words with this prefix were borrowed through L. after 1500; e.g. catalectic (1589) "wanting a syllable in the last foot."

***

http://sozdik.kz

Казахский
Русский

**
кате

неправильный
опечатка
ошибка
ошибочно
ошибочный
погрешность
**

кателесу

допустить ошибку
ошибаться
ошибиться
просчитаться

**

кателік

оплошность
ошибка
ошибочный
погрешность
упущение

****

 
 Re: еще и Катафракта
Автор: vava (---.socket.ru)
Дата:   06-09-04 18:04

Интерес представляет и слово КАТАФРАКТА. В античных источниках этим словом называется:
1. тяжелая пехота
2. тяжеловооруженная конница
3. судно с защищенной гребной палубой

С кораблями все понятно – ведь ФРАХТ и есть палуба, место для палубного груза. Тогда слово КАТА будет трактоваться как ЗАЩИЩЕННЫЙ, СПРЯТАННЫЙ, ЗАКРЫТЫЙ
Возможно и КАТАКОМБЫ означают спрятанные, скрытые, ЗАЩИЩЕННЫЕ от чего-то жилища или могилы (в отличие от наземных городов и могильных склепов с мавзолеями).

А вот как быть с воином - «скрытопалубником» или «защищенным палубой» всадником? Получается, что двухпалубный боевой корабль у «древне»греков появился задолго до тяжелых доспехов (или тяжелой пехоты как вида войск, не говоря уж о тяжелой кавалерии), ведь к слову «катафракта» греки успели привыкнуть и упростили его смысл?

 
 Re: А Каталония и Кастилия не одно и то же?(-)
Автор: vava (---.socket.ru)
Дата:   06-09-04 18:05

-

 
 Re: Одно и то же. Тогда...
Автор: vava (---.socket.ru)
Дата:   06-09-04 18:49

КАТАЛОНИЯ = КАТА (она же КАСА-, КАСТА - т.е. дом, замок, крепость, УБЕЖИЩЕ, УКРЫТИЕ) + ЛОНА (ЛОНГА, ЛАНГА - язык, народ).

 
 катаракта (-)
Автор: Эрлендас. (193.219.5.---)
Дата:   06-09-04 18:55

.

 
 Re: Одно и то же. Тогда...
Автор: Ар (---.arco.ru)
Дата:   06-09-04 19:11

Про Каталония = Готы и Аланы. Считается. что это вроде одна из версий. Вот примечание к примечаниям :-) к Иордановским "Деянииям гетов"


***
4. В примечании № 245 сказано, что название "Каталония" произошло от племенных названий готов и аланов (собственно "Готоалания") - подобно тому, как "Андалузия" - от названия вандалов; между тем в примечании № 388 это предположение, касающееся Каталонии, отвергается в такой форме: "выражается сомнение относительно того, что имя "аланы" содержится в некоторых географических названиях; например, Каталония едва ли получалась из Gothalania (стр. 280)". Следовало бы либо точнее указать, кем именно и на каком основании выражается это сомнение, либо как-нибудь согласовать утверждения на стр. 240 и 280.
****


Версия Каталония (catalanas ) = страна замков , тоже имеет место быть:

***
Каталония.
С культурной и политической стороны Каталония совершенно отличалась от остальных испанских государств. В 1064 году Каталония была объединена Барселонским графом Раймоном Беренгьером I . Само слово "Каталония" (catalanas), как и "Кастилия" означает "страна замков". Действительно, здесь находилось множество мелких феодальных поместий. Военная обязанность покоилась на личной верности вассалов, а не истинных феодальных отношениях. Крупные вассалы несли воинскую повинность, в то время как в других областях служба носила добровольный характер. Основная масса феодалов вела боевые действия лишь в рамках территориально-оборонительных округов, а во время графских кампаний присоединялись к войску на добровольной основе, руководствуясь представлением о личной выгоде. Всё большее влияние приобретают французские феодальные обычаи.

***



Сообщение отредактировано (06-сен-04 19:14)

 
 Re: катакомба- КАТА+КАБА...
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   07-09-04 08:08

Вербальная "Тавтология" ( Ката-Хата-Дом-Домовина и Каба-Куб-Квадрат-Утроба ) постоянный элемент сакральных слов и имен. Это словно более глубокое разъяснение смысла слова на обыденном и возвышенном уровне - два в одном как и все древнейшие божества. Черный квадрат Каабы несет в себе смысл Утробы, порождающей Белый Свет , постижение Веры. Трансформация Черного Ангела в Белую Жемчужину происходит тем не мнее по схеме от Черного к Светлому - из Темноты пещеры-утробы к Свету.

 
 не 500 лет!
Автор: coment (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   09-09-04 00:22

Это при современной медицине и организации общества умирает в Москве 4 человека в день на 100 000 жителей. В те времена надо считать в 3 раза больше (хотя бы потому, что длительность жизни была как минимум в 3 раза меньше). Будем считать 12 умерших в день на 100 000 жителей. Тогда 800 000 захоронений делим на 12 умерших в день. Получим 66 666. Делим это число на 365 дней и получим всего 182 года.
По-моему это даже в НХ не укладывается. Ведь если правлиьно оценивать длительность жизни изгоев и отщепенцев христиан в те времена, то вместо 182 лет едва ли 50 лет получим.

 
 Re: Странные неясности происхождения
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   09-09-04 01:08


Комент написал:

//////////Это при современной медицине и организации общества умирает в Москве 4 человека в день на 100 000 жителей. В те времена надо считать в 3 раза больше (хотя бы потому, что длительность жизни была как минимум в 3 раза меньше). Будем считать 12 умерших в день на 100 000 жителей. Тогда 800 000 захоронений делим на 12 умерших в день. Получим 66 666. Делим это число на 365 дней и получим всего 182 года. По-моему это даже в НХ не укладывается. Ведь если правлиьно оценивать длительность жизни изгоев и отщепенцев христиан в те времена, то вместо 182 лет едва ли 50 лет получим.//////////

Все вроде бы правильно, но ведь средняя продолжительность жизни получается такой в первую очередь за счет огромной детской смертности (чуть ли не в 90% — кто знает, поправит)... А вот как хоронили новорожденных я не знаю, но вряд ли так же как взрослых...

 
 Re: Странные неясности происхождения
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   10-09-04 02:15

В отношении древних Римов, Эллад и т.п. детскую смертность учитывать трудно. Сколько мне известно, определено, что смерти переживших младенчество в Риме наступали в возрасте 35-40 лет - именно из анализа скелетов, причем, полагаЮ, в тех же катакомбах. С другими скелетами туговато с сохранностью.

Опять же практика Российской империи начала 20-века. Продолжительность жизни представителей правящих сословий была повыше, а в рабочей и крестянской среде дожить до 45-50 лет было непросто. И все - за пределами практически неучитываемой детской смертности.

Сейчас - да, считают всех. И тех, кто прожил 3 месяца, и тех, кто перевалил за 100. Но совершенно очевидно с 50-60-х не просто средняя продолжительность жизни, но и средний возраст умерших состоявшихся людей заметно вырос.

 
 Re: катакомбы
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   14-09-04 01:29

Видел недавно фотку римских катакомб - дугообразный коридор с обоих сторон которого (по всей длине коридора) выдолбленные в породе четырехярусные нары! Причем порода выбита и в самом внизу под ними - как место для обуви.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org